Lautsprecherkabel Phonosophie LS2

mr_highfidelity-blues schrieb:

Ach ja, die Parameter habe ich noch vergessen. Tja, in professionellen Testreihen werden einfach Bedingungen geschaffen, die mir und Onkel Erwin nicht möglich sind, das beginnt schon damit, dass ich immer Ewigkeiten gebraucht hatte, um das LS-Kabel umzustöpseln.

Ach so. Ob man Kabelklang hört oder nicht, ist auf einmal davon abhängig, wie lange man zum Wechseln der Kabel braucht? Das ist fürwahr eine sichere Grundlage, auf der sich trefflich gegen die "Techniker" argumentieren läßt.

mr_highfidelity-blues schrieb:

Dann muss der Lautstärkepegel exakt gleich sein etc.

Dafür wurde bei den Blindtests gesorgt. Und man kann auch zu Hause dafür sorgen, wenn man zwischendurch nicht an den Reglern spielt.

Und trotzdem springt dir der Sound quasi wie eine Wildkatze ins Gesicht. Nicht wirklich jedermanns und -fraus Sache, und doch ein in sich stimmiges Konzept, mit allen Konsequenzen auf einen bestimmten Klangcharakter getrimmt. Jede Maßnahme hat bisher eine Schippe dahingehend draufgelegt.

Ah so. Wie eine Wildkate... Mit jeder Komponente noch "springiger", noch mehr Gesicht und so... Schon klar

Herrjeh,

es scheint wahrlich völlig unsinnig zu sein, mit "Technikern" über HiFi-Hören zu diskutieren, mit Ausnahme der Gewerblichen, die aber letztlich nur verkaufen wollen.

Ansonsten ist Sprache, lediglich gelesen, ein schwieriges Geschäft.
Mir ist es jedenfalls schnurzpiepe, was die Physik sagt, Verstärker ist nicht gleich Verstärker, CD-Player nicht gleich CD-Player, NF-Kabel nicht gleich NF-Kabel, Netzleiste nicht gleich Netzleiste und letztlich auch LS-Kabel nicht gleich LS-Kabel. Wobei letztere zweifelsfrei den geringsten Unterschied ausmachen. Deshalb habe ich auch nie nach einem vermeintlichen Nonplusultra gesucht.
Meine damalige Baumarktstrippe war allerdings Schrott, wieso auch immer. Kimber oder Phonosophie oder was anders, messtechnisch meinetwegen ohne signifikante Unterschiede, in der subjektiven Wahrnehmung mit geringen Unterschieden, die ebenfalls subjektiv recht hoch bewertet werden können.
Eine objektive Wahrnehmung gibt es nicht, da müssen dann wieder verifizierbare Messdaten her. Das interessiert mich aber nicht, genausowenig wie die ellenlangen Laborberichte der verschiedenen Fachzeitschriften. Wenn theoretisch alles gleich klingen muss, dann bauen die Hersteller halt fast alle Kernschrott. Kann ja durchaus sein. Dann suche ich mir eben aus dem Kernschrott das heraus, was mich im Endergebnis befriedigt. Und das hier titelgebende LS-Kabel ist kein Kernschrott. Denn es verändert Kernschrottanlagen hin zu besserer "Leistung". Im Umkehrschluss heißt das dann wohl, dass es aus Sicht der "Techniker" allerdings ultimativer Kernschrott ist. Wem auch immer mit dieser Erkenntnis geholfen ist.

Uuund tschüüüüß,
Olli

mr_highfidelity-blues schrieb:

Eine objektive Wahrnehmung gibt es nicht,

Das hat auch niemand behauptet. Man kann aber zumindest versuchen, die Wahrnehmung so weit zu objektivieren wie es möglich ist. Z.B. indem man den Wahrnehmenden im unklaren darüber läßt, welche Komponente zur Wahrnehmung beiträgt (auch Blindtest genannt).

Und macht man solche Tests, was zeigt sich dann? Daß die Wahrnehmung auch vermeintlich "geübter" Hörer sehr stark, wenn nicht wesentlich, durch die Kenntnis der jeweiligen Komponente beeinflußt ist und eben NICHT durch irgendwelche tatsächlichen Beeinflussungen des Wahrgenommenen durch diese Komponenten.

mr_highfidelity-blues schrieb:

genausowenig wie die ellenlangen Laborberichte der verschiedenen Fachzeitschriften.

