Fisch Netzleiste

Hübsche Leiste - ziemlich "happig", aber meine HTS war auch nicht eben "geschenkt" ...

Moin,
und was unterscheidet die Anschluesse voneinander?

73
Peter

Hübsche Leiste - ziemlich "happig", aber meine HTS war auch nicht eben "geschenkt" ...

Gutes kostet halt eben was....

Moin, und was unterscheidet die Anschluesse voneinander?

Die Steckplätze sind speziell auf die angeschlossenen Geräte gefiltert... Video ist z.B.für den Plasma, neutral oder direkt ist für den AVR also nicht gefiltert, da der Dampf braucht und meistens schon selber filtert.

Moin,
und die Filterung ist meist auch noch unnoetig.
Von den Unterhaltungsgeraeten haben nur noch HiFi-Geraete (und was sich dafuer haelt ;-)
ein Netzteil mit Transformator.

Der ganze Rest, vor allem alles, was irgendwie mit Bildern zusammenhaengt, hat Schaltnetzteile.
Und weil die immense Stoerungen verusachen koennen, schliesslich wird hier hohe Energie mit Frequenzen
zwischen 30 und etwa 120kHz "hart geschaltet" (um Verluste kleinzuhalten), haben Geraete mit Schaltnetzteil
grundsaetzlich ein Netzfilter. Es soll verhindern, dass HF-Stoerungen aus dem Geraet auf der Netzleitung austreten.
Das ist naemlich das Problem, mit dem gerungen wird. Um die Stoerschutzvorschriften einzuhalten.

Ein weiteres Filter in der Steckdose ist sinnlos, das Netzkabel kann auf der Laenge dazwischen genug "ausgasen".
Gegen ein bisschen Stoerungen auf der Netzspannung sind Schaltnetzteile ziemlich immun, sie arbeiten intern mit
impulsfoermigen Spannungen bis etwa 1000V, die auf die inneren Ablaeufe keinen stoerenden Einfluss haben duerfen.
Etwaige Stoerungen auf der Netzleitung schaffen es noch nichtmal durch den Primaergleichrichter des Netzteiles.
Und gleich danach kommt die Mega-Stoerquelle "Schaltstufe" des Schaltnetzteiles....
Die Ausgangsspannung des Netzteiles muss natuerlich auch gefiltert werden, denn die Stoerspannungen auf den
Ausgangsspannungen sind es, die Signalstoerungen verursachen koennen. Dagegen helfen auch noch so wirksame Netzfilter genau gar nichts.
Was hier bei der Konstruktion verbockt wurde, ist nicht mehr aufzuholen.

Ergo: So eine Mehrfachsteckdose mit mehreren Filtern ist zwar ganz nett, aber reichlich sinnlos.

(Funktion eines Schaltnetzteiles:
Die Netzwechselspannung wird direkt gleichgerichtet und gesiebt. Danach wird sie mit einem schnellen Schalter (ein Transistor) zerhackt und in einem Transformator
auf die erforderlichen Spannungen gebracht. Der Trafo uebernimmt auch die Netztrennung. Die transformierte Spannung wird wiederum gleichgerichtet und gesiebt.
Vorteil: Wegen des mit hoher Frequenz laufenden Trafos kann dieser im Bezug zur uebertragenden Leistung sehr klein ausfallen. Das Netzteil wird kleiner und leichter.
Ausserdem sind die Ausgangsspannungen durch die Regelung des Schalters praktisch automatisch stabilisiert.
Nachteil: Man muss die auftretenden HF-Stoerungen wirksam bekaempfen.)

73
Peter

Hallo Duke330,

ja, das was Peter geschrieben hat, ist ernüchternd, insbesondere wenn man bedenkt, dass die Störungen eines normalen Hausversorgungsstromnetz weit unterhalb von 0,1 V liegen:


(Beitrag #64)

Zu dem Thema Netzfilter siehe auch hier (Beitrag #53):




Viele Grüße

Uwe

Mach Dir keinen Kopf. Habe die gleiche Netzleiste und bin sehr zufrieden damit. Aber hier über Klangveränderungen durch Kabel und/oder Netzleiste zu diskutieren hat wenig Sinn. Beim einen bringt es etwas beim anderen nicht - ist abhängig vom Netz am jeweiligen Standort. Bei denen wo es nichts bringt wird eben der Kopf geschüttelt, wenn man soviel Geld für eine Netzleiste ausgibt. Also geniesen und

Willibald schrieb:

Bei denen wo es nichts bringt wird eben der Kopf geschüttelt, wenn man soviel Geld für eine Netzleiste ausgibt.

