Tuning -quatsch oder nützlich?-

Kurz gesagt: Gerätetuning bringt nichts, teure Kabel auch nichts (in Studios wird übrigens gewöhnliche Standardware verwendet). Das "Tunen" des Hörraums (Raumakustik) aber ne Menge. Die Anlage muss auch nicht in einem teurem Rack stehen, normale Möbel gehen auch und selbst auf einer Apfelsinenkiste werden die Geräte nicht schlechter klingen.

Schaue bei der Stereo mal auf die Anzeigen. Die Tuningindustrie hat eine ganze Menge Anzeigen (Werbeeinahmen), würde die Stereo ehrlich sagen, Gerätetuning bringt nichts, fehlt ein Großteil der Werbeeinahmen.

Edit: http://www.elektronikinfo.de/audio/hifi.htm (reichlich informativ)

Aber mal ehrlich das kanns ja wohl echt nicht sein. Eigentlich möchte ich nur schöne Musik hören und nicht ständig in meinem Zimmer/Anlage rumbastelten müssen.

Du hast Dir die Antwort ja schon selber gegeben !

Meine Anlage würde in einem Wandregal mit MDF PLatten stehen. Stereo zufolge muss da auf jeden Fall ein teures Rack her.

Wandregal ist besser als jedes wie auch immer gefedertes Rack !

Extra Steckerleiste.

Ein muß möglichst Brennstuhl oder Popp, gerne aber auch teurer !

Kabel sollten sich nicht kreuzen,
blablabla............

Kein bla bla, Strom und Signalführende Kabel möglichst räumlich trennen ( kostenlos ! )
Bitte Anlage ausphasen ! ( kostenlos ! ).

Bei Kabeln bitte auf den vernünftigen sitz der Stecker achten.
LS Kabel min. 2,50 mm2.

Da geht doch echt der Spaß an der Sache verloren.

So jetzt nicht mehr !

Die stellen das echt so hin, als würde eine an sich gute ANlage ohne dieses ganzen KRam klingen wie eine ausm Aldi umme Ecke.

???

Dazu kannst Du Dir selber Gedanken machen !

Gruß Stefan

Jeck-G schrieb:

Kurz gesagt: Gerätetuning bringt nichts, teure Kabel auch nichts (in Studios wird übrigens gewöhnliche Standardware verwendet).

Das ist wahrscheinlich der Grund dafür dass so ein Haufen Aufnahmen einfach nur Sch... klingt.
Ich kann das nicht mehr hören, im Studio ist "Handwerkzeug" angesagt, nicht mehr und nicht weniger.

Aber zurück zu Deiner Frage.
Wenn Du Deine Traumanlage gefunden hast und dann ist da immer noch Geld übrig und Du willst basteln, bitte schön. Füßchen, Kabel, Racks, alles ist möglich.

Auf keinen Fall solltest Du aber auch nur einen Euro zurückbehalten oder eine Klasse kleiner kaufen (vor allem bei Lautsprechern) als Du Dir eigentlich ausgesucht hast um das dann in Sicherungen oder Netzkabel zu stecken.


Du kannst den Klang eine Anlage durch Aufstellung udn Zubehör im günstigesten Fall ein klein wenig optimieren, oft aber auch verschlimmbessern (Raumakustik ist sicher das was am meißten zieht und wo Du am meißten falsch machen kannst *g*). Aber die Anlage muss erst mal "klingen" für Dich und da brauchst Du sicher jeden Euro und aus Erfahrung gibt man sowieso mehr aus als man wollte ;-)

Also erstmal Füße stillhalten.

Hallo Föcke,

ohne jetzt gleich so "rabiat" wie JECK-G sein zu wollen und dem ganzen Voodookrempel nutzlosigkeit unterstellen zu wollen....

