Sinn/Unsinn von audiophilen Feinsicherungen aus Sicht eines Herstellers

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P&M_Audio
Stammgast
#1 erstellt: 30. Okt 2008, 15:21
Hallo zusammen,

ich wollte Euch die Antwort vom Parasound Chef (Richard Schramm) nicht vorenthalten, symphatische Einstellung finde ich :


Hello Martin,

Thanks your message - it is nice to hear from you. I'm pleased to
know you are so happy with your JC 1s.

I have not personally listened to a set equipped with "designer"
fuses. I suppose it is not impossible they might affect the sound,
but I worry this would be mostly psychological and from the power of
suggestion. I tend to be slightly skeptical about this and I always
wonder where else the equivalent amount of money could be spent with a
higher likelihood of audible improvement (room treatment, for example).

If you decide to try these fuses, please let your JC 1s sit unused for
at least a day without the AC plugged in to permit the power supply
caps to fully discharge. This will help you avoid a risk of electric
shock.

Some of the JC 1 fuses are fast blow and some are slow blow; if you
subst. a fast blow for a slow blow it will pop and you'll be unhappy
about it.

If these were my JC 1s I'd leave them alone and use the USD140 per amp
to buy tickets to some really great live concerts.

bst rgds,
Richard


Da mich das einfache "Ausprobieren" etwa 2x5x20€= 200€ (nur die beiden Monos) gekostet lasse ich das Experiment lieber... bei einer oder zwei Sicherungen hätte ichs einfach mal ausprobiert.

Gruß
Martin
P&M_Audio
Stammgast
#2 erstellt: 30. Okt 2008, 15:24
...das mit den Tickets hatte ich übrigens schon vorher gemacht: vergangen Freitag habe ich mir mit meiner Frau in der Staatsoper La Traviata angesehen/-gehört... ich glaube Richard hatte Recht
linear
Stammgast
#3 erstellt: 30. Okt 2008, 21:03
Wieso sollen die Sicherungen auch was bringen? Es ist einfach so ist keine Begründung und aus technischer Sicht ist es Blödsinn.
P&M_Audio
Stammgast
#4 erstellt: 30. Okt 2008, 22:22
Ich koennte es mir nur vorstellen wenn die Sicherungen im Signalweg laegen, sonst halte ich es aber auch fuer unwahrscheinlich.
linear
Stammgast
#5 erstellt: 31. Okt 2008, 10:47
Höchstens wenn man die als Widerstand betrachtet
frale
Inventar
#6 erstellt: 01. Nov 2008, 07:10
hi
die te-anlage hat überdeutlichst im fünfstelligen bereich gekostet, da würde ich sicherungen für 200€ auch nicht ausprobieren. das lohnt ja nicht.....
WinfriedB
Inventar
#7 erstellt: 01. Nov 2008, 09:19

frale schrieb:
hi
die te-anlage hat überdeutlichst im fünfstelligen bereich gekostet, da würde ich sicherungen für 200€ auch nicht ausprobieren. das lohnt ja nicht..... :D


Vielleicht kann mir mal einer der Sicherungs-Gläubigen sagen, wieso der Hersteller ihrer ach so superteuren Anlagen (bekanntlich haben die Techniker alle nur Billigschrott rumstehen) ausgerechnet an den Sicherungen gespart haben? Und warum sie einerseits so viel Vertrauen in die Entwickler ihrer superguten Anlagen haben, daß sie ihnen -zigtausend EUR hinwerfen, andererseits aber - nach minutenlangem Studium des Werbematerials - bezüglich der Sicherungen über ein Wissen auf einem Gebiet verfügen, das von den blöden Entwicklern (die sie andererseits mit Freudne gut bezahlen) völlig ignoriert wird?
helaba99
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Nov 2008, 09:26

WinfriedB schrieb:

frale schrieb:
hi
die te-anlage hat überdeutlichst im fünfstelligen bereich gekostet, da würde ich sicherungen für 200€ auch nicht ausprobieren. das lohnt ja nicht..... :D


Vielleicht kann mir mal einer der Sicherungs-Gläubigen sagen, wieso der Hersteller ihrer ach so superteuren Anlagen (bekanntlich haben die Techniker alle nur Billigschrott rumstehen) ausgerechnet an den Sicherungen gespart haben? Und warum sie einerseits so viel Vertrauen in die Entwickler ihrer superguten Anlagen haben, daß sie ihnen -zigtausend EUR hinwerfen, andererseits aber - nach minutenlangem Studium des Werbematerials - bezüglich der Sicherungen über ein Wissen auf einem Gebiet verfügen, das von den blöden Entwicklern (die sie andererseits mit Freudne gut bezahlen) völlig ignoriert wird?