Hallo Willibald,

nein, wenn Du Dir die obigen Beiträge durchliest, so wird dort nur behauptet, dass in den meisten Fällen eine zusätzliche Netzfilterung nicht notwendig ist. Es wird doch nicht grundsätzlich ausgeschlossen, dass in bestimmten Fällen ein Netzfilter etwas bringt.


Viele Grüße

Uwe

Willibald schrieb:

Mach Dir keinen Kopf. Habe die gleiche Netzleiste und bin sehr zufrieden damit. Aber hier über Klangveränderungen durch Kabel und/oder Netzleiste zu diskutieren hat wenig Sinn. Beim einen bringt es etwas beim anderen nicht - ist abhängig vom Netz am jeweiligen Standort. Bei denen wo es nichts bringt wird eben der Kopf geschüttelt, wenn man soviel Geld für eine Netzleiste ausgibt. Also geniesen und :*

Ich denke auch sobald es einen gewissen Betrag erreicht wirds
kritisch...

Habs nicht bereut und freu mich schon riesig auf das Teil. Geräte kommen und gehen, aber die Leiste hält ewig...

P.s.Und die Leisten sind bekannt überall und nur gutes gehört von denen, kein Plastik alles massiv.

Mal nebenbei:
Wieviel kostet so ne Zauberleister ?

trinitaucher schrieb:

Mal nebenbei: Wieviel kostet so ne Zauberleister ?

Das ist keine Zauberleiste oder irgendwelches Voodoo.
Sie ist edel und schön anzuschauen und nebenbei hat sie noch die Filter...

Sie ist zu den Geräten angepasst vom Preis und von der Qualität her. Was soll ich mit Plastikschrott anfangen, das meine Anlage abwertete. Aber jeder muss selber wissen. Solche Sachen kauf ich nur einmal und habs ne Ewigkeit. Meine hat rund Euro 560.- gekostet, ist aber die grösste mit 8 Plätzen.

du tust jedenfalls was für die Binnennachfrage

duke330 schrieb:

Meine hat rund Euro 560.- gekostet, ist aber die grösste mit 8 Plätzen.

Haue haahhh ... meine mit 8 Plätzen nicht mal 'n 1/5tel ... so hat halt jeder seinen "Tick"

duke330 schrieb:

trinitaucher schrieb: Mal nebenbei: Wieviel kostet so ne Zauberleister ? Meine hat rund Euro 560.- gekostet, ist aber die grösste mit 8 Plätzen.

Hallo,

ist klar...mit 8 Steckplätzen, das erklärt natürlich den Preis.

ohne jetzt die Anschaffung einer Edel-Leiste bewerten zu wollen (soll jeder selbst wissen), sind die auf der Fisch-Homepage veröffentlichten Daten zu Überspannungsschutz und Filter-Dämpfung nicht gerade außergewöhlich.

trinitaucher schrieb:

ohne jetzt die Anschaffung einer Edel-Leiste bewerten zu wollen (soll jeder selbst wissen), sind die auf der Fisch-Homepage veröffentlichten Daten zu Überspannungsschutz und Filter-Dämpfung nicht gerade außergewöhlich.