DU MUSST DIR ÜBER DIE GRÖßENORDNUNG BEWUßT WERDEN!

soll heißen, selbst wenn das Voodoozeug irgendetwas bringen sollte, wäre es sehr wenig, da lohnt es sich wesentlich mehr in gute Lautsprecher und die Raumakustik zu investieren. Dies sind die Hauptfaktoren für das Gesamtergebnis.
Voodoo macht (wenn überhaupt) vielleicht die letzten 2%...

Ein weiteres Problem bei "Voodoo" ist, dass teilweise schon richtige Tips gegeben werden.
Beisp. Strom und NF-Kabel räumlich trennen .... schaden kann das nicht .... insbesondere wenn man sauteure ungeschirmte HighEnd-Voodoo-Strippen hat ......
eine stabile Aufstellung ist bei Plattenspielern und CD-Playern sinnvoll, meine Verstärker spielen alle auch "auf dem Kopf" liegend oder wenn ich sie schräg in der Luft halte.....
auch eine den Sicherheitsvorschriften entsprechende Mehrfachsteckdose sollte sein ....und gibts im Baumarkt
ich habe übrigens eine getrennte stromleitung zur anlage ... gabs im neubau kostenlos dazu .... klingt übrigens genauso wie stromversorgung mit 50m kabeltrommel (davon 40 aufgerollt) von ner normalen steckdoese

im Ergebnis: lass dir keinen Bären aufbinden, kauf dir eine zu deinem Budget passende Anlage.... Klangschälchen, Netzleisten für 500€, Raumanimatoren und ähnliches kannst du dir kaufen, wenn du die Superanlage im vom Akustiker optimierten Raum stehen hast ...und dann noch zuviel Geld da ist.

klaus

Ein muß möglichst Brennstuhl oder Popp, gerne aber auch teurer !

Kein bla bla, Strom und Signalführende Kabel möglichst räumlich trennen ( kostenlos ! ) Bitte Anlage ausphasen ! ( kostenlos ! ).

LS Kabel min. 2,50 mm2.

Das ist wahrscheinlich der Grund dafür dass so ein Haufen Aufnahmen einfach nur Sch... klingt.

Ironisch gemeinte Beiträge bitte mit Smileys versehen.

Bei Stromkabeln ist anzumerken, dass zwar ein Magnetfeld entsteht (wie bei jedem stromdurchflossenem Leiter), aber auch ein gleich starkes gegenpoliges Magnetfeld durch den Rückleiter. Bei HiFi redet man immer noch von "Kleinstleistungsverstärkern" mit den paar tatsächlich fließenden Watt, ausgewachsene PA-Endstufen hingegen quälen schonmal den 16A-Automaten.

2,5mm² reichen dicke, selbst bei 20m Kabellänge.

Anlage ausphasen kann (ist das Gegenteil zu der oben verwendeten Befehlsform) man zur Gewissensberuhigung machen, kostet nunmal nichts außer ein Digitalmultimeter (welches man eh im Haushalt haben sollte), bei vernünftigem Equipment bringt es aber nichts (bis auf ein reines Gewissen).

Mit was versieht man denn Klugscheissern ?

Mit den Technikern hier im Forum

Gruß Stefan

Es ist in jedem Falle Unsinn, ein begrenztes Budget, auch wenn es relativ hoch ist, für eine Anlage durch Kauf von Tuningartikeln nach unten zu drücken. Händler, die statt zu Geräten und wichtiger Boxen zu raten, noch irgendwas anderes loswerden wollen, sind mit Vorsicht zu geniessen.
Ich gehöre nicht zu denen, die hinter jeder Empfehlung des Händlers gleich Betrug wittern, wie manche es hier tun, aber mit Zubehör wird idR am meisten verdient. Zumal die Folgekosten (Lagerhaltung, anteilige Zinsen für Kreditlinie) dabei wesentlich geringer sind.

