Frequenzweiche ändern???

Moin,

wenn Du der Meinung bist das Du bezüglich der Aufstellung und der Bedämpfung des Raumes alle Register gezogen hast, dann würde Ich mir mal irgendwo ein anderes Lautsprecherkabel ausleihen und dieses ausprobieren.


Gruss,
Christoph

Hallo,

ich weiß ja nicht wie deine Trennung liegt, aber ich habe mir bei Intertechnik Frequnzweichen geholt (Pro7/8 500/3000Hz)
Da kannst du auch die Steilheit der Hochtöner und der Mitteltöner verändern.

Mfg
Jochen

Hallo Christian,

meinst du die IT Odin mit den Excel Chassis? Wenn die für dich die untere Klasse sind, wo fängt denn bei dir gut an, und vor allem, wo willst du sowas herbekommen??!

Nach meinem Verständnis sollte es möglich sein den Wiederstand vor dem HT zu erhöhen und damit den Hochton abzusenken, du könntest auch erstaml die Kammer stärker bedämpfen, z.B mit etwas Filz. So ein HT reagiert auch auf unterschiedliche Materialien.

Gruß

Erstmal Danke für die Antworten.

Nein, sind die Quadral Odin MK 4????( Aufkleber kann ich nicht mehr richtig lesen), die große Version davon nennt sich Taurin, ich hab 1x16er Bass 1x10er Mitteltöner und 1x35mm Kalotte, die Serie gibts schon länger( war schon vor ein paar Jahren wo ich die geholt hatte nicht mehr die aktuelle Serie)


@Onkel, soweit ich richtig bin setzt der HT bei 2500Hz ein, werd mich mal nach der FW umschauen wo du hast, danke.



Ich bekomme allerdings auch den Gedanken nich los das der Verstärker nicht genug Leistung hat( so blöd es sich anhört), hab allerdings nur einen schlechteren Verstärker zum testen, was ja wenig Sinn macht.




Gruß


Edit: mir ist grad eingefallen das ich noch nen Canton AV-700 LS hab( Center Box vom alten HK System), also die Canton hört sich zwar heller an, ist aber allerdings nicht nervig und die S Laute sind nicht ganz so schlimm, liegt also definitiv nicht am Raum.

Hallo,
die Odin ( Mitte der 90er ) hatte angehobene Mitten. Das könnte erklären, warum eine Canton heller klingt, aber weniger " nervt ". Ich würde mir die Frequenweiche ansehen und den Mitteltöner mit Hilfe anderer Widerstände um ca. 3 -4 dB absenken.

Ich hab auf deinen Beitrag hin mal jedes Chassi einzeln laufen lassen und auch mal nur HT oder TT weg gelassen, also der MT ist meiner Ansicht nach sehr gut, verzerrt nicht und auch sonst nervt da nix( ist eher leise), der TT hat Probleme mit gesang un schnellen beats, der HT hört sich stark übersteuert an und versaut imho das komplette Bild, ausser man hört sehr leise.

Ich werde da wohl auch mit einer Weiche nicht mehr viel machen können, das liegt eher an den LS imho.

Den TT werde ich wohl gegen einen Excel W17 CY 001 oder W17 EX 002 tauschen, die scheinen mir für meine Ansprüche genau das richtige zu sein, das Gehäusevolumen muss ich zwar etwas senken aber das ist ja kein Problem.

Beim HT steh ich in der Luft.


Gruß

Hallo,
in einem Testbericht Mitte der 90er von Heinz Schmitt waren im Frequenzgangdiagramm eindeutig deutlich überhöhte Mitten zu erkennen. Wenn Du einen anderen Höreindruck hast, kann es schlicht daran liegen, dass die Boxen im Verlaufe der Zeit unterschiedlich gefertigt wurden.
Vom Einsatz anderer Chassis kann man nur abraten, hier läuft die ganze Abstimmung aus dem Ruder. Es bedarf schon etwas vertiefter Kenntnisse, um eine Dreiwegbox zu entwickeln. Gerade die Excel-Chassis mit ihren steifen Membranen ( insbesondere der EX 002 mit seiner Magnesiummembran ) sind nicht unproblematisch. Hier kann es leicht geschehen, dass man mit viel Geld den Klang verschlechtert. Hier ist ein kleiner Eingriff in die Weiche unproblematischer.