Hallo,

die Netzleiste hat einen Blitzschutz? Hier ein paar Infos dazu (aus einem anderen Thread rauskopiert):

Wichtig beim Einsatz einer Blitzschutzleiste: Alle Geräte mit Netzkabel mit Schutzleiter (erkennbar am Schukostecker) die miteinander verbunden sind, müssen an der selben Blitzschutzleiste angeschlossen sein. Also haben z.B. Fernseher und Computer Netzkabel mit Schutzleiter und sind beide Geräte an Deiner Stereoanlage angeschlossen, so müssen Fernseher und Computer an der selben Blitzschutzleiste angeschlossen sein. Ähnliches gilt auch für Antennenleitungen. Die Antennenleitungen müssen über die selbe Blitzschutzleiste geführt werden, an der die Geräte mit Schutzleiternetzkabel angeschlossen sind. Hat die Blitzschutzleiste keine Antennenanschlüsse oder sind sie nicht zu gebrauchen, so müssen die Antennenleitungen über Mantelstromfilter (mit galvanischer Trennung) geführt werden. Ist z.B. an Deiner Anlage ein Fernseher und ein Computer angeschlossen und hat der Computer ein Schutzleiternetzkabel, das an einer Blitzschutzleiste angeschossen ist, so muss die Antennenleitung des Fernsehers über die selbe Blitzschutzleiste oder über einen Mantelstromfilter geführt werden. Diese Maßnahme ist nicht notwendig, wenn der Computer nicht an der Stereoanlage angeschlossen ist. Gleiches gilt natürlich auch, wenn der Fernseher überhaupt keine Verbindung zur Anlage hat. Empfehlung Mantelstromfilter siehe hier. Beachtest Du diese beiden Hinweise nicht, so besteht die Gefahr, dass die Geräte sogar eher durch Überspannung zerstört werden, als ohne Blitzschutzleiste.

Viele Grüße

Uwe

trinitaucher schrieb:

ohne jetzt die Anschaffung einer Edel-Leiste bewerten zu wollen (soll jeder selbst wissen), sind die auf der Fisch-Homepage veröffentlichten Daten zu Überspannungsschutz und Filter-Dämpfung nicht gerade außergewöhlich.

Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass - um auch tiefere Störfrequenzen herauszufiltern - der Bauteileaufwand ansteigt (auch in der Größe). Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass die also nicht so aussergewöhlich sein können.

Ich hatte auch mal gedacht, dass das richtig was bringt (Blitzschutz und Netzfilter) - dem ist aber offensichtlich nicht so. Betrachte dies nun eher als nett gemeinte Beigabe an einer optisch ansprechenden Leiste für die ich glücklicherweise nicht den Neupreis (ca. 250€) bezahlt habe.

Nun ich hab mir schon gedacht das, das aufflammen wird, ob sinnlos oder nicht, jeder investiert sein hart verdientes Geld irgendwo anders...

Das Problem ist, sobald etwas teurer wird, schaut man etwas skeptischer und untersucht alles bevor man es kauft. Man versucht was zu finden, was den Preis nicht rechtfertigt...

Bei mir ist es so, für gutes Material muss man was zahlen und wenn man schon zig. t Euro in eine Anlage investiert hat, dann tun die paar Euros auch nicht mehr weh...

Schlecht sind sie auf jedenfall nicht, sonst würde sie auch niemand kennen und kaufen. Die Verarbeitung ist top. Ich brauch halt kein Plastikzeugs. Ob das jetzt was bringt sei dahingestellt, jeder Mensch empfindet es anders und wenn es halt für jemanden stimmt, dann sollte es nicht am Geld scheitern.

Also mir soll's gleich sein, wie du dein Geld investierst. Aber du hast gefragt:

duke330 schrieb:

Wollte euch mal fragen, was ihr von der Firma Fisch und deren Produkte haltet?

daraufhin hab ich nach dem Preis gefragt, woraufhin ich mir das Produkt auf der Homepage von Fisch angesehen habe.

Und als Fazit is meine Meinung, dass man schicke Alu-Leisten bestimmt auch für weniger Geld bekommen kann. Ich rede das Produkt ja deswegen nicht schlecht.
Hast du bei deiner Fragestellung etwa nur Beifall erwartet ? (Scherz)

Für ü. 500 € würde ich mir ne neue Position in meinem Investmentdepot anlegen und mir von den Erträgen was nette kaufen

Hallo,

alle von Uwe gestellten Ansprüche (also opulente Ausstattung vom Experten für derlei Geraffel) erfüllt z.B. diese Netzleiste. Darüber hinaus noch eine sehr ansprechende Optik und Haptik, wie ich finde. Die gleiche Steckdosenleiste kostet bei HiFi-Regler (also einem Händler unserer Branche) 199,- €. Während ich sie im Elektrofachhandel sogar schon für unter 100,- € gefunden habe.