Daher, zuerst die Kohle für die Anlage und bei Bedarf Raumakustik verbraten und wenn dann finanzieller Nachschub kommt und du meinst, da wäre nochwas drin, kannst du immer noch ausprobieren durch leihen und hören.
Andererseits kannst du dir das auch sparen, es bringt eh' nahezu nix. Ein Einwinkeln der Boxen um ein paar cm ist akustisch wirksamer als ein neues NF Kabel. Von Racks, Animatoren und dem ganzen anderen Zirkus mal ganz zu schweigen. Im Zweifel den Händler fragen, wie denn die Anlage ohne das ganze Zubehörzeug überhaupt klingen kann..

Nochwas zu der Legende, in Studios werden nur Billigkabel verlegt. Das stimmt nicht, was dort eingesetzt wird ist qualitativ hochwertig und mechanisch solide. Insbesondere Mogami Kabel kamen aus der Studiotechnik und heute gibt es anscheinend einige Studios, die mit Vovox Kabeln arbeiten. Allerdings niemals die Produktlinie HighEnd, sondern die professionelle Sparte. Dieselbe Qualität wesentlich billiger.

Gruß, l

Schön, dass dieses Thema mal wieder aufgegriffen wird (gab es schon so lange nicht mehr ;)) . Jetzt kann ich mich wieder 375 Seiten lang über Voodoo ist hui, bzw. Voodoo ist pfui amüsieren .
Also Leute, lasst es mal wieder richtig krachen !
Grüße
Thomas

buschi_brown schrieb:

Schön, dass dieses Thema mal wieder aufgegriffen wird (gab es schon so lange nicht mehr ;)) . Jetzt kann ich mich wieder 375 Seiten lang über Voodoo ist hui, bzw. Voodoo ist pfui amüsieren . Also Leute, lasst es mal wieder richtig krachen ! Grüße Thomas :prost

Voodoo bringt in jedem Fall die unterschiedlichsten Charaktere zusammen, die im realen Leben wahrscheinlich ganz verträglich sind.


grins, l

langsam schrieb:

Voodoo bringt in jedem Fall die unterschiedlichsten Charaktere zusammen, die im realen Leben wahrscheinlich ganz verträglich sind. grins, l

Das stimmt .

Wow geht ja echt gut ab heir Habe ich jetzt nicht erwartet.
Ich werde mich jetzt mal zu meinem Händler auf machen und mir mal seine beste Anlage vorführen lassen. Nur mal so zum vergleich zu der die ich gerne hätte.
Mal sehen wie der Unterschíed so ausfällt.

Achja ich möchte mir folgende Anlage kaufen:

Marantz PM 8003
+ Marantz SA 7003
+ Dynaudio Excite 16 (inkl. Ständer)

Ist es eigentlich egal was ich für Ständer nehme?

Hall Föcke !

Marantz PM 8003
+ Marantz SA 7003
+ Dynaudio Excite 16 (inkl. Ständer)

Das hört sich vernünftig an !

Die Ständer sollten nicht unbedingt resonieren, wie ne Kuhglocke !

Ansonten würde ich mir Sie nach der Optik auswählen.

Viel Spaß !!

Stefan

Also zu dem Theam sage ich nur. Es sollte nicht das teuerste Kabel der Welt sein aber auch nicht der letzte schrott. Ich würde vernüftige chinch Kabel der Firma Oehlbach kaufen. Die Anschlüsse sind gut verarbeitet und halten dadurch recht lange.

Bei den Rags kannst du fast alles nehmen, nur kein kompletten Metall aufbau den die Scheppern und das ist mist.

Na gut, war mit den Kabeln im Studio von mir etwas schlecht ausgedrückt, meinte da schon sowas wie Sommer Scource (knapp 2€/m) mit Neutrik XLR dran. Für mich sind das auch Standardkabel, nur halt den Anforderungen gerechter (z.B. robuster).

