Kabelkonfektionierung - Frage zum Schirm

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e_holger
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Apr 2008, 19:38
Moin an alle Hifi-Voodoo-Freaks,

ich muss mir neue NF-Strippen basteln und habe die Zutaten auch schon liegen, doch nun kommen mir Zweifel, an welcher Seite die Schirmung "offen" verarbeitet, sprich nicht mit Masse verlötet werden sollte.
Die zu ersetzende Kabel sind nur zu kurz geworden (...nein, nicht zu heiß gewaschen und eingelaufen, sondern nur den CD-Player umgestellt...) und ich möchte diese nun nicht aufschnippeln, um nachzuschauen. Ich meine, ich hätte die Schirmung an der Verstärkerseite verlötet. Nun bitte keine Hinweise nach dem Motto "...ist doch egal, drehe das Kabel einfach um...", es sind natürlich richtungsgebunde bzw. "richtungsgehörte" Kabel von Neotech, und da möchte ich unter keinen Umständen Gegenverkehr in der Leitung produzieren... ...

Über einen kurzen Hinweis würde ich mich sehr freuen, auf Hinweise, dass Kabel im Allgemeinen, bullet plugs und meine Frage einfach quatsch sind, kann ich gut verzichten, wir sind hier schließlich im Voodoo-Forum...da fängt der Spaß doch erst an!

Gruß

Holger
sealpin
Inventar
#2 erstellt: 21. Apr 2008, 19:46

e_holger schrieb:
Moin an alle Hifi-Voodoo-Freaks,

ich muss mir neue NF-Strippen basteln und habe die Zutaten auch schon liegen, doch nun kommen mir Zweifel, an welcher Seite die Schirmung "offen" verarbeitet, sprich nicht mit Masse verlötet werden sollte.

...



Hallo Holger,

Antwort auf Deine Frage: auf keiner Seite sollte der Schirm NICHT aufgelegt werden. Soll heißen: an beiden Seiten anlöten.

ciao
sealpin
hf500
Moderator
#3 erstellt: 21. Apr 2008, 19:48
Moin,
wenn man es richtig machen will, muss man den Schirm an beiden Enden anschliessen.
Sonst baut man sich eher eine Antenne, die froehlich alle moeglichen Stoerungen einfaengt.
Einseitig ist nur im _Innern_ von Geraeten sinvoll, da hier ein definierter Massebezug herstellbar ist.

73
Peter
e_holger
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Apr 2008, 19:58
Hallo ihr Zwei,

die response-Zeit ist ja Rekord

Nun muss ich also doch alle Kabel aufschnippeln und richtig verarbeiten, denn ich habe alle an einer Seite offen gebastelt. So´n Sch...., da habe ich ja grad gar keine Lust zu. Aber was soll´s, wer glaubt, der hört, und wer hört, hat recht

Gruß & Dank

Holger
Uwe_Mettmann
Inventar
#5 erstellt: 21. Apr 2008, 20:30
Hallo Holger,

hier noch ein paar Infos zum einseitig oder beidseitig angeschlossene Schirm:


(Beitrag #19)


Gruß

Uwe
e_holger
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Apr 2008, 20:36
Moin nochmal,

auch wenn das Thema geklärt zu sein scheint.....ich war gerade nochmals bei meinem Strippen-Dealer und der sagte, er lasse auch stets eine Seite offen, und zwar die am Amp (mit Ausnahme Phono, da beidseitig). Er wird auf der High End aber den Neotech-Stand besuchen und nach deren Meinung fragen....und mich dann informieren.

Gruß

Holger
Argon50
Inventar
#7 erstellt: 23. Apr 2008, 20:40

e_holger schrieb:
Moin nochmal,

auch wenn das Thema geklärt zu sein scheint.....ich war gerade nochmals bei meinem Strippen-Dealer und der sagte, er lasse auch stets eine Seite offen, und zwar die am Amp

Das kann nicht gut sein.

