Bi - Wiring ; Adapter von Phonosophie

Tja, jetzt müsste man nur noch mal checken, was genau in dem Zauberwässerchen und in den Netzleisten drin ist...

es handelt sich um die farbe mit der das "phonosophie" draufgedruckt wurde

Das ist ja wohl Hansen "live"
Der war mir schon immer suspekt.
Von seinen Tuningmaßnahmen ganz zu schweigen.

Nachdem ich die Diskussion im Hintergrund vefolgt und dann die Bilder des Adapters gesehen habe, habe ich mal ne Mail an Phonosophie geschrieben:

Hallo liebes Phonosophie Studio, lieber Herr Hansen,

finden Sie Ihren Preis für den sogenannten BiWiring Adapter mit einer Low/High Suggestion nicht ein bißchen frech? Nach vielen Diskussionen in den Hifi Foren und der Annahme das es eigentlich nicht sein kann, wurde der Adapter auseinander genommen und das kam zum Vorschein...

Als Phonosophie Kunde ist man (ich auch) natürlich etwas verschreckt über Ihre Aussagen in den Verkaufsprospekten, den Preis und den Bild. Billigstes Kupferkabel in einem vergoßenen Plastikkästchen...? Und jetzt erzählen Sie mir bitte nicht "Das wahre Geheimnis schlummert aber in der Vergußmasse....da ist die "berühmte" Animatortechnologie drin"... Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich war immer ein Anhänger ihrer Gerätschaften und Ihrer Live Philosophie, aber da erscheint mir jetzt Ihre Preispolitik für solch ein in China für Cent Beträge zu fertigendes Produkt (hier in Deutschland unter 5€) etwas eigenartig... Alles nur Vodoo??? Eigentlich schade, aber nach diesen Diskussionen mit Ihren Adapter, ist es sogar schon so das andere Händler den nicht mehr empfehlen und Ihr Ruf natürlich darunter leidet. Ich werde auch weiterhin Phonosophie Produkte kaufen, aber dass wird sich nur noch auf Geräte beziehen!

Vielleicht habe ich mich ja auch geirrt und Entkräften meine Email und Gedanken bezüglich Ihres Adapters, der Preispolitik und Materialgüte...

Mit etwas augenzwinkernden und higfidelen Grüßen
Michael

Und das war heute die Antwort:

Sie werden an dieser Stelle KEINE Rechtfertigung zu dem Preis der PHONOSOPHIE Bi-Wiring Adapter bekommen.
Wir kommen Ihnen auch nicht mit irgend welchen Erzählungen das dies völlig absurd währe.
Auch lassen wir uns nicht auf Diskussionen ein, die in Foren von Neidern und denen die nicht verstehen was wir machen, geführt werden.

Nur eines: Wenn Sie in der Lage sind einen PHONOSOPHIE Bi-Wiring Adapter für 5 Euro herzustellen und dabei die gleiche Qualität unserer Adapter erreichen, kommen wir ins Geschäft.

Immerhin gab es überhaupt eine Antwort!!!
Nun gut, dann sind wir eben alles Neider und haben von nix Ahnung...
Hauptsache Ingo Hansen weiß wie es läuft...

Wie ich gestern gesehen habe ist der Adapter ja trotz des Zustands noch bei ebay verkauft worden... Respekt!!!

Schönen Tach noch
Gruß Mic

mici schrieb:

Sie werden an dieser Stelle KEINE Rechtfertigung zu dem Preis der PHONOSOPHIE Bi-Wiring Adapter bekommen. Wir kommen Ihnen auch nicht mit irgend welchen Erzählungen das dies völlig absurd währe. Auch lassen wir uns nicht auf Diskussionen ein, die in Foren von Neidern und denen die nicht verstehen was wir machen, geführt werden. Nur eines: Wenn Sie in der Lage sind einen PHONOSOPHIE Bi-Wiring Adapter für 5 Euro herzustellen und dabei die gleiche Qualität unserer Adapter erreichen, kommen wir ins Geschäft.

Das finde ich a) unfreundlich b)unprofessionell und erhärtet meine Skepsis über der ganzen Produktphilosophie von Herrn Hansen. Ich denke ein seriöser Hersteller hätte auf diese freundliche Anfrage auch eine freundliche Antwort geliefert. DAS war leider gar keine.
Nach meinem Eindruck bedeutet Hansens "live" einfach "lauter". Für den Gang zum Volumenregler und nicht nachvollziehbares tuning nicht nachvollziehgbare Preise zu verlangen ist mir das Geld nicht Wert. Schade für das Image "made in Germany" .-(

mici schrieb:

Nur eines: Wenn Sie in der Lage sind einen PHONOSOPHIE Bi-Wiring Adapter für 5 Euro herzustellen und dabei die gleiche Qualität unserer Adapter erreichen, kommen wir ins Geschäft.

Lasst das mal nicht die Chinesen hören....

mici schrieb:

Nun gut, dann sind wir eben alles Neider...