Oehlbach baut gelegentlich Mist, hier im Forum war schonmal die Rede von Antennenkabeln, die schlechtes Bild machten, weil Oehlbach die Spezifikationen nicht eingehalten hatte. Außerdem ist eine Verbindung mit amtlichem Material (z.B. Sommer + Neutrik) günstiger als irgendwelche Oehlbach-Kabel, über deren Aufbau man sich im Unklaren ist.

Also mein StammHifiLaden ist der Meinung bei der Anlage die ich mir kaufen möchte sollte es mindesten nen kabel sein das 10€/Meter kostet. Ob das sein muss kann ich net sagen, aber das wäre ich wohl noch bereit zu zahlen. Das Cinch-Kabel soll ca. 30€ kosten. Wollten mir da auch eins "andrehen" das 102€ kosten sollte. Da hab ich aber ganz klar gesagt, dass mir das zu teuer ist.

Naja habe dann auch mal das mit der Steckerleiste erwähnt wo man mir sagte dass ich mir auf gar keinen fall eine aus dem baumarkt besorgen soll, da dies der anlage nicht gerecht würde. er sagte auch was von gefälschten ce-zeichen usw.
er war der meinung so 30-50€ solle man da schon ausgeben.

hallo Föcke

LS-Kabel 10€ der Meter muss nicht sein ... 2,07 Euro pro Meter reichen aus.
Auf die Enden dann nach Aderendhülsen und fertig....

zu der Steckerleiste: Im Baumarkt gibt es schöne Leisten von Brennenstuhl ... ab 15€

cinchkabel für 30€ ist schon ok ... sind ja 4 Stecker

klaus

Moin,
wenn der Baumarkt kein Hinterhofladen ist, dann wird er keine Elektroartikel verkaufen, deren CE-Zeichen "gefaelscht" ist.
Der Schuss kann schnell nach hinten losgehen, es lohnt nicht, einen Warenbestand in die Tonne zu kloppen ;-)

Das CE-Zeichen ist eine Selbsterklaerung des Anbieters, dass die Ware bestimmten Vormen entspricht. Fragt so lange niemand nach, solange kein Verstoss auftaucht. Sowas wie das VDE-Zeichen ist das Ergebnis einer Musterpruefung einer anderen Organisation. Das kann sich der Anbieter nicht selbst machen.

Eine vernuenftige Steckdosenleiste fuer 15,-E wird vollkommen ausreichen. So hoch sind die technischen Anforderungen daran nicht.

Ein Lautsprecherkabel fuer 10,-E/m ist auch nicht besser als ein vernuenftiges zu einem kleineren Preis.
(Der Haendler empfiehlt es nur, weil er damit seine Miete bezahlen muss, bei Zubehoer bleibt mehr in der Kasse als bei Geraeten, bei denen um den Preis gekaempft wird. Was er fuer das Geraet nicht bekommt, muss das Zubehoer erbringen, von irgendwas muss der Laden ja leben.)

Genauso ist es bei den NF-Kabeln.

73
Peter

30€ für ein Chinch-Kabel ist ok. Bei den LS Kabel ist es halt abhänig von der länge die du haben willst und von der Watt zahl die dadurch soll. Klar versuchen die Verkäufer manchmal sachen zu empfehlen die etwas hochgegriffen sind, aber wenn man FAchberatung haben möchte, sollte man ihn uach etwas unterstützen also auch das Zubehör da kaufen es muss ja nicht das übertriebene sein. Wie das LS Kabel was er gesagt hat, aber man solte auch dann das realistische Kabel bei ihm kaufen. Sonst wird es dem nächst solche Geschäfte nicht mehr geben, da die Menschen nur noch zum Beraten dorthin gehen und dann im Internet kaufen.

hallo san_checker,

wenn Föcke das alles

Föcke schrieb:

Achja ich möchte mir folgende Anlage kaufen: Marantz PM 8003 + Marantz SA 7003 + Dynaudio Excite 16 (inkl. Ständer)

kauft, hat er den Händler mE genug unterstützt... da sollten die Kabel eigentlich dabei sein......da würde dann auch ein preiswerteres LS-Kabel genügen

klaus

Ich kann es nicht mehr hören und nicht mehr lesen!!
Manche Leute glauben ihren Messgeräten mehr als ihren Ohren!
Als ich noch für einige Bands am Mischpult stand, gingen mir die Techniker schon damals auf die Nerven. Trotzdem schwörte man auf ein bestimmtes Gerät, obwohl von den Messwerten her ein anderes besser sein müsste und Gitarristen probierten laufend andere Röhren in ihren Verstärkern aus.
Kabel, Spannungsversorgung und sonstige Peripherie blieben meistens aussen vor.
Trotzdem klang nicht immer die Anlage mit dem technisch angeblich ausgereiztesten Equipment am besten.
Das sog. Tuning betrifft ja meistens Nichttechniker, die z.B. mal ein Kabel,eine Feinsicherung oder Röhren wechseln wollen.
Das sollte man ruhig mal probieren und dann unvoreingenommen hören. Wer Geld sparen will, sollte sich diese Teile erst einmal ausleihen.
Die voreingenommene Ablehnung von solchen Maßnahmen halte ich schlichtweg für Unwissenheit oder sogar Dummheit. Wer keinen Unterschied bei z.B. Kabelvergleichen oder Röhrenwechsel hört, der hat ein gewaltiges Hörproblem!

alter_mann schrieb:

Wer keinen Unterschied bei z.B. Kabelvergleichen oder Röhrenwechsel hört, der hat ein gewaltiges Hörproblem!

Na prima. Dann hatten diejenigen aus diesem Forum, die an den div. Blindtests teilnahmen, alle ein Hörproblem. Inklusive einem dieser Wunderkabelhersteller, der seine eigenen Kabel nicht heraushören konnte.

Naja, es gibt ja auch Leute, die auf das Quellwasser von Lourdes schwören. Wahrscheinlich klingen Kabel noch besser, wenn man sie mal darin badet. Wer das nicht raushört, hat garantiert ein Hörproblem.

Also bei Röhren kann man es noch einsehen, diese Nutzen sich im Laufe der Zeit ab, aber bei Kabeln hoert der Spass auf...

WinfriedB schrieb:

alter_mann schrieb: Wer keinen Unterschied bei z.B. Kabelvergleichen oder Röhrenwechsel hört, der hat ein gewaltiges Hörproblem! Na prima. Dann hatten diejenigen aus diesem Forum, die an den div. Blindtests teilnahmen, alle ein Hörproblem. Inklusive einem dieser Wunderkabelhersteller, der seine eigenen Kabel nicht heraushören konnte. Naja, es gibt ja auch Leute, die auf das Quellwasser von Lourdes schwören. Wahrscheinlich klingen Kabel noch besser, wenn man sie mal darin badet. Wer das nicht raushört, hat garantiert ein Hörproblem.

Ich finde dieses Lourdes Beispiel etwas geschmacklos. Wenn der Besuch dort einem gläubigen Menschen aus irgendwelchen Gründen hilft, dann ist das in Ordnung. Und es ist auch vollkommen egal, warum das so ist.
Da hilft eine "Erklärung" das alles ja gar nicht sein kann, nicht im geringsten weiter, im Gegenteil, es ist im ungünstigen Falle kontraproduktiv.
Also vielleicht ein anderer Vergleich???

Gruß, l

Als ich noch für einige Bands am Mischpult stand, gingen mir die Techniker schon damals auf die Nerven. Trotzdem schwörte man auf ein bestimmtes Gerät, obwohl von den Messwerten her ein anderes besser sein müsste und Gitarristen probierten laufend andere Röhren in ihren Verstärkern aus.