Grüsse aus OWL

kp

... wenns nun aber unbedingt die sein sollte?

Ich finds mal richtig interessant und wohltuend, dass jemand eine 500€ Netzleiste kauft ohne gleichzeitig von weggezogenen Vorhängen und sonstigen Mordsklangverbesserungen zu labern.

Moin,
fuer eine Wertanalyse wuerde es mich jetzt aber interessieren, was in dem teuren Ding drin ist.

(Ich war damals schon ein schreckliches Kind, alles, was ich bekam, wurde auseinandergenommen ;-)
Schliesslich bekam ich nur noch Baukaesten zum Zusammenbauen...)

Jedenfalls, den Saba 9260 habe ich seinerzeit beim Haendler umgerechnet 120 Euro billiger bekommen als diese "simple Steckdosenleiste".
Und ich moechte Wetten, in dem Saba steckt mehr (teure) Technik.
;-)

73
Peter

der fuer eine 7-fach Steckdosenleiste von Rittal im Alugehaeuse auf dem Flohmarkt 6 Euro ausgegeben hat

Mal so nebenbei, was halten denn die wirklichen Techniker von der hier: Link?



Die finde ich ja auch mal ein bisschen interessant weil chic!

[edit]
huch sorry für OT
[/edit]

Moin,
die naechste Mehrfachsteckdose mit Filter und Ueberspannungsschutz.
Nett natuerlich das Voltmeter unbekannter Anzeigegenauigkeit ;-)
(Solange es keinen unterdrueckten Nullpunkt hat, ist es bei dieser Skalenbogenlaenge reichlich wertlos.
Die gesamte Spannweite moeglicher Netzspannungsschwankungen findet zwischen den
letzten beiden bezeichneten Skalenmarkierungen statt (200V und 250V). Fuer einen Stelltrafo genuegt das Ding,
fuer diesen Anwendungsfall haette ich gerne einen Messbereich von 200 bis 250V.)

Die Wirkung des Netzfilers ist natuerlich uebertrieben dargestellt.

73
Peter

http://www.china-highend-hifi.com/prod02121217232.htm schrieb:

Es schirmt Ihr System ab gegen Ge-witterstörungen, Sandsturm, Start /Stop von E-Motoren, Licht Ein/Aus, flackernde Neon-Röhren, Start/ Betrieb/Stop von Waschmaschinen, Kühlschränken, Geschirrspülern, Computern, usw.

... na das will ich mal sehen

Moin,
danke fuer die Praezisierung.
;-)

73
Peter

boahhh, die bieten auch an, was ich schon immer haben wollte...

http://www.china-highend-hifi.com/prod0212111121111.htm

Hallo hal-9.000, ich bin zwar überhaupt kein Techniker, aber schick ist das Ding allemal . Hoffentlich ist das Voltmeter auch beleuchtet. Noch besser fände ich natürlich, wenn sich das Ding im Takt zur Musik bewegt. Ob man das mit einer voll aufgedrehten 2000 Watt Endstufe schafft?

jaja, der Sandsturm ist schon fast nicht mehr zu toppen ich habe mich da auch bestens amüsiert.


Aber mal von dem ganzen Schnee abgesehen ... ich wollte eigentlich auf folgendes hinaus:
Wäre die überhaupt hier zulässig? Ich sehe da kein CE, TÜV oder ähnliches

trinitaucher schrieb:

boahhh, die bieten auch an, was ich schon immer haben wollte... http://www.china-highend-hifi.com/prod0212111121111.htm

Wuhahahaha - DAS ist wirklich das zweitbeste was ich bisher gesehen habe, das schlaegt sogar locker den Unsinn von Audioquest, Nordost und Monster. Mein absoluter Favorit ist aber immer noch die "Clever Little Clock" von Machina Dynamica:

http://www.machinadynamica.com/machina41.htm

Fuer nur $199 gibt es eine $1 Plastikuhr, die einfach alles kann:

"Remove the Clock from its clear bubble pack and place it anywhere in the listening room. The sound will be considerably more musical and live-sounding -- there will be less distortion, more information and a deeper, more coherent soundstage. Low frequencies will be articulate, extended and dynamic, high frequencies exceptionally smooth with phenomenal inner detail. In other words, More of Everything!!"

beuchelt schrieb:

...Fuer nur $199 gibt es eine $1 Plastikuhr, die einfach alles kann...