Ich geb's ungern zu, aber auch Scheiße Gold machen können möcht ich auch mal...

m00h

mici schrieb:

... Nur eines: Wenn Sie in der Lage sind einen PHONOSOPHIE Bi-Wiring Adapter für 5 Euro herzustellen und dabei die gleiche Qualität unserer Adapter erreichen, kommen wir ins Geschäft.[/b]

Also ich habe div. Connections nach VR China und ich könnte mit vorstellen, dass es leicht für <5€ (umgerechnet USD 7,60 ungefähr) FOB Hong Kong hergestellt werden kann. Allenfalls der Kupferpreis könnte das Teil teuer machen. Der Rest sind Cents...

Nur was bringt das? Noch mehr (Grenz)Gewinn für PHONOSOPHIE?
Evtl. eine Klage wegen Verletzung von irgendwelchen Rechten (Gebrauchsmusterschutz etc.)?

Ich bin doch nicht blöd...

ansonsten full ack zu den vorherigen Posts: die Antwort von Phonosophie ist IMHO eine Frechheit und würde mich davon abhalten, mit denen irgendwelche Geschäfte zu machen - und wenn die die besten Geräte der Welt hätten...

ciao
sealpin

phonosophie lebe hoch - der adapter ist klasse und der klanggewinn supersahnegeil - welten meine damen und herren...

gary_glitter1 schrieb:

phonosophie lebe hoch - der adapter ist klasse und der klanggewinn supersahnegeil - welten meine damen und herren... :prost

steinigt ihn!

aloitoc schrieb:

steinigt ihn! :KR

Ignorieren ist sinnvoller.


Grüße,
Argon

wie einigen hier mal auffallen sollte, ist phonosophie eine firma die auf profit aus ist!

und nicht darauf, besonders tolle hifikomponenten zu schaffen!

das system ist doch ganz einfach!
man verkauft ein paar gute komponenten und anschließend überteuerten schrott, wenn man sich dann einen namen gemacht hat!

allein wenn ich diese aluinger sehe die man auf die ls kabel macht....
im ghoetestudio sagte man mir, das ein paar 400€ kosten würde!!!

die produktionskosten sind jawohl centbeträge!

wer phonosophie kauft ist ein leicht zu beeinflussendes persönchen finde ich

mici schrieb:

[b]Sie werden an dieser Stelle KEINE Rechtfertigung zu dem Preis der PHONOSOPHIE Bi-Wiring Adapter bekommen. Wir kommen Ihnen auch nicht mit irgend welchen Erzählungen das dies völlig absurd währe. Auch lassen wir uns nicht auf Diskussionen ein, die in Foren von Neidern und denen die nicht verstehen was wir machen, geführt werden.

klingt irgendwie nach ertapptem Sünder,

Uwe

Hi, gary_glitter1!

Wenn ich richtig gesehen habe, hat noch keiner wirklich eigene Erfahrungen mit dem Bi-Wiring Adapter berichtet. Ich habe ihn bei meinen Lautsprechern getestet und auch gekauft, weil er eine sehr große und durchweg positive Veränderung herbeigeführt hat. Da wären gesteigerte Räumlichkeit, transparentere Höhen, deutlicherer und dynamischerer Bass, kurz: Das gesamte Klangbild hat sich deutlich verbessert.
Dazu muss ich aber sagen, dass ich vorher als Brücken in dem Bi-Wiring-Terminal der Lautsprecher simpelste Blechbrücken hatte. Es kann also sein, dass es genauso gut und dabei günstiger ist, wenn Du ein ordentliches Lautprecherkabelstück als Brücke benutzt, das habe ich nie getestet. Es kann auch sein, dass Dein Lautsprecher auf Bi-Wiring gar nicht oder sogar negativ reagiert, sodass Single-Wiring für Dich die bessere Alternative wäre.
Am Besten, Du gehst in den Fachhandel und leihst Dir mal ein paar Sachen aus zum Testen, das ist immer noch die einfachste Methode...
Einfach etwas kaufen würde ich mittlerweile nicht mehr machen, und schon gar nicht bei ebay, habe dort einfach zu häufig schon angeknackste Sachen bekommen...
Ich hoffe, ich konnte Dir helfen.

Hallo Zephaisthos!

Lass mich mal raten, du hast den Thread nicht gelesen, stimmts?

Beitrag #43 hätte dir spätestens zu denken geben Müssen.

Viel Spaß noch in Phantasia!


Grüße,
Argon

HinzKunz schrieb:

Tadaaa! Für die armen Modem/ISDN-User hab ich nochmal das zweite Bild etwas komprimiert:

weils so schön ist, hier noch mal die bilder...

hi Zephaisthos
ich habe mitlerweile die gleichen erfahrungen mit dem adapter wie du - mein adapter ist allerdings von meinem hifistudio in handarbeit mit nordostkabeln gefertigt - für 40 euro -

Zephaisthos schrieb:

Es kann auch sein, dass Dein Lautsprecher auf Bi-Wiring gar nicht oder sogar negativ reagiert, sodass Single-Wiring für Dich die bessere Alternative wäre.

also das musst Du mir jetzt erklären. Wie soll da ein negativer Effekt auftreten? Dann müsste die Box ja völlig falsch gemacht sein, oder habe ich Dich nicht richtig verstanden?

Hi, Argon50 und phlippo!