Tut mir leid, aber das, was in den "Fach"zeitschriften steht, kann man auch mit großem Wohlwollen nicht als Laborberichte bezeichnen.

mr_highfidelity-blues schrieb:

Und das hier titelgebende LS-Kabel ist kein Kernschrott. Denn es verändert Kernschrottanlagen hin zu besserer "Leistung".

Das Kabel muß wohl erst erfunden werden, das den Klang von klanglich schlechten Anlagen verbessert. Und im übrigen wurde schon div. Male festgestellt, daß Kabel nur solange Einfluß auf den Klang haben, wie der Wahrnehmende weiß, welches Kabel verwendet wird. Weiß er es nicht, dann klingen sie tatsächlich ununterscheidbar gleich.

Hallo mr_hifidelity_blues,

kann es sein das HiFi nicht das richtige Hobby für dich ist?
Für mich sieht das so aus als wäre Geräte hören dein Hobby.

Das Hobby HiFi hat zwei Aspekte, Technik und Musik hören. Wenn die Technik dich nicht interessiert was willst du dann in einem HiFi-Forum? Für dich wäre doch ein reines Musikforum besser.

Ich gehe jetzt mal davon aus das du von der Technik so gut wie keine Ahnung hast. Wie kannst du dann die technische Qualität von Geräten beurteilen?

Das du dir eine Anlage rein nach Gehör kaufst sei dir unbenommen, aber auf deinen Rat kann ich dann ganz locker verzichten, den der ist so subjektiv subjektiver geht es nicht mehr.

Hi

mr h-b schrieb:

wieso auch immer. Kimber oder Phonosophie oder was anders, messtechnisch meinetwegen ohne signifikante Unterschiede, in der subjektiven Wahrnehmung mit geringen Unterschieden, die ebenfalls subjektiv recht hoch bewertet werden können.

Kann ich, aus anderen Gründen komplett Kimber verkabelt :D, nicht nachvollziehen.

Grüße
Herbert

Kabelklang? Doch den gibt es! Habe viele Kabel ausprobiert. Oft war kein Unterschied zu hören (Preisklassen unabhängig), wenn aber ein Unterschied da war, war er äusserst geringfügig und IMMER NEGATIV! weil es sich um, vom Hersteller so gewollten bzw. gebauten Klangverbiegerschrott gehandelt hat. Und zum Thema Phonosophie: Habe eine (geschenkte) Wandsteckdose von denen, und denke wir haben hier ein Paradebeispiel für eine Firma, die mit sauteurem Schnickschnack, unendlich viel Kohle scheffelt. Leute versteht doch mr-highfidelety-blues: Er hat einfach eine bessere Anlage als wir, deswegen kann er die Unterschiede hören, wir aber eben nicht mit unserem Kaufhausgerümpel.

Neulich drückte ein mir bekannter Kabelklanghörer eine CD in die Hand und meinte diese sollte ich mal über meine neuen Aktivlautsprecher abhören, da würde ich ganz schnell erkennen ob die Aktivboxen taugen oder nicht. Er meinte die Aufnahme sei Referenz in High End kreisen. Es war irgendwas von einer Rebecca Pidgeon(?) oder so.
Naja wenn das referenz bei High Endern ist dann verstehe ich auch das Phänomen von klingenden Sicherungen, Steckerleisten und natürlich auch LS Kabeln.
Die Frau hats nicht so mit der Intonation.

@High Fidelity Blues

Du schreibst was von dir schnurzpieper Physik.
hmmm Auto zu fahren traust du dich aber schon, oder??
Oder fliegst du damit?

Naja Leute die solche Aussagen tätigen, kann ich nicht ernstnehmen und ich bin jemand der sich durchaus vorstellen kann das wir Techniker möglicherweise etwas übersehen haben zu messen, was zu Kabel und Netzleisten/Sicherungs - Klang führt. Oder das es Parameter gibt die ausser den Kimber Herstellern keiner kennt (Patentschutz?) und wir sie deshalb nicht messen. Aber Leuten denen die Physik = Naturwissenschaften am A... vorbeigehen, kann ich nur empfehlen nach Wyoming oder Nebraska zu ziehen. Da wären sie unter Ihresgleichen.

Gute Besserung

Weiß ja nicht, aber eigentlich hat Rebecca Pidgeon einen ziemlich guten und vor allem sehr natürlichen Klang und dabei höre ich über Klipschtröten! PS: Probier mal Friedemann-Millenium als Klangbeispiel.

mroemer1 schrieb:

Weiß ja nicht, aber eigentlich hat Rebecca Pidgeon einen ziemlich guten und vor allem sehr natürlichen Klang

Sie hat eine sehr gute Band im Rücken und sieht gut aus. Die vom Doctor bemängelte Intonationsfähigkeit wird dadurch ausgeglichen. Trotzdem: diesen Lalajazz als Referenz? Dann lieber Modelleisenbahn.