Kann es ein das du den Mittelton Berreich vom TT meinst, falls ja dann trifft das gut hin, weil der meiner Ansicht nach ein ziemlich breites Frequenzband hat, zu breit für das Chassi meiner Meinung nach, also ich könnte den MT ohne große abstriche raus nehmen.


Das mit dem Excel Chassi hab ich mir mal durch den Kopf gehen lassen und auch nen Kumpel( das gleiche gesagt was du schreibst) gefragt, bevor ich jetzt noch mehr Zeit in den LS investiere für kleine verbesserungen, bau ich doch lieber komplett neu.

An folgendes hatte ich dabei gedacht

HT: Excel T25 CF 002
MT: Excel M15 CH 001
TT: Excel W21 EX 002

Dazu natürlich eine passende FW.


Ich muss jetzt aber erstmal warten bis die bei Lautsprechershop.de wieder aus dem Urlaub zurück sind zumal ich erstmal wissen will ob der Bass auch zu der HT/MT Kombi passt, weil die Excel Chassi's sind ja nicht grad billig und das soll ja passen, die HT/MT kombi und den 26er bass gibts als Set EXMotion oder so nennt sich das, allerdings kostet der 26er Bass gleich mal 140€ mehr das Stück und mir ist der auch zu groß.



Gruß

Hallo,

von einer eigenen Entwicklung, dreiwege und dann noch mit den Excel, würde ich dir dringend abraten. An den Materialresonanzen haben sich schon einige die Zähne ausgebissen, auch solche, die dachten sie wüssten was tun sein. Ich kenne nur die Odin, die ist richtig gut, völlig verstärkerunkritisch und dank D'Appolito Anordnung auch nicht allzu anfällig gegen Einflüsse des Hörraums.

Die klingt richtig "erwachsen", der Bass ist ausreichend und knackig, Höhen und Mitten traumhaft*, wenn du die Gelegenheit hast hör sie dir mal an.


*Meiner Meinung nach, aber die Qualität ist wirklich sehr hoch!

Gruß

Hallo,
ich möchte s.h. aus den von ihm genannten Gründen zustimmen und von einer Eigenentwicklung abraten. Anders sieht es aus, wenn Du auf einen fachmännisch entwickelten Bausatz zugreifst.
Was die Odin angeht, so ist mit noch einmal der " Mega " - Test von Schmitt in die Hände gefallen. Danach weist d i e s e Box im Bereich von 0,5 bis 2 kHz eine Anhebung zwischen 4 und 6 dB auf.

Also das ist ja keine eigen Entwicklung sondern das gibts ja schon im Set, nur würde ich halt statt dem 26er Bass einen 21er nehmen, das ist sogar die selbe Serie, mir sind 140€ mehr pro Bass zuviel und ich brauch auch keinen 26er deshalb währe mir der 21er lieber. Ich stell mal gleich den nen Link rein.



Die Odin ( schon wieder )hab ich mir auch mal angeschaut, sieht etwas mager aus, aber wenn die nen guten Klang hat würde ich diese eher nehmen da die ja auch billiger ist.


@Wolfi, nee ist bei mir eher anderst rum, also eher 5db weniger in der Mitte, aber dafür halt nen nervigen Hochton.



Gruß

Edit2: Das mit dem Link geht nicht, die haben ne allround Index Seite. Also www.lautsprechershop.de - Excel - ExMotion, die meine ich, für nur 1045€.......

Hallo Christian!
Wenn der HT nervt,kannst du ja mal 1-2Ohm vor den HT schalten.
Ist billig und bringt vielleicht schon was.