Es geht hier um Wiedergabe und nicht um Klangerzeugung oder Effektgeräte.

alter_mann schrieb:

I Wer keinen Unterschied bei z.B. Kabelvergleichen oder Röhrenwechsel hört, der hat ein gewaltiges Hörproblem!

Na da glaube ich aber überhaupt nicht daran, ich glaube eher das Menschen die Kabel und Steckerleisten klingen hören eine sehr ausgeprägte, akustische Phantasie haben. Was ja auch schön ist :-)

Hat allerdings nichts mit der Realität zu tun.

Ich meine,ein mangelbehaftetes Gerät kann man sicher "Tunen" solange noch ein sinnvolles Preis/Leistungsverhältnis zu erwrten ist...

Sowas setzt aber eine Konzeption und Fehleranalyse voraus,die entsprechend abgearbeitet wird...

Wenn ohne Konzept,Fehleranalyse wahllos rungetunt wird,ist es genauso Zielführend wie Voodoo...

Selbstverständlich kann eine gut aufgestellte Aldianlage sogar besser "Klingen" wie eine unter grottenschlechten Bedingungen spielende "bessere"..

Jedenfalls lässt die Physik sich nicht austricksen und messwerte sind Indikatoren für exakte Wiedergabe..selbst wenn der "Klang" bei exakter Wiedergabe nicht gefällt.
Es ist aber auch legitim,wenn jeder sein persönliches "Sounding" betreibt...dadurch wird die Wiedergabe nicht qualitativ besser...evtl nur angenehmer...wobei der Schuss mit anderen Programmmaterial wieder nach hinten losgehen kann...und aus lauter Verzweiflung steht dann irgendwann das erste "Klangschälchen" irgendwo rum...

Micha

micha_d schrieb:

Wenn ohne Konzept,Fehleranalyse wahllos rungetunt wird,ist es genauso Zielführend wie Voodoo...

Ach was, Fehleranalyse. Hauptsache man ÄNDERT überhaupt etwas. Egal was geändert oder getauscht wird, es MUSS sich klanglich auswirken. Und wenn alles ausgereizt ist, dann bastelt man sich eben aus Netzwerkstrippen Lautsprecherkabel (hat eigentlich schon mal jemand ne Weihnachtsbaumbeleuchtung zum LS-Kabel umgestrickt? müßte doch sehr farbig und leuchtend klingen), schmiert irgendeine Pampe auf die nicht benutzten Buchsen usw. usf. Wird schon was "bringen".

WinfriedB schrieb:

micha_d schrieb: Wenn ohne Konzept,Fehleranalyse wahllos rungetunt wird,ist es genauso Zielführend wie Voodoo... Ach was, Fehleranalyse. Hauptsache man ÄNDERT überhaupt etwas. Egal was geändert oder getauscht wird, es MUSS sich klanglich auswirken. Und wenn alles ausgereizt ist, dann bastelt man sich eben aus Netzwerkstrippen Lautsprecherkabel (hat eigentlich schon mal jemand ne Weihnachtsbaumbeleuchtung zum LS-Kabel umgestrickt? müßte doch sehr farbig und leuchtend klingen), schmiert irgendeine Pampe auf die nicht benutzten Buchsen usw. usf. Wird schon was "bringen".

Nö, habe ich noch nicht ausprobiert, aber ich habe gerade ein W-LAN Kabel erfunden.

langsam schrieb:

WinfriedB schrieb: alter_mann schrieb: Wer keinen Unterschied bei z.B. Kabelvergleichen oder Röhrenwechsel hört, der hat ein gewaltiges Hörproblem! Na prima. Dann hatten diejenigen aus diesem Forum, die an den div. Blindtests teilnahmen, alle ein Hörproblem. Inklusive einem dieser Wunderkabelhersteller, der seine eigenen Kabel nicht heraushören konnte. Naja, es gibt ja auch Leute, die auf das Quellwasser von Lourdes schwören. Wahrscheinlich klingen Kabel noch besser, wenn man sie mal darin badet. Wer das nicht raushört, hat garantiert ein Hörproblem. Ich finde dieses Lourdes Beispiel etwas geschmacklos. Wenn der Besuch dort einem gläubigen Menschen aus irgendwelchen Gründen hilft, dann ist das in Ordnung. Und es ist auch vollkommen egal, warum das so ist. Da hilft eine "Erklärung" das alles ja gar nicht sein kann, nicht im geringsten weiter, im Gegenteil, es ist im ungünstigen Falle kontraproduktiv. Also vielleicht ein anderer Vergleich??? Gruß, l

Moin Langsam ,warum ist das geschmacklos ,ich finde es trifft den Punkt genau .

Etwas ist nicht erklärbar aber manch einer empfindet trotzdem was ,ergo er glaubt oder eben nicht .
An was er glaubt ist völlig belanglos oder ob andere dies auch tun ,sofern es ihm nur hilft ist es ebenfalls belanglos .

Anderen Leuten aber ,die man gar nicht kennt ,ein Hörproblem zu diagnostizieren nur weil sie nicht auch "glauben" ,das ist eine ziemliche Frechheit .

Passt vielleicht zum Nick ,Kinder und alte Leute sind so ziemlich die intolerantesten Wesen die es gibt ,die einen weil sie es noch nicht besser wissen ,die anderen weil in ihrem eingefahrenem Denken nichts anderes mehr wissen wollen .

Gruß Haiopai

Hallihallo,

langsam schrieb:

Ich finde dieses Lourdes Beispiel etwas geschmacklos. Wenn der Besuch dort einem gläubigen Menschen aus irgendwelchen Gründen hilft, dann ist das in Ordnung. Und es ist auch vollkommen egal, warum das so ist.

Hervorhebung durch mich

Also ich finde das nicht geschmacklos. Gerade die hervorgehobene Stelle zeigt deutlich die Parallelen zu Kimber&Co ;).

Im übrigen finde es erstaunlich, daß man sich als religiöser Mensch als armes Opfer sehen darf, wenn Witze oder Bemerkungen über die Religion gemacht werden, 'Ungläubige' hingegen haben es hinzunehmen, wenn gegen sie gewettert wird. Über meine Gottlosigkeit darf gerne jeder ungestraft herziehen!

Egal, fiel mir nur so auf.

Zum Thema: Ich finde, daß bei der geplanten Gerätezusammenstellung, die hier bereits erwähnt wurde, Lautsprecherkabel durchaus mit drin sein könnten. Als ich einen Marantz 6010KI plus B&W DM 601 S3 gekauft habe, gab es auf Nachfrage gratis NAIM-Kabel dazu. 2x3m, mit Bananensteckern konfektioniert. Meterpreis war glaube ich sonst 10,-Euro. Die habe ich übrigens später teuer weiterverkauft. Zum dann angeschlossenen billigeren Kabel habe ich Banause keinen Unterschied gehört.

Worauf ich aber noch hinweisen möchte: Föcke, wenn Du dir Kompaktboxen kaufen willst, dann erkundige Dich besser vorher nach den Preisen für vernünftige Ständer. Ich kenne die Preise für Deine Boxen nicht, aber u.U. fährst Du billiger oder für das gleiche Geld, wenn Du gleich Standboxen kaufst.