Das Signal kommt doch von der Quelle (CD, DVD etc.) und geht zum Amp.
Jetzt ist also der Schirm an der Quelle verbunden, am Amp nicht.
Wenn sich jetzt aber ein Teil des Signals von der Quelle in den Schirm verläuft, dann kommt am Amp ja nicht mehr das gesamte Signal an.
Das wäre also schlecht!!!!


Grüße,
Argon









P.S.
Die gute Nachricht: Das ist natürlich Blödsinn!

Vernünftige Antwort:

Uwe_Mettmann schrieb:
Hallo Holger,

hier noch ein paar Infos zum einseitig oder beidseitig angeschlossene Schirm:


(Beitrag #19)


Gruß

Uwe


[Beitrag von Argon50 am 23. Apr 2008, 20:42 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#8 erstellt: 23. Apr 2008, 20:44
Hallo Holger,

wieso gelten immer nur für den Audiobereich andere physikalische Gesetzmäßigkeiten als für den Rest der Technik.


Gruß

Uwe

PS:
Hast Du meinen Link gelesen?
Jeck-G
Inventar
#9 erstellt: 23. Apr 2008, 20:56

Uwe_Mettmann schrieb:
Hallo Holger,

wieso gelten immer nur für den Audiobereich andere physikalische Gesetzmäßigkeiten als für den Rest der Technik. :(
Ergänzung:
Allerdings zählt zum "Audiobereich" nur HiFi, denn Studio- und PA-Technik (was eigentlich mit zu "Audiobereich" zählt) gehört zum "Rest der Technik"...

Die physikalischen Gesetze bei HiFi-Geräten wurden von Matthias Hansen und Ingo Böde (Ähnlichkeiten mit existierenden Personen sind nicht gewollt und wären rein zufällig) neuentdeckt, die Physikbücher müssen noch neu geschrieben werden...
HerEVoice
Stammgast
#10 erstellt: 24. Apr 2008, 03:32
Hi

Wenn man es "Richtig" machen will wird am Signalanfang der Schirm nicht angelegt wohl aber am Signalende.
Obwohl sehr lange Zeit so in meinen Gefilden problemlos verkabelt und zum Teil auch noch ( Bin derzeit einfach zu faul alles wieder aufzupfriemeln) gibt es keine Empfehlung dazu meinerseits. Leg den Schirm beidseitig an. Kann mich in den Hintern beißen das ich es allein schon aus rationalen Überlegungen heraus nicht schon am Anfang gemacht habe obwohl der Gedanke da war. Wenn du dir davon eine Klangverbesserung erhoffst, was sollte denn anderes hinter diesem, aus technischer Sicht, Gemurkse stecken... Vergiß es mM und Erfahrung nach.

Grüße
Herbert


[Beitrag von HerEVoice am 24. Apr 2008, 03:47 bearbeitet]
TheBishop
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Apr 2008, 03:23
Hallo Holger,
da es sich um NF-Verbindungen handelt, werden sich HF-Störungen sofern und soweit vorhanden warscheinlich klanglich nicht auswirken. Wenn der Schirm auch magnetische Ein- Austreuungen unterdrücken/minimieren/ableiten soll, sind beide Enden des Schirms anzuschließen. So ist es in der HF-Technik richtig.

Auch bei hihi sog. richtungsgebundenen Kabeln mit einseitiger Schirmauflage (viele sog. richtungsgebundene Kabel sind bei genauer Betrachtung auch beidseitig angeschlossen - handelt sich oft nur um Werbeslogans)wirst Du warscheinlich keine Unterschiede hören. Bei einseitigem Anschluss handelt es sich quasi um eine HF-Antenne. Da die wohl nur HF empfängt wohl auch kein Klangproblem.
Ansonsten ausprobieren - ist ja kein Hexenwerk.

Gruss


[Beitrag von TheBishop am 30. Apr 2008, 03:29 bearbeitet]
e_holger
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Mai 2008, 09:25
Moin an alle,

habe es noch immer nicht geschafft, die Dinger zu basteln...aber mein Strippen-Dealer hat nochmals angerufen und meinte, einseitig am Amp verlötet und am CD nicht angeschlossen wäre richtig. Nach den hier nun gesammelten Statements werde ich wohl keine "Antennen" bauen und beidseitig verlöten, damit natürlich den doppelten Schirm (ist eigentlich ein symetrisches Kabel) auch zum Leiter machen. Ob es im Direktvergleich zum einseitig offenen einen Unterschied macht, kann ihc dann ja zur Genüge testen, denn die habe ich ja derzeit in Betrieb.