Den Thread habe ich natürlich gelesen. Auch den Beitrag #43.
Aber der kam etwa 2 Jahre zu spät. Was ich aber nicht bereue. Mal abgesehen davon, dass die Adapter ziemlich teuer sind, funktionieren sie ja absolut zu meiner Zufriedenheit. Ob das Innenleben nun verarsche sein soll oder nicht, ist mir ziemlich egal, solange die Teile das bringen, was sie bringen sollen. Angeblich ist es sinnvoll, unterschiedliche Kabel für die Höhen und die Tiefen zu benutzen, evtl. ist das ja in den Adaptern so gemacht (sieht mir allerdings nicht so aus). Aber auch das ist mir ziemlich schnuppe, solange sie nur funktionieren.

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Hi, gary_glitter1!

Schön, dass das bei Dir so günstig geklappt hat...

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Hi, aloitoc!

Du hast mich schon richtig verstanden. Und Deine Vermutung geht auch in die richtige Richtung. Soweit ich weiß, sind manche Lautsprecher zwar mit einem Bi-Wiring-Terminal ausgestattet, wenn das aber mies gemacht ist (z.B. nur zur Zierde und die entsprechende Elektronik nur hingepfuscht ist), bringt das evtl. eher einen negativen Effekt.

Stereoplay schreibt dazu: "Bi-Wiring-Betrieb verspricht nur dann Klangverbesserungen, wenn die Teilfilter elektrisch und räumlich genügend voneinander getrennt sind, um induktive Wechselwirkungen innerhalb der Box auch wirklich auszuschließen. Zudem ist es wichtig, dass der Entwickler bei der Boxenkonstruktion sowie der Filter-Dimensionierung Bi-Wiring-Betrieb von vornherein vorgesehen hat – sonst kann der Schuss auch nach hinten losgehen."

Was immer das alles heißt. Ich bin ja kein Profi, ich sage nur, es ist besser, man probiert alles vorher aus...

Zephaisthos schrieb:

Hi, aloitoc! Du hast mich schon richtig verstanden. Und Deine Vermutung geht auch in die richtige Richtung. Soweit ich weiß, sind manche Lautsprecher zwar mit einem Bi-Wiring-Terminal ausgestattet, wenn das aber mies gemacht ist (z.B. nur zur Zierde und die entsprechende Elektronik nur hingepfuscht ist), bringt das evtl. eher einen negativen Effekt. Stereoplay schreibt dazu: "Bi-Wiring-Betrieb verspricht nur dann Klangverbesserungen, wenn die Teilfilter elektrisch und räumlich genügend voneinander getrennt sind, um induktive Wechselwirkungen innerhalb der Box auch wirklich auszuschließen. Zudem ist es wichtig, dass der Entwickler bei der Boxenkonstruktion sowie der Filter-Dimensionierung Bi-Wiring-Betrieb von vornherein vorgesehen hat – sonst kann der Schuss auch nach hinten losgehen." Was immer das alles heißt. Ich bin ja kein Profi, ich sage nur, es ist besser, man probiert alles vorher aus... ;)

Das wäre echt der Hammer aber nachvollziehbar dass dies Versch,immbessert falls nur ein Placebo drangebaut.
Kennt jemand hierfür ein Beispiel?

Das ist die beste Real-Satire, die ich seit langem gesehen habe...

Irgendwann wird es noch jemanden geben, der behauptet, daß man nur bei Neumond richtig Musik hören kann, da die Mondanziehungskraft die Schallwellen stört...

_Scrooge_ schrieb:

Das ist die beste Real-Satire, die ich seit langem gesehen habe... Irgendwann wird es noch jemanden geben, der behauptet, daß man nur bei Neumond richtig Musik hören kann, da die Mondanziehungskraft die Schallwellen stört... :D

Stimmt! Und das Beste: die Leute sehen das Innenleben der Teile und bestehen dennoch auf der Aussage, dass es klanglich etwas bringt...einen besseren Beweis für *Klangeffekte durch Glauben" gibt es doch gar nicht...

ach so, an alle, die sich angesprochen fühlen und mit der Aussage kommen, ich hätte sowas noch nicht selber probiert: sorry, ich habe so gut wie alle Varianten von Bi-irgentwas mit Brücken, Adaptern, Amps etc. durchprobiert...nur um genau das auch sagen zu können.

Außer bei "echtem" Bi-Amping habe ich nie einen Unterschied gehört, und hier auch nur bei recht ungünstigen Rahmenbedingungen (Anspruchsvoller Lautsprecher mit Impendanzminimum <1Ohm im Bass und hoher Lautstärke...).

ciao
sealpin

Zephaisthos bzw. Stereoplay meinte mal zu schreiben:

Stereoplay schreibt dazu: "Bi-Wiring-Betrieb verspricht nur dann Klangverbesserungen, wenn die Teilfilter elektrisch und räumlich genügend voneinander getrennt sind, um induktive Wechselwirkungen innerhalb der Box auch wirklich auszuschließen. Zudem ist es wichtig, dass der Entwickler bei der Boxenkonstruktion sowie der Filter-Dimensionierung Bi-Wiring-Betrieb von vornherein vorgesehen hat – sonst kann der Schuss auch nach hinten losgehen."