Warum bauen Hersteller von HighEnd PCs oder Sony in die PS3 Lüfter ein, die unerträglich laut sind ?

Warum fliegen Vertreter von japanischen namenhaften Firmen nach Deutschland zur Redaktion von Audiovision nur um sich vorführen zu lassen, dass sie bei der Konstruktion von manchem Gerät Mist gebaut haben ?

Sollte man drüber nachdenken.
WinfriedB
Inventar
#9 erstellt: 01. Nov 2008, 11:10

helaba99 schrieb:

Warum fliegen Vertreter von japanischen namenhaften Firmen nach Deutschland zur Redaktion von Audiovision nur um sich vorführen zu lassen, dass sie bei der Konstruktion von manchem Gerät Mist gebaut haben ?

Sollte man drüber nachdenken.


...vielleicht auch darüber, daß sich ein minderwertiger Lüfter sehr schnell als solcher identifizieren läßt. Wodurch sich eine audiophile Sicherung von einer Standardsicherung in einer vernünftigen Halterung unterscheidet, dürfte wesentlich schwerer plausibel zu erklären sein.

Und wenn auch in den Hai-Änd-Anlagen Billigschrott verbaut wird, der den Klang runterzieht, dann könnte man auch darüber nachdenken, warum nicht ein, zwei Klassen niedriger eingekauft wird. An solchen Anlagen sollten sich doch die Klangverbesserer wesentlich mehr austoben können.
Jeck-G
Inventar
#10 erstellt: 01. Nov 2008, 11:29
Wenn "audiophile" Sicherungen was bringen würden, warum rüsten Veranstaltungstechniker nicht ständig ihre Endstufen um? Insbesonders wenn ein Jazzkonzert beschallt werden müsste, müssten audiophile Sicherungen rein, anschließend wird wieder ein Metalkonzert beschallt und es müssen wieder Sicherungen getauscht werden (da Metal nicht audiophil, müssen die audiophilen Sicherungen wieder raus, damit diese nicht ihre audiophilen Eigenschaften verlieren).
Beispiel Lab.Gruppen FP10000Q: Laut Innenansicht sind mindestens 10 Glassicherungen verbaut. Ein größeres Konzert braucht schon >30 Endstufen, also >300 Sicherungen, was ein Wert von 6000€ entspräche (da bekommt man 2 neue amtliche Endstufen für). Hinzu kämen noch die Sicherungen in den anderen Geräten wie Mischpult, Effektgeräte und anderen Audiogeräten.
Die Bühne ist schon längst aufgebaut, die Musiker warten auf den Soundcheck und der Tontechniker schraubt immer noch an seinen Geräten rum und tauscht Sicherungen...


Wenn Sicherungen klingen würden, dann wäre der Tausch eine Klangverschlechterung, da die Geräte (nicht nur auf Veranstaltungstechnik bezogen) auf die Verwendung von Standardsicherungen hin konstruiert worden sind. Irgendwelche HiEnd-Frickelbuden (Hinterhofwerkstätten usw.) mal ausgenommen, aber deren Geräte reagieren anscheinend auch äußerst sensibel auf marginale "Störungen" wie 2V Schwankungen in der Stromversorgung.


Warum fliegen Vertreter von japanischen namenhaften Firmen nach Deutschland zur Redaktion von Audiovision nur um sich vorführen zu lassen, dass sie bei der Konstruktion von manchem Gerät Mist gebaut haben ?
Bei den ganzen Frickelbuden (namhaft durch ein Test in der Stereo & Co.), die meist im HiEnd-Bereich vertreten sind, kann ich mir das gut vorstellen...
Argon50
Inventar
#11 erstellt: 01. Nov 2008, 12:59
Hallo!

helaba99 schrieb:

Warum bauen Hersteller von HighEnd PCs oder Sony in die PS3 Lüfter ein, die unerträglich laut sind ?

a) HighEnd PCs haben sicher keine lauten Lüfter. Wenn doch hat sich der Kunde etwas als HighEnd andrehen lassen das nicht HighEnd ist. Leise Lüfter für PCs sind alles aber nicht teuer und echtes HighEnd im PC Bereich kühlt nicht mit Lüftern.

b) PS3? Aus Sicht der HiFi-HighEnder ist das Billigschrott und somit völlig irrelevant.