Ich habe aber nur aus Spaß ein neues Stromkabel gebastelt, ebenfalls fettes NeoTech-Ding mit Schirmung und so. Noch zwei High-End-Tech-was-auch-immer-Stecker dran und....Kaltgerätebuchse vom CD-Player schlicht zerstört, da der Stecker so zu enge Kontakte und ich zu viel Kraft haben. Naja, der Händler hat mir zur Beruhigung wenigstens eine neue Furutech-Kaltgerätebuchse geschenkt, die ich nun auch noch einbauen darf. Auch hier habe ich den Schirm nur einseitig aufgelegt.....oh man, ich werde noch verrückt! Vor lauter Unmut über die ganze Bastelei höre ich derzeit einfach nur und lass den ganzen Kram liegen.

So long...weitere Erlebnisberichte kommen, sobald ich mal den Lötkolben erhitzt habe.

Gruß

Holger
e_holger
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Mai 2008, 19:24
Nochmal moin an alle,

mein Dienst-Lap hat mich am Wochenende im Stich gelassen und mir so unverhoffte Zeitfenster für das Erhitzen des Lötkolben geschaffen.....toll, sollte öfter passieren.

Ergebnisbericht:

Einbau der Kaltgerätebuchse in den CD-Player verlief problemlos, das Ding ließ sich gut öffnen, die defekte Buchse gut ablöten und ausbauen sowie die neue gut einbauen (zwei Löcher waren von Nöten für die Schrauben) sowie auch gut verlöten. Löten kann ich also noch, zwei der drei Verbindungen sehen beinahe nach Lehrbuch aus

Die Cinchkabel habe ich auch fertiggestellt. Der Tipp, die Stecker in ein Gerät im Sinne einer "dritten Hand" zu stecken, war genial einfach und genial gut. Damit ließen sich die Bullet Plugs gut händeln und ich habe tatsächlich keinen zerstört. Bei meinen bisherigen Kabeln kam auf vier Stecker immer ein zerstörter, daher verkauft mein Dealer die Dinger auch einzeln und nicht nur im Vierer-Pack. Den Schirm habe ich beidseitig angelötet und somit zum Leiter gemacht.

Zum Klang:
Basisfehler 1: zwei Kabel, hier also Strom- und NF-Kabel, gleichzeitig geändert = ergo kein Vergleich zum Altzustand mehr möglich.

Basisfehler 2: neue Kabelage gehört, alte Kabelage seit Tagen nicht mehr und seit Wochen nicht mehr intensiv gehört = ergo keine direkten Vergleichsbedingungen neu zu alt.

Eindruck: gestern mit Katie Melua Piece by Piece gehört, nur mittlerer Pegel, und es hat Spaß gemacht. Trotz nebenbei Lesen und Quatschen mit meiner Frau hat mich die eine oder andere Stelle schlicht verstummen und einfach nur zuhören lassen. Ob das vorher anders war? Ich weiß es nicht, dafür kenne ich die Scheibe nicht gut genug (hier Basisfehler 3: nimm dir Zeit und bekannte Musik zum Testen...und schicke die Frau hinaus ) = ergo: ich bin sehr zufrieden mit den Kabelarbeiten und der CD-Player - das war Ausgang des ganzen Kabelsalats - steht nun dank längerer Strippen wieder richtig im Regal.

Soweit diese Geschichte....und wer neue Kabel braucht...Neotech und bullet Plugs sind sch zu verarbeiten, aber wenn es dann Spaß macht...

Gruß

Holger
TheBishop
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Mai 2008, 03:20
Hi Holger,
freut mich, wenn ich Dir helfen konnte. Oft sind preiswerte Lösungen mit die besten.

Viele Grüsse

Peter
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