Genügender Abstand der Teilweichen! Natürlich hat Stereplay damit zum Teil recht. Aber es ist dabei egal ob´s nun getrennte Weichen für Biwirring oder ob alles auf einer Platine sitzt. Die Abstände bzw. Anordnung der Spulen sollte schon gewissen Regeln entsprechen. Kann man hier sehen:

Test der Spulenanordnung

Ich habe noch keine Fertigweiche gesehen die davon abweicht. Z.B. Spulen übereinander; direkt nebeneinander usw.
Ansonsten ist bei dem Bau von Biwirring-Weichen auf nix zu achten, es wird ja nur der Anschluss nicht direkt auf dem Weichenbrett geschlossen, sondern über den Umweg der zweiten LS-Klemmen.

Biwirring im und am LS ist somit völliger Quark. Ob das zweite LS-Kabel was bringt oder eine bessere Brücke? Ebenfalls völliger Quark. Hat schon mal einer die Leiterbahnen auf einer Fertigweiche gesehen? Muhaha...

Ok, auch ich habe meine LS als Biwirring angeschlossen - aber nur weil ich genügend Kabel herumfliegen hatte. Irgendwas von Oehlbach, gekauft 1985 nach einer Vollmondnacht und dann selber mit einem Knipex Seitenschneider beim Händler von der großen Rolle abgekniffen.
Die Kabel wurden dann zwei Jahre in Nord- Südrichtung auf dem Dachboden abgespannt, damit die Kupfermolekühle in die richtige Richtung kommen.
Seit 1987, also über 20 Jahre, sind die nun im Einsatz und perfekt eingebrannt. Die geb ich nie her.

Ok, fast eigene Satire. Es stimmt davon aber das Jahr 1985 und ich hatte tatsächlich meinen eigenen Seitenschneider mit und die Kabel sind immer noch in Betrieb. Jetzt gerade z.B.

Grüße

Eric

so, um den thread hier mal wieder auszugraben :

vor 2 tagen war ich mit einem freund bei meinem hifi dealer.
dieser hat sich dort ein neues surround boxen set gekauft, nach einigem hören fiel hier die wahl auf die neue iq seie von kef, für den preis ein tolles system.

nach zahlung des ganzen haben wir mit dem verkäufer noch ein wenig gequatscht, auf einmal drückt er mir von phonosophie diese bi-wiring adapter in die hand und meint nur ich solle die mal mitnehmen, mal testen, und dann einfach nach den feiertagen zurückschicken, er wolle nur mal meine meinung dazu hören.

generell bin ich eher das wir hier als "holzohr" bezeichnen, kabelkram und esotherikkram ist nix für mich, ich bin da sehr realistisch, also der gegensatz zum "goldohr".

wäre nicht der low / high aufkleber auf der rückseite gewesen dann hätte ich die dinger gar nicht erst mitgenommen, so dachte ich mir mal schauen was das sein kann.

ohne schon vom forum im vorfeld beeinflusst zu werden habe ich erstmal versucht klangliche unterschiede zu hören, DANACH bin ich erst internetrecherche gegangen und hab u.a. diesen thread hier im forum gefunden.

nachdem ich dann am nächsten tag meine meinung zu den adaptern meinem hifi dealer per email mitteilte meinte dieser ich solle phonosophie mal direkt anschreiben.

das habe ich getan :

Sehr geehrte Damen und Herren, gestern bekam ich von meinem Hifi Händler einen Phonosophie Bi-Wiring Adapter in der einfachen Ausführung, Kostenpunkt liegt bei knapp 260 €. Nachdem ich diesen gestern Abend an meine Anlage bestehend aus Cyrus Elektronik mit Spendor Lautsprechern angeschlossen habe habe ich einen Quervergleich mit der bisher bestehenden hochwertigen Bi-Wiring Kabelkonfiguration gemacht. Nach stundenlangen Quervergleichen zwischen beiden Varianten erscheint mir der Klang über Ihren Bi-Wiring Adapter insgesamt sogar weniger detailreich als mit der vorhandenen Bi-Wiring Kabelkonfiguration. Den blumigen Ausführungen auf Ihrer Homepage kann ich nicht im Mindesten folgen. Um meine Neugier zu befriedigen betrieb ich anschließend Internetrecherche zu Ihrem Produkt. Was ich dabei herausgefunden habe hat mich doch sehr erschrocken, ja geradezu erzürnt, komme ich mir doch nun als Endverbraucher völlig "verarscht" vor um das Kind mal beim Namen zu nennen. Der Phonosophie Bi-Wiring Adapter ist nichts weiter als ein aufgetrenntes Kupferkabel, das ganze als Mogelpackung in eine schwarze Dose gepackt, die dann noch mit Kunstharz ausgegossen damit niemand mal eben Nachschauen kann wie die Geschichte funktioniert. Es sind keine Widerstände, Kondensatoren oder sonstwas vorhanden die eine Klangveränderung im positiven Sinne erklären könnten. Stattdessen sind nur zusätzliche Lötstellen vorhanden im Signalweg, die ja bekanntlich jedes Signal negativ beeinflussen, wahrscheinlich resultiert hieraus auch die schlechtere Detailwiedergabe. Gerade der auf der kleinen schwarzen Kiste vorhandene High/Low Aufkleber suggeriert mir als Endverbraucher dass ja in der Kiste klanglich etwas "passiert" mit dem Signal welches dann getrennt und nach Anschluss unterteilt ausgegeben wird. Dies ist nachweislich nicht der Fall. Als Beweis sende ich als Anlage ein Foto eines geöffneten Phonosophie Bi-Wiring Adapters. Ich glaube hier ist unmissverständlich auch für Laien nachvollziehbar dass es sich um eine Mogelpackung handelt die von Ihnen unter Vortäuschung falscher Tatsachen zu überhöhten Preisen dem Endverbraucher untergeschoben wird. Ich bitte um eine Stellungnahme Ihrerseits.