Moijen,
was die vielen pos. Leserbriefe nur bestätigen können...
Gruß
Markus

kptools schrieb:

alle von Uwe gestellten Ansprüche (also opulente Ausstattung vom Experten für derlei Geraffel) erfüllt z.B. diese Netzleiste.

Hallo,

es stimmt schon, über diese Leiste kann man alle Leitungen führen, die notwendig sind, also auch Telefonleitungen und Antennenleitungen. Dennoch mit den Antennenleitungen ist das so ein Problem. Wichtig ist hier ja die Schirmung und die Durchgangsdämpfung. Bei diesen Punkten traue ich solchen Leisten nicht über den Weg. Nun, wenn es Probleme mit dem Empfang gibt, kann man ja die Antennenleitung nicht über die Leiste, sondern einen Mantelstromfilter (mit galvanischer Trennung) führen. Die Antennenleitung hat dann allerdings keinen Blitzschutz. Warum der Mantelstromfilter dennoch nötig ist, siehe mein Beitrag weiter oben.

Noch mal zum Sinn und Unsinn einer Blitzschutzleiste. In Städten, in denen die Stromversorgungsleitungen und auch die anderen Leitungen unterirdisch verlegt sind, macht aus meiner Sicht eine Blitzschutzleiste keinen Sinn. Ich habe bisher noch nie einen Blitzschaden gehabt.

Ansonsten hilft eine Blitzschutzleiste wenig, wenn zuvor nicht schon andere Blitzschutzmaßnahmen vorgeschaltet sind. Was da üblich ist oder ob man so was auch nachträglich nachrüsten muss, weiß ich nicht. Mit dem Thema habe ich mich noch nicht ausreichend auseinander gesetzt. Peter hat dazu in einem anderen Thread einiges geschrieben:




Viele Grüße

Uwe

ZITAT: Wollte euch mal fragen, was ihr von der Firma Fisch und deren Produkte haltet?



Hi, habe die Leiste im Bild oben am letzten WE getestet.

Und siehe da, der Sound ist besser geworden. Hatte zuvor meinen Plattenspieler u Verstärker ganz normal in der Wandsteckdose. Als ich dann umgesteckt habe in die FISCH Leiste, ist folgendes pssiert:

Sound / Klang ausgeräumter
und Detailreicher
Instrumente sind besser zu orten und spielen wesentlich klarer auf.

Kann ich nur empfehlen !!!

Odeon_Denis (Beitrag #33) schrieb:

Sound / Klang ausgeräumter

?

Dann würde ich sie aber zurückgeben!

Aber was du noch unbedingt von dieser Firma noch brauchst ist das hier für schlappe 200 Euro das Stück. Dann erst bist du komplett be.....ähm bestückt meine ich natürlich.
Tja einige stecken ihr Geld in "Fach"bildung, andere machen andere eben reich.

hifi_angel schrieb:

Odeon_Denis (Beitrag #33) schrieb: Sound / Klang ausgeräumter ? Dann würde ich sie aber zurückgeben!

ist mein Eindruck den ich hatte.
Habe die Netzstecker 5-6 mal von einem Freund wechseln lassen ( FISCH-leiste vs. Wandsteckdose)

habe dann den Raum wieder betreten ohne zu wissen ob die Stecker jetzt in der Wand sind oder in der FISCH Leiste

und jedes mal konnte ich den Unterschied hören und sagen wann die Geräte in der Fisch-Leiste gesteckt haben.

Auch wenn das einige für Voodoo halten. Mich hat das Ding nicht nur optisch überzeugt ! Ich werde sie behalten !

Na dann solltest du dich hier melden.

Ich drücke dir auch alle Daumen!

hifi_angel schrieb:

Na dann solltest du dich hier melden. Ich drücke dir auch alle Daumen! ;)

Hast Du mal Musik über eine Fisch-Stromleiste gehört ? Bzw. Vorher-Nachher damit getestet ??