Schönes Hören

Destedter

kommt mal wieder auf den Teppich

destedter schrieb:

..........Worauf ich aber noch hinweisen möchte: Föcke, wenn Du dir Kompaktboxen kaufen willst, dann erkundige Dich besser vorher nach den Preisen für vernünftige Ständer. Ich kenne die Preise für Deine Boxen nicht, aber u.U. fährst Du billiger oder für das gleiche Geld, wenn Du gleich Standboxen kaufst. Schönes Hören Destedter

wobei eine Standbox (im vergleichbaren Preissegment) nicht unbedingt besser spielen muss....das Ergebnis ist ein Zusammenspiel aus Lautsprecher und Raum, da kann -je nach Größe des Raumes- eine Kompakte wesentlich besser -oder schlechter- sein ..... mit einem Rennrad fährt man ja auch nicht durch den Wald

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alter_mann schrieb:

.............. Die voreingenommene Ablehnung von solchen Maßnahmen halte ich schlichtweg für Unwissenheit oder sogar Dummheit. Wer keinen Unterschied bei z.B. Kabelvergleichen oder Röhrenwechsel hört, der hat ein gewaltiges Hörproblem!

1. Wohl jeder, der inzwischen (bei ordentlich aufgebauten Strippen) zugibt keinen Unterschied zu hören, hat vorher sicherlich selber etliche €s für Kabel und sonstigen SchnickSchnack ausgegeben, die meisten geben es auch zu .... insoweit ist da wohl niemand voreingenommen, sondern hat einfach irgendwann dazugelernt

2. wer hier welches Problem hat, bedarf wohl an hiesiger Stelle keine Erläuterung und Diskussion, schließlich geht es um FÖCKE und seine (Wunsch-)Anlage .... da fallen mindestens deine Röhrenwechsel also schon mal flach.

klaus

@destedter,

wer zieht über deine Gottlosigkeit her? Kann mich nicht erinnern, so etwas hier schonmal gelesen zu haben. Und - nicht zu verachten - du darfst deine "Gottlosigkeit" öffentlich betonen, weil du im sogen. "christlichen Abendland" lebst. In anderen Gegenden dieses Planeten wird sowas schnell lebensgefährlich.

Wenn jemand nach Lourdes pilgert und ihm wird tatsächlich dort geholfen, dann ist das eine Sache, da sehe ich nicht den geringsten Zusammenhang mit Kabelwerbung o.ä. hier.

Es gibt sicher passendere Vergleiche.

Wieso Standboxen? Welche Vorteile haben die?

@Haiopai,

wenn du mal u.a. hier quer liest, findest du ein Maß an Intoleranz und Dogmatismus, das übertrifft das meiste, was ich bisher bei Kindern oder alten Menschen gesehen habe.

Vermutlich verlockt die Anonymität hier manche Teilnehmer, mal so richtig loszulegen. Von daher sehe ich nicht das Lebensalter als Indikator, sondern die vermeintlich unsichtbare Position.

Darüber zu diskutieren, ob irgendjemand etwas hört oder nicht bin ich müde. Bringt nichts, denn selbst hier im Voodoo Bereich wird suggeriert, dass die eigenen Höreindrücke nichts taugen - es sei denn sie entsprechen einer bestimmten Erwartung.

Gruß, l

wenn du mal u.a. hier quer liest, findest du ein Maß an Intoleranz und Dogmatismus, das übertrifft das meiste, was ich bisher bei Kindern oder alten Menschen gesehen habe. Vermutlich verlockt die Anonymität hier manche Teilnehmer, mal so richtig loszulegen. Von daher sehe ich nicht das Lebensalter als Indikator, sondern die vermeintlich unsichtbare Position. Darüber zu diskutieren, ob irgendjemand etwas hört oder nicht bin ich müde. Bringt nichts, denn selbst hier im Voodoo Bereich wird suggeriert, dass die eigenen Höreindrücke nichts taugen - es sei denn sie entsprechen einer bestimmten Erwartung.

ich gebe Dir Recht und steige hier aus

Womit wir wieder beim Thema wären ewige Voodoodiskussion . Man mag mir vorwerfen ich wäre naiv, aber ich verstehe wirklich nicht weshalb immer bei diesem Thema so ein Theater veranstaltet wird. Jedesmal kommen die Voodoojünger und deren Gegner aus ihren Verstecken gekrochen und zoffen sich seitenlang