Antwort von Phonosophie :

die antwortmail von phonosophie die ich hier zitiert habe muss ich entfernen bzw. wurde seitens der moderation entfernt. dieser beitrag wurde der moderation gemeldet und eigentlich dachte ich das ganze sei geklärt mit kptools, aus rechtlichen gründen wegen dem briefgeheimnis ( ich lache mich weg ) ist es aber scheinbar doch verboten. ich persönlich würde ja zu gerne wissen wer das war der sich hier als forenpolizist aufspielt. verstehe nicht dass sich leute immer so einmischen müssen. mir wurde mitgeteilt dass es sich hier nicht um den hersteller selber gehandelt hat ! wahrscheinlich jemand der sonst nix zu melden hat

nichts desto trotz ( ich bin ja hartnäckig ) werde ich die mail in stichworten mit meinen eigenen worten wiedergeben, denn dies ist nicht verboten :

1. meine mail an phonosophie wurde als beleidigend hingestellt ! 2. ich wäre ja nicht verpflichtet mit p. einer meinung zu sein ! 3. meine unwissenheit gäbe mir nicht das recht zu meinen getroffenen aussagen ! 4. untersuchungen an den produkten wie auch das durchleuchten oder öffnen würde nur von unwissenden und neidern gmacht ! 5. der bi-wiring adapter sei schon über 2500 mal verkauft worden, des weiteren sei er von etwa 8 - 10-tausend menschen auf vorführungen gehört worden und alle haben klare verbesserungen gehört und die können ja nicht alle irren ! deswegen sei er auch toll ! 6. vertriebe wie auch fachpresse bescheinigen schließlich auch die verbesserungen. 7. die von mir bemänglten unnötigen zusätzlichen lotstellen seien nicht klangverschlechternd sondern es wird mir suggeriert das gegenteil sei sogar der fall. ein satz vorher steht aber auch dass das signal im verstärker schon hunderte von lötstellen passieren würde, von daher könnte ich doch nicht glauben diese zusätzlichen lotstellen würden irgendeine rolle spielen ! 8. die adapter gehören eingespielt was mindestens 3 wochen dauert ! 9. die funktionsweise des adapters sei betriebsgeheimnis welches man nicht veröffentlichen werde. 10. dass sich bei mir keine verbesserung einstellt liegt entweder an meiner anlage oder meinem geschmack !

dies sind die kernsaussagen der antwort die ich nicht zitieren darf und daher mit meinen eigenen worten wiedergebe.
insgesamt ist die antwort sehr läpsch formuliert, meinen händler habe ich was den schriftwechsel angeht auf dem laufenden gehalten.

seine 1. reaktion :
"da fühlt sich aber jemand angegriffen."

nach internen gesprächen war die 2. reaktion :
"man werde sich zukünfig von dem hersteller und seinen produkten distanzieren."

dies würde imho jedem händler der ernsthafte hifi beratungen durchführt gut tun.
aber es ist halt nicht jeder händler serös !
genauso wie nicht jede firma / jeder hersteller serös ist.

die adapter sind nätürlich wieder auf dem rückweg zu meinem händler.

hier wird mir mal wieder klar wie sehr die kunden wirklich verarscht werden und wie man mit sich überteuertem schrott die taschen voll macht.

bekannt war mir die fa. phonosophie vorher nur duch einen "getunten" marantz amp den ich mal gehört hatte, stöbert man auf deren seite rum weiß man sofort womit man es zu tun hat - ich sage nur als stichwort "raumanimator".

das so ein beschiss legal ist wundert mich ...... unseröser geht es nicht.

ein forenmitglied meinte als reaktion auf die phonosophie mail man müsse eigentlich mal über solche praktiken die verbraucherzentrale informieren.

die idee find ich toll.

Hallo,

Frankman_koeln schrieb:

aus rechtlichen gründen wegen dem briefgeheimnis ( ich lache mich weg ) ist es aber scheinbar doch verboten.

Briefgeheimnis bei E-Mails Da kennt sich jemand wohl nicht so richtig aus.

Die Moderation sollte das vielleicht noch mal überdenken, ob diese Form der Zensur hier angemessen ist...

Hallo Olaf,

NUB schrieb:

PrivateMessaging / eMails Eine Private-Message (nachfolgend: PM) oder eine eMail stellt eine direkte, vertrauliche Kommunikation zwischen zwei einzelnen Usern dar, welche nicht von anderen Usern eingesehen und gelesen werden kann. Die Veröffentlichung und/oder Weiterleitung von Inhalten einer PM oder eMail ist ohne die Zustimmung beider kommunizierender User nicht statthaft. Regelwidriges Verhalten kann zur sofortigen Löschung der Mitgliedschaft ohne Vorwarnung führen.