Du kannst ganz einfach mal ein Taschentuch oder sonstigen Stoff davor befestigen (ohne Berührung der Menbran natürlich) oder noch besser außen rum um den HT einen "Trichter" aus Filz, etc. formen. Primitiv aber wirksam.

Oliver

Hi Christian,

die Excelbausätze von IT sind bestimmt ganz ordentlich, ich kenne nur die Odin.

Danach weist d i e s e Box im Bereich von 0,5 bis 2 kHz eine Anhebung zwischen 4 und 6 dB auf.

Jetzt weiß ich auch warum die Stimmen so präsent waren :D. Das gefällt mir aber besser als z.B. eine Mini Utopia, die mittig doch irgendwie unterrepräsentiert wirkt...auch eine D'Appolito Kontruktion. Aber 6 db sind schon heftig, im IT Katalog sieht es eher so aus als wären es ein paar db weniger.

Die ExMotion finde ich auch ziemlich interessant, den Treiber kannst du nicht einfach austaschen. Das Bassgehäuse und die Weiche müssen angepasst werden, außerdem ist fraglich ob der 21er laut genug für den Rest der Konstruktion ist.

Gruß

Der 21er hat gleich mal 4db mehr Schalldruck, also 87 gegen 91db, das Volumen kann man ja bei denen auf der Seite ausrechnen für den 21er, wobei ich sagen muss, je mehr ich darüber nachndenke ich am liebsten doch nen fertigen Bausatzt nehmen würde, die Odin schaut zwar mager aus, hat aber doch 2x17er Tiefmitteltöner, die Thor macht auch nen guten Eindruck(vor allem der HT), die ExMotion nicht ganz zumal das paar gleich mal mit 2100€ zu Buche schlägt und halt der Schalldruck nicht alzu hoch ist und mein PMA 655r nicht grad vor Leistung platzt um es mal freundlich zu sagen.

Ich muss ja eh noch bis zum 31 warten bis die wieder aus dem Urlaub zurück sind und mir einer von denen sagen kann was dort an der Weiche abgeändert werden muss und welchses Volumen es für den 21er genau sein sollte.

BTW@Sátanshoden, Wolfi meint die Quadral Odin( also meine derzeitige) nicht die IT Odin


@Oliver und Jazzy, also ich könnte einen Trichter aus Bitumenplatten mit Akustischaum drauf geklebt dran befestigen , ich hab das auch mal grad eben so dran gehalten, das ganze wird dadurch nochmal etwas direkter, allerdings geht das verzerren davon nicht weg, also belastbarer wird der HT hierdurch nicht.



Gruß

Hallo Christian,

die Odin ist für das Nahfeld konzipier, d.h. als Hörabstand sind so 2,5-3 Meter gedacht, und die sollten auch so einigermaßen eingehalten werden. Andernfalls verliert der LS deutlich an Abbildungsschärfe und Räumlichkeit. Die Odin klingt richtig "erwachsen", straff und druckvoll im Bass, und alles andere als mickrig.

Die Thor ist eine Transmissionlinie, die hat richtig Bums im Bass, normalerweise haben die aber keinen allzu berühmten Wirkungsgrad.


Gruß

Hallo christian3!
Hast du zuviel Hochton oder verzerrt der Hochtöner bei großen Lautstärken? Im 1sten Falle Widerstand ausprobieren.
Im 2ten evtl. HT austauschen(Ersatzteil).

Verzerren in dem Sinne das er sich übersteuert anhört, ich werd jetzt als aller erstes mal ende nächster Woche einen Rundgang machen und mir einen neuen Verstärker anschaffen und dann mal schauen das ich es hinbekomme die IT Odin Probe zu hören.

Das mit dem Wiederstand werd ich auch mal probieren, kostet ja grad'n paar Cent.


PS. je mehr man testet desto mehr negative Punkte fallen einem auf, schon komisch...........