Grüße,
Argon

Sunfire
Stammgast
#12 erstellt: 01. Nov 2008, 13:23
Hmm ich habe bei mir in der Endstufe keine Sicherungen verbaut? Ist jetzt der AMP gut oder schlecht?

Jo der Trafo hat ne Thermische Sicherung drinnen. Ab ner Gewissen Temperatur im Gehäuse wird komplett vom Netz getrennt. Aber da liegt ja auch keine Schmelzsicherung im Stromkreis.

Wenns nach dem geht müssten auch alle Relais getauscht werden. Die bestehen ja auch aus normalen Kontaktwerkstoffen die nicht Audiophil sind



mfg francy
linear
Stammgast
#13 erstellt: 01. Nov 2008, 20:27
@ Sunfire:
Dann hast du eine andere Lösung in deinem Verstärker, kannst aber deinen Verstärker nicht um ein Vielfaches besser klingen lassen. Nur die besten High End Hersteller verzichten komplett auf Sicherungen jeder Art, weil da nichts zu verbessern gibt
Es werden so viele Märchen in die Welt gesetzt, weil die Kunden zahlen und nicht wirklich wissen, was es überhaupt bewirken soll. Ein wenig Geschwätz vom Verkäufer und die Auswirkungen auf den Klang sind enorm. Die meisten glauben halt an das, was ihnen aufgetischt wird, weil die Leute es ja besser wissen müssen.
In den besten Studios käme keiner auf die Idee für jede Aufnahme die Sicherungen zu tauschen. Und deren Anlagen sind nicht schlecht.
Sunfire
Stammgast
#14 erstellt: 01. Nov 2008, 23:00
Jo ist auch selbstbau *gg* Das Teil ist besser verarbeitet als gewisse möchtegern High End Boliden. Alles schön mit 2,5er Silikonmessleitung verdrahtet. Die Elkobank mit 10mm².

Und geht auch ohne High End Sicherung und Kabel aus. Obwohl ich als Anschlussleitung ein 2,5er Geschirmt mit Geflechtsschlauch habe. Sieht gut aus und kostet nicht viel *gg*

mfg francy
linear
Stammgast
#15 erstellt: 01. Nov 2008, 23:44
Betreibe auch Selbstbau. Ich würde den Amp nie gegen ein High End Gerät austauschen. Hab als Cinch ein Studio-Kabel aus irgendeinem Verstärker, weiß nicht mehr, was es war. Ok, als LS-Kabel Audioplan, hab aber geschenkt bekommen.
TFJS
Inventar
#16 erstellt: 17. Nov 2008, 12:41
Was den Sinn und unsinn von solchen Sicherungen angeht, habe ich letzen in einem Verkaufsgespräch (Verkäufer mit jemand mir Fremden) ein lustige Begründung gehört:

Letzendlich würden bei einer ANlage Ströme transportiert und zwar bis zum Lautsprecher, der dann erst den STrom in Membranbewegung und so in Musik wandelt. Käme nun im Hausanschluss "verunreinigter" Strom an, so wprde sich diese Verunreinigung ja nicht von slebst wieder reinigen, sondern bliebe bis zum Lautsprecher vorhanden. Durch so Sachen wie Feinsicherungen, hochreine Kupferkabel, vergoldete Sicherungsautomaten etc. könne man zumindest verhindern, dass den bestehenden Verunreinigungen noch neue zugefügt werden.


Ich habe mich dann ins Gespräch gemischt und vorgeschlagen, gleich ein audiophiles Kernkraftwerk zu bauen, das High-Endigen, sauberen Strom produziert.

Warum mich der Verkäufer dann - wenngleich sehr freundlich aber bestimmt - rausgeschickt hat, geht mir bis heute nicht ein.
frale
Inventar
#17 erstellt: 17. Nov 2008, 17:42
weil ein bayer mit infinitys und pbj in solchen läden gründsätzlich nicht erwünscht ist (meistens hängt auch so ein schild an der tür " ....müssen leider draußen bleiben").
TFJS
Inventar
#18 erstellt: 18. Nov 2008, 12:06

frale schrieb:
weil ein bayer mit infinitys und pbj in solchen läden gründsätzlich nicht erwünscht ist (meistens hängt auch so ein schild an der tür " ....müssen leider draußen bleiben").



Ja, da hing ein Schild - aber in kann nicht lesen (deswegen hab ich auch den Prospekt des Feinsicherungsherstellers nicht verinnerlicht, denke ich)
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