..hat mit auskennen nix zu tun.

Wu schrieb:

aus rechtlichen gründen wegen dem briefgeheimnis ( ich lache mich weg ) ist es aber scheinbar doch verboten. Briefgeheimnis bei E-Mails Da kennt sich jemand wohl nicht so richtig aus. Die Moderation sollte das vielleicht noch mal überdenken, ob diese Form der Zensur hier angemessen ist...images/smilies/insane.gif

Ne, ne, Zensur ist das in dem Fall nicht.

Die Frage ob Mails dem Briefgeheimnis unterliegen ist nicht definitiv geregelt aber nach einigen Gerichtsurteilen der letzten Zeit dürfen Mails von Firmen nicht mehr im genauen wortlaut veröffentlicht werden.

Bei privaten Mails darf der Absender nicht zu erkennen sein.
Auch nicht aus dem Inhalt.

Hier gibts was dazu zu lesen: http://www.lawblog.d...roffentlicht-werden/


Grüße,
Argon

R-Type schrieb:

Hallo Olaf, NUB schrieb: PrivateMessaging / eMails Eine Private-Message (nachfolgend: PM) oder eine eMail stellt eine direkte, vertrauliche Kommunikation zwischen zwei einzelnen Usern dar, welche nicht von anderen Usern eingesehen und gelesen werden kann. Die Veröffentlichung und/oder Weiterleitung von Inhalten einer PM oder eMail ist ohne die Zustimmung beider kommunizierender User nicht statthaft. Regelwidriges Verhalten kann zur sofortigen Löschung der Mitgliedschaft ohne Vorwarnung führen. ..hat mit auskennen nix zu tun.

Gelten die Forumsregeln jetzt auch für die Kommunikation mit Externen? M.E. müsste in diesem Fall schon der Hersteller selbst intervenieren, nicht einer seiner Anhänger, der hier Mitglied ist. Bleibt irgendwie ein Drahtseilakt, ist aber nur meine Meinung...

In vergleichbaren Fällen bitte ich den Hersteller gleich bei der Frage, der Veröffentlichung zuzustimmen. Das ist in diesem Fall wohl eher unwahrscheinlich, dass man das nachholen kann

Was soll's, das Ganze spricht ja für sich selbst und nicht unbedingt für den besagten Hersteller...

Argon50 schrieb:

Hier gibts was dazu zu lesen: http://www.lawblog.d...roffentlicht-werden/ :prost

Da zitiere ich mal den ersten Beitrag aus dem Link:

Die Veröffentlichung von E-Mails mit privatem Inhalt ist in aller Regel unzulässig. Die Veröffentlichung von E-Mails mit geschäftlichen Inhalten ist nur zulässig, wenn ein überragendes Informationsinteresse der Allgemeinheit das Persönlichkeitsrecht des Absenders bzw. dessen Geheimhaltungsinteresse überwiegt.

Bei der zitierten, jetzt gelöschen Mail ging es doch eindeutig nicht um private Kommunikation, sondern um geschäftliche Inhalte. Und das Informationsinteresse der Allgemeinheit dürfte mehr als gegeben sein.

Wu schrieb:

Argon50 schrieb: Hier gibts was dazu zu lesen: http://www.lawblog.d...roffentlicht-werden/ :prost Da zitiere ich mal den ersten Beitrag aus dem Link: Die Veröffentlichung von E-Mails mit privatem Inhalt ist in aller Regel unzulässig. Die Veröffentlichung von E-Mails mit geschäftlichen Inhalten ist nur zulässig, wenn ein überragendes Informationsinteresse der Allgemeinheit das Persönlichkeitsrecht des Absenders bzw. dessen Geheimhaltungsinteresse überwiegt. Bei der zitierten, jetzt gelöschen Mail ging es doch eindeutig nicht um private Kommunikation, sondern um geschäftliche Inhalte.

Ich wollte damit auch sicher nicht Phonos Opi in schutz nehmen aber aus Sicht der Forenverantwortlichen ist es sicher sinnvoller es nicht auf einen Rechtsstreit mit ungewissem Ausgang ankommen zu lassen.

Im übrigen geb ich dir vollkommen Recht, Phonos Opi hat sich da natürlich ins eigene Knie geschossen.


Grüße,
Ludwig

Stimmt.

Ein souveräner Hersteller hätte einfach die Überzeugung am eigenen Produkt betont und die zufriedenen Kunden, den Entwicklungsaufwand, die klanglichen und haptischen Vorzüge und >Made in Germany< in eine Antwort eingebaut... Oder aber einfach geschrieben "Tut uns leid, aber anders lässt sich ein solcher Adapter nicht sinnvoll konstruieren und mit dem Preis orientieren wir uns am Markt"

dies war nicht bestandteil der antwort von P. !

ich hab aber mal p. angeschrieben ob ich die mail in einem forum veröffentlichen darf.

die antwort werde ich mitteilen !

da war das löschen der mail am we ja völlig unnötig ...

für diejenigen die es interessiert ( also scherzfrei sind die ja bei Phonosophie ) hier noch die original mails :