Gruß

Hallo Christian 3

Mein Vorschlag:
Das jeweilige Tonmaterial mit einem sehr guten Kopfhörer überprüfen. Ich habe festgestellt, daß bei vielen Aufnahmen Probleme mit S-Lauten bereits AUFNAHMESEITIG existieren.

Dabei ist aber zu beachten, ob die Lautsprecherbox den Hochtonbereich mehr betont, als es beim Kopfhörer der Fall ist. Damit man sich nicht täuscht.

Weiters:
Kritisch sind Hochtöner, die über der Membran einen Aufsatz haben.
Dieser Aufsatz bewirkt eine Höhen-, bzw. Pegelanhebung gerade im 8kHz-Bereich, also jenem Bereich, wo sich S-Laute sehr stark bemerkbar machen.

Aber:
Meine Versuche haben gezeigt, daß, wenn ich auf Hochtöner dieser Bauart (also solche mit Aufsätzen über der Membrane) verzichte, Probleme mit Schlagzeug-Tönen auftauchen. Ein Becken hört sich dann beispielsweise matt an!

Und:
Bei Messungen habe ich festgestellt, daß die in der Frequenzweiche dem Hochtöner parallel geschaltete Spule zu einer Anhebung des 8kHz-Bereiches führt, einer leichten Resonanz nicht unähnlich.
Hier kann aber ein dem Hochtöner vorgeschalteter Widerstand im 1-Ohm-Bereich helfen.
Für Versuche organisierst Du am besten vier 1-Ohm-Widerstände. Dann kannst Du (für jeden Kanal) mittels Serien- oder Parallelschaltung der Widerstände auch die Werte 0,5 Ohm und 2 Ohm bilden.

Herzliche Grüße von
Christian ohne 3

Bei mir ist so ein Aufsatz wie von dir beschrieben drauf, ich hab grad ein Foto gemacht, aber ich kann hier leider keins einfügen( mir fällt die Seite nicht mehr ein wo man Fotos ablegen kann).

Mit Kopfhörer hab ich schon gehört und zwar Sony MDR-V700, dort ist das nicht überspitzt, vor allem Chor gesang hört sich um welten besser an.

Allerdings hört sich zB. Vivaldi - 4 Jahres Zeiten sehr sehr gut an......nur bringt mir das halt nix.


Gruß

Edit:http://img7.exs.cx/img7/2606/BildHT.jpg

Hallo Christian 3

Das Bild macht mir einen sehr guten Eindruck.
Rein vom Gefühl her würde ich diesen Hochtöner nicht als "zischig" einstufen.
Meines Erachtens würde also der Tausch des Hochtöners keinen Sinn machen.
Hinzu kommt noch, daß ein anderer Hochtöner mitunter noch schlimmer sein könnte.

Daher würde ich zuerst den Versuch mit den Widerständen durchführen und mit der Neu-Anschaffung eines Verstärkers noch warten. Überdies glaube ich nicht, daß es am Verstärker liegt.

Falls dies kein befriedigendes Ergebnis bringen sollte:
Du könntest versuchsweise jene Spule entfernen, welche zum Hochtöner parallel geschaltet ist. Dadurch wird die 12dB-Weiche zwar zur 6dB-Weiche, aber es würde ja nur um die versuchsweise Eingrenzung der Fehlerquelle gehen.
Wenn hier der Hörtest positiv ausfallen würde, könntest Du die Spule durch eine andere ersetzen, und zwar eine mit dem doppelten Induktivitäts-Wert.
Weil:
Meine Versuche haben gezeigt, daß sich jene Probleme mit zischigen S-Lauten erhöhen, wenn der Hochtöner frequenzmäßig zu weit oben angesetzt wird! Also dann, wenn (OHNE Verwendung von bedämpfenden Widerständen) die verwendete Induktivität einen sehr geringen Wert hat.

Herzliche Grüße von
Christian

Danke für die Tipps, ich werd das mal nächste Woche alles testen.


Gruß