Ist doch das gleiche wie Diana Krall... Einfach grausam was die gute Frau da zusammen-krakehlt Trotzdem wird diese maskuline Stimme ständig zum Abhören von Lautsprechern verwendet... mir unerklärlich. Lalajazz triffts auch hier recht genau.

Hi

"Musik" halt die windig zusammengeschusterten Schuhkartons das Leben leicht macht und sie nicht im mindesten fordert.

Grüße
Herbert

Jetzt hoffnungslos OT aber egal: In die Reihe der verpönenswerten Trallagirls gehört noch Stina Nordenstam. Aber aus vielerlei Gründen nicht Marla Glen.

Der Klang der Aufnahme ist sehr natürlich, man hat nach meinem Empfinden einfach 2 (vielleicht auch 4) gute Mikrophone in einen Raum gehängt und einfach aufgenommen.
Warum man dafür aber mehere 100.000€ Teure Gerätschaften braucht..??

Mir hats bei der Gesangsdarbietung der Dame die Fußnägel aufgerollt.

Ich teste eher mit Yello, FGTH, Yes, Chick Corea, diversen Deutsche Grammophon Aufnahmen und sowas.

Selbstredend erkannte der Händler meine Schwäche für dynamischen, transparenten und vorwärtsstürmenden Klang und brachte mich geschickt dazu, step by step meine gesamte Anlagenkonfiguration zu ersetzen.

..ich brech ab
gruß c3

Ist doch logisch Jungs: Für die Midlifecrises, aber Kohle, Generation wird so was gebraucht. Sollen die etwa mit Lemmys Ace of Spades testhöre?

mr_highfidelity-blues schrieb:

Selbstredend erkannte der Händler meine Schwäche für dynamischen, transparenten und vorwärtsstürmenden Klang

muß heißen: "erkannte meine Schwäche für Geldausgaben aufgrund von esoterischen Werbeaussagen der Zubehörhersteller"

mr_highfidelity-blues schrieb:

und brachte mich geschickt dazu, step by step meine gesamte Anlagenkonfiguration zu ersetzen.

muß heißen: "brachte mich geschickt dazu, einen Haufen Geld bei ihm zu lassen".

Ist doch eigentlich recht einfach zu verstehen das ganze...
Wenn ich als Händler erstmal jemanden ein Phonosophie Kabel aufgeschwätzt habe und demjenigen gefällt es sogar noch, dann muss man kein besonders guter Händler sein um zu bemerken: "Da geht noch was...".

HiLogic schrieb:

Wenn ich als Händler erstmal jemanden ein Phonosophie Kabel aufgeschwätzt habe und demjenigen gefällt es sogar noch, dann muss man kein besonders guter Händler sein um zu bemerken: "Da geht noch was...".

Schon klar, aber wer würde das nicht versuchen. Ich meine jeder Händler muss sehen wo er bleibt und geschwurbelt wird doch , mit einigen Ausnahmen, überall.

Hallo Leute,mein Händler hat meinte auch das ich für meinen Bi-Amp 1-4 jedes Kabel verwenden könnte, obwohl Phonosophie in der BDA darauf hinweist das man unbedingt Stegleiter mit definiertem Abstand verwenden müsse. Ich bab dann auf Rat meines Händlers Fadel Art Kabel verwendet,mit dem Ergebnis das mein Bi-Amp bei gewissen Lautstärken erst abschaltete und schlislich sogar eine Endstufe durchknallte. Danach hab ich mir einen Satz LS2 gekauft und das Problem war erledigt.Wie erklärt Ihr euch diesen Efeckt? Noch was. mein Bi-amp ist inzwischen 12 Jahre alt. Lohnt ein Upgrade Strohmversorgun VV teil.Grüsse. Lindo

quantec schrieb:

Ich bab dann auf Rat meines Händlers Fadel Art Kabel verwendet,mit dem Ergebnis das mein Bi-Amp bei gewissen Lautstärken erst abschaltete und schlislich sogar eine Endstufe durchknallte. Danach hab ich mir einen Satz LS2 gekauft und das Problem war erledigt.Wie erklärt Ihr euch diesen Efeckt?

Naja, wenn man unbedingt Kabel verwenden muß, die von einem Mathematiker entwickelt wurden... ich wäre auch etwas vorsichtig dabei, Differentialgleichungen von einem Kabelhersteller lösen zu lassen.