Sehr geehrter Herr XXX, wenn Sie der Meinung sind das es Sie in irgendeiner Weise weiterbringt, können Sie das gerne machen. Das was in diesen Foren stattfindet ist wirklich ohne jede Bedeutung für das was wir machen und womit wir Erfolg haben. Mit freundlichen Grüßen -Team PHONOSOPHIE- ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– Am 20.12.2008 um 20:58 schrieb Frankman_Koeln: hallo, darf ich diese antwort auf meine frage in einem forum wörtlich zitieren ?? Grüsse aus Köln .... Phonosophie schrieb: Sehr geehrter Herr XXX, normalerweise antworten wir nicht auf beleidigende Mails! Sie sind in keiner Weise verpflichtet mit uns einer Meinung zu sein, was die Klanglich Darstellung angeht. Es gibt sehr viel Möglichkeiten warum sich der gewünschte Erfolg in Ihrem Fall nicht einstellt. Auch Ihr persönlicher Geschmack spielt hier eine Rolle. Wir distanzieren uns hier ganz eindringlich davon unsere Kunden, wie Sie es sagen, zu "verarschen", irgendetwas zu suggerieren oder unter Vortäuschung falscher Tatsachen eine Mogelpackung zu überhöhten Preisen zu verkaufen. Ihre Unwissenheit darüber wie etwas Funktioniert (erkennbar ist diese an Ihrer Aussage das die Lötstellen das Signal wahrscheinlich negativ beeinflussen) gibt Ihnen nicht das Recht zu obigen Aussagen. Übrigens: Das Musiksignal hat, beginnend mit dem Mikrofon bis hin zum Lautsprecheranschluss Ihres Verstärkers bereits hunderte von Lötstellen passiert. Glauben wirklich das zwei mehr irgend eine Rolle spielen? Geöffnete oder durchleuchtete Produkte werden immer von Neidern und unwissenden veröffentlicht. Weit über 2500 Kunden haben diese Adapter bereits gekauft. Irren die alle?...... wohl kaum. Bei unseren Workshops in ganz Deutschland, haben wir die Klangverbesserung durch Bi-Wi-Adaper geschätzten 8000 bis 10.000 Teilnehmern vorgeführt. Alle haben die Verbesserung in Richtung Live gehört. Auch viele Tester der bekannten Fachpresse und viele Hersteller sowie Vertriebe verwenden und empfehlen unsere Adapter. Wie unsere Adapter funktionieren wollen alle gerne wissen, doch dies ist und bleibt unser Wissen und dieses werden nicht veröffentlichen. Nur weil Sie auch nicht wissen wie und warum diese Adapter funktionieren, sollten Sie sich nicht derartigen Aussagen deklassieren. Wenn Sie mit der klanglichen Darstellung unserer Bi-Wiring Adapter nicht zufrieden sind, steht es Ihnen frei diese, in Absprache mit dem Händler, zurück zu geben. Ach ja: Haben Sie die Adapter eingespielt? Haben Sie Kabel mit einander verdrillt? Die Einspielzeit liegt bei zwei bis drei Wochen. Das Verdrillen von Plus- mit Minusleitung hilft störende HF-Anteile zu minimieren. Wir überlassen das Verdrillen dem Kunden da wir nicht wissen wie der Abstand zwischen den Buchsen ist. Leider wird beim Kauf oftmals nicht darauf hingewiesen. Wir wünschen Ihnen ein frohes Weihnachtsfest und verbleiben mit freundlichen Grüßen Ihr -Team PHONOSOPHIE- ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– Am 18.12.2008 um 15:14 schrieb Frankman_koeln: Sehr geehrte Damen und Herren, gestern bekam ich von meinem Hifi Händler einen Phonosophie Bi-Wiring Adapter in der einfachen Ausführung, Kostenpunkt liegt bei knapp 260 €. Nachdem ich diesen gestern Abend an meine Anlage bestehend aus Cyrus Elektronik mit Spendor Lautsprechern angeschlossen habe habe ich einen Quervergleich mit der bisher bestehenden hochwertigen Bi-Wiring Kabelkonfiguration gemacht. Nach stundenlangen Quervergleichen zwischen beiden Varianten erscheint mir der Klang über Ihren Bi-Wiring Adapter insgesamt sogar weniger detailreich als mit der vorhandenen Bi-Wiring Kabelkonfiguration. Den blumigen Ausführungen auf Ihrer Homepage kann ich nicht im Mindesten folgen. Um meine Neugier zu befriedigen betrieb ich anschließend Internetrecherche zu Ihrem Produkt. Was ich dabei herausgefunden habe hat mich doch sehr erschrocken, ja geradezu erzürnt, komme ich mir doch nun als Endverbraucher völlig "verarscht" vor um das Kind mal beim Namen zu nennen. Der Phonosophie Bi-Wiring Adapter ist nichts weiter als ein aufgetrenntes Kupferkabel, das ganze als Mogelpackung in eine schwarze Dose gepackt, die dann noch mit Kunstharz ausgegossen damit niemand mal eben Nachschauen kann wie die Geschichte funktioniert. Es sind keine Widerstände, Kondensatoren oder sonstwas vorhanden die eine Klangveränderung im positiven Sinne erklären könnten. Stattdessen sind nur zusätzliche Lötstellen vorhanden im Signalweg, die ja bekanntlich jedes Signal negativ beeinflussen, wahrscheinlich resultiert hieraus auch die schlechtere Detailwiedergabe. Gerade der auf der kleinen schwarzen Kiste vorhandene High/Low Aufkleber suggeriert mir als Endverbraucher dass ja in der Kiste klanglich etwas "passiert" mit dem Signal welches dann getrennt und nach Anschluss unterteilt ausgegeben wird. Dies ist nachweislich nicht der Fall. Als Beweis sende ich als Anlage ein Foto eines geöffneten Phonosophie Bi-Wiring Adapters. Ich glaube hier ist unmissverständlich auch für Laien nachvollziehbar dass es sich um eine Mogelpackung handelt die von Ihnen unter Vortäuschung falscher Tatsachen zu überhöhten Preisen dem Endverbraucher untergeschoben wird. Ich bitte um eine Stellungnahme Ihrerseits.