Nee, mag zwar befremdlich klingen, aber bei mir kommt die Musik nicht aus der Steckdose. Und der Strom aus der Steckdose hat auch keinen (galvanischen) Kontakt mit dem Musiksignal.

Ich muss aber auch gestehen, dass ich noch nicht alle Werbeversprechen diese Welt ausprobiert habe. Werde auch keine Chance haben, die enstehen schneller als ich testen kann!

Aber dafür gibt es ja die Naturgesetze und den gesunden Menschenverstand, der gerne jede Erklärung entgegen nimmt, warum etwas so sein sollte wie es ist.

PS. ggf. ist ja bei deiner Anlage was defekt?

hifi_angel schrieb:

Ich muss aber auch gestehen, dass ich noch nicht alle Werbeversprechen diese Welt ausprobiert habe.

Na siehst Du !

Und denkst Du ich würde das hier schreiben wenn es nach meiner Meinung und meinem Empfinden und meinen Hörtest vorher/nacher nicht so wäre ?

Da hast du je eine echte Wundertüte erwischt. Im wahrsten Sinne unerklärlich! Was für ein Segen, dass es solche Anbieter gibt. Und was für ein Segen für die Anbieter, dass es solche Kunden gibt. Es findet zwar kein Wissenstransfer statt, dafür aber ein Geldtransfer.

Nein, um Gottes Willen! Wir haben ja hier in D absolute Meinungsfreiheit oder besser gesagt Glaubensfreiheit. Und noch darf die Werbeindustrie das blaue vom Himmel lügen. Und ist es nicht schön, dass man Sachen für sich sieht und hört, die es in der physikalischen Realität nicht gibt? Die blöde Physik kennt ja keine Gefühle und Emotionen! Der Mensch schon. Und er ist so gläubig, dass er damit Berge versetzen kann.
Und der Mensch ist doch die Krönung der Schöpfung und jeder hat ein Recht auf sein eigenes Universum und Selbstverwirklichung! Wissen und der Verstand hindern da nur. Bis auf eine Ausnahme und zwar dann wenn es gilt nach physikalischen Gesichtspunkten HiFi-Geräte zu entwickeln. Aber wer weiß, vielleicht fallen die ja einfach vom Himmel.


PS. Noch ein Tipp. Schraube niemals die Leiste auf. Du wirst vom Glauben fallen!

PS. ggf. ist ja bei deiner Anlage was defekt?

Das ging mir auch schon durch den Kopf

Wegen dem ganzen Kabel- und Stromgeschurbel habe ich mich schon manchmal dazu hinreißen lassen, einfach mal Tests für mich durchzuführen. Außer beim Plattenspieler hat bei mir noch kein Selbsttest irgend eine Veränderung gebracht.

Sollte also bei Dir eine Veränderung stattfinden, was ich Dir nicht absprechen will, ist was an Deinen Geräten falsch konstruiert oder defekt.

Ist zwar schon sehr lange her, aber ich habe mal einen Beruf im Bereich Elektrik/Elektronik gelernt und da sind noch so einige Dinge hängen geblieben. Unter anderem eben auch, wenn die Dimensionen der Kabel, die Verbindungen fest und oxydationsfrei sind, paßt es......

hifi_angel (Beitrag #38) schrieb:

Und der Strom aus der Steckdose hat auch keinen (galvanischen) Kontakt mit dem Musiksignal.

Moin,
das kann man leicht aendern, besorge dir ein altes Dampfradio mit Allstromnetzteil (z.B. VE301GW oder DKE38 ;-)

Direkte galvanische Verbindung von Signal und Netz sind gewaehrleistet, da wird auch die fischige Leiste CD-Qualitaet zaubern.
;-)

73
Peter

@ Odeon_Denis: Glückwunsch zur Leiste. Man sollte die Qualität der Fisch- Leiste nur beurteilen wenn man sie selbst in den Händen hatte. Ich hab mir gerade ein neues LS- Kabel gegönnt (Inakustik LS803) und hab Spass dran. Oute mich hiermit auch als so ein hirnloser Spinner der sein Geld der Hifi-Industrie in den Rachen wirft