Spaß beiseite: es kann natürlich sein, daß die garantiert haiändigen Fadel-Kabel dermaßen hohe Kapazitäten haben, daß dein Verstärker bei höheren Frequenzen einen Kurzschluß sah. Möglich ist auch, daß der Verstärker insgesamt nicht in der Lage ist, größere Leitungskapazitäten zu treiben. Mag sein, daß es mit den neuen (ebenfalls garantiert haiändigen) Kabeln besser funktioniert, ist aber kein Beleg dafür, daß diese einer Standard-Zwillingslitze (die du nicht ausprobiert hast) überlegen sind.

Ich wollte nach der teuren Reparatur(ca 800 Teuro) einfach kein Risiko mehr eingehen,zumal mir das Grundlagenwissen zu dem Thema fehlt(bin ein technicher Bombentrichter).Aber zum Thema Kabelklang.Die Fadel Kabel hat dan mein Bruder gegen seine Ölbach Standardkabel getauscht(dicke Acuphase Vor-Endstufe JBL Ti5000)und wir haben eine eindeutige verbesserung gehört(präziser strafferer Bass).Ist das alles Einbildung? Oder lässt sich das technich erklären?

Nun, jetzt sondere ich auch nochmal was dazu ab.

Ich habe zwar kein Kabel der Firma P., meinte aber, nach Kauf eines guten Verstärkers, Cd-Spielers und Boxen auch mal in ein paar Kabel investieren zu müssen. Da habe ich auch bei er Bucht ein gutes Paar der Firma XY für günstiges Geld erstanden.

Der Unterschied zu den Einfachstrippen zuvor war wirklich grundlegend, ein völlig neues Klangerlebnis!

Da Optimierung nicht nur in einem Schritt besteht, habe ich bei gleicher Quelle ein noch besseres, zumindest teureres LS-Kabel der Firma YZ erstanden. Der Unterschied zu dem XY-Kabel war jetzt nicht mehr groß, aber doch hörbar. Und hörbar besser!

Ich halte nichts von Hifi Voodoo, und ein Kabel für ein paartausend Euros ist für mich nicht nachvollziehbar. Aber kommt nicht damit, daß Kabel in der Kette keinen Einfluß haben! Und die elektrischen Eigenschaften eines Kabels bestehen eben nicht nur im Widerstand, sondern dem Zusammenspiel von Widerstand, Kapazität, Induktivität, Scheinwiderstand, Induktionsströmen, etc. Sonst müßte ein dickes Starkstromkabel ja das beste LS-Kabel sein (viel Spaß damit )

Mein Tip: Kabel an der eigenen Hifi-Kette hören und dann nach ausreichender Hörzeit subjektiv entscheiden....

Cheers

Hallo baloo2k!

Ohne die Kabel beim Namen zu nennen bringt das aber niemandem was.

Das Kabel unter sehr ungünstigen Umständen zu Veränderungen führen können bestreitet niemand, nur sind dann die benutzten Kabel meist nicht für ihren Einsatzzweck geeignet.

Das kann im Einzelfall zwar vielleicht besser empfunden werden ist aber nicht übertragbar und kann selbst am gleichen Ort von Tag zu Tag anders ausfallen, z.B. wenn es sich Störeinstralungen bei ungeschirmten Kabeln handelt.

Wenn es dich interessiert, lies mal diesen Thread: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94

Auch ganz interessant in dem Zusammenhang ist dieser Beitrag: http://www.hifi-foru...read=1381&postID=9#9


Grüße,
Ludwig

Tach auch!

baloo2k schrieb:

Sonst müßte ein dickes Starkstromkabel ja das beste LS-Kabel sein (viel Spaß damit )

Starkstromkabel muss nicht sein, da ist die Isolation unnötig dick, aber 2 x 10mm² bei 8m Kabelweg zwischen Verstärker und Box ist ok. Und das passt auch noch völlig problemlos in den kleinsten Kabelkanal. Mehr Querschnitt ging leider nicht, weil die Klemmen von Verstärker und Boxen nicht größer sind.
Ich möchte mal die HighEnd-Kabel genannt kriegen, die mehr Querschnitt haben.

Milli-Siemens rulez!

Gruß
Rolf

Moin,
10qmm bei 8m Laenge, geht es noch?
;-)

Sieh dir mal die Verlustwiderstaende deiner Lautsprecherweichen an und dann entscheide, was der Kampf um das letzte Milliohm wert ist.

Uebrigens, 100W an 4 Ohm sind "nur" 5A.

73
Peter