da war das löschen der mail am we ja völlig unnötig ...

Mit dieser Bestätigung wär´s das gewesen, klar.

Das was in diesen Foren stattfindet ist wirklich ohne jede Bedeutung für das was wir machen und womit wir Erfolg haben.

Das glaube ich sofort und unbesehen...hier dürften die auch kaum einen Blumentopf gewinnen.

Gude!

Dann kommt auch mein Beitrag wieder rein.

Das lustigste steht meiner Meinung nach gleich am Anfang:

Sie sind in keiner Weise verpflichtet mit uns einer Meinung zu sein, was die Klanglich Darstellung angeht.

Man muss es sich einmal vorstellen: Es werden regelmäßig Aussagen über den Klang gemacht - Sei es in der Werbung, dem 'redaktionellen' Teil der Lachpresse, hier im Forum usw.usf. - Und dann steht da ganz klar: Was wir hören, muss nicht das sein, was du hörst! Dann kann man sich ja auch gleich das ganze Geschwurbel sparen, inklusive aller Threads, welches musikalische Kabel zu meinem analytischen Amp und dem auflösenden CDP passt - Nicht, dass ich das nicht begrüßen würde.

Aber die Hilfe naht:

Die Einspielzeit liegt bei zwei bis drei Wochen.

Scheint doch die Wunderwaffe zu sein.

Gruß Kobe

Phonosophie schrieb:

Ihre Unwissenheit darüber wie etwas Funktioniert (erkennbar ist diese an Ihrer Aussage das die Lötstellen das Signal wahrscheinlich negativ beeinflussen) gibt Ihnen nicht das Recht zu obigen Aussagen.

Anderen unwissen unterstellen, aber von einer "geraden Kurve" im Zusammenhang mit CD-Playern reden...

Phonosophie schrieb:

Übrigens: Das Musiksignal hat, beginnend mit dem Mikrofon bis hin zum Lautsprecheranschluss Ihres Verstärkers bereits hunderte von Lötstellen passiert. Glauben wirklich das zwei mehr irgend eine Rolle spielen?

hmmmm... im Gegenzug dazu:

Phonosophie Biwiring Flyer schrieb:

Der Grund hierfür liegt in Signalbeeinflussungen, die entstehen, wenn das Signal über die Brücken von den verbundenen Buchsen zu den anderen Anschlüssen geleitet wird. Dabei müssen mehrfach Kontaktübergänge zwischen verschiedenen Materialien gemeistert werden, die Einfluß auf den Strom bzw. Spannung ausüben. PHONOSOPHIE Multi- Wiring Adapter minimieren diese Fehler, indem sie das eintreffende Signal zeitrichtig mit geringstmöglichen Widerständen den einzelnen Komponenten zuführen.

Quelle:
http://www.phonosophie.de/pdfdownload/PHONOSOPHIE_11055400.pdf

Irgendwie ein Widerspruch...

Phonosophie schrieb:

Weit über 2500 Kunden haben diese Adapter bereits gekauft.

2500 * (260€ - MwSt - Händermarge - Herstellungskosten usw...) = Respekt!!!! alleine mit dem Adapter derart Kohle zu machen - Respekt!!!!

Phonosophie schrieb:

Übrigens: Das Musiksignal hat, beginnend mit dem Mikrofon bis hin zum Lautsprecheranschluss Ihres Verstärkers bereits hunderte von Lötstellen passiert. Glauben wirklich das zwei mehr irgend eine Rolle spielen?

Das ist übrigens eine Frage, die ich den Herren Silberlotfetischisten auch schon mal stellen wollte.

Allerdings: Auch Phonosophie macht den Fehler, Musikproduktion und deren Reproduktion in einen Topf zu werfen. Das ist nicht statthaft. Auf der einen Seite ist nämlich ALLES erlaubt, auf der anderen Seite NIX.

Die Jungs unterschätzen die Speicherwut von Google, Yahoo und den anderen Suchmaschinen : sucht mal auf Google unter deutscher Sprache nach "bi wiring adapter phonosophie" und schaut, wo die ersten Links hinführen ....

Allerdings muss man dem Hansen neidlos zugestehen, daß er sein Geschäft versteht und somit seine Masche gnadenlos durchzieht.
Genug Gläubige scheinen ja am Markt zu sein und davon lässt sich dann mit materiallen Minimaleinsatz ganz ordentlich leben.

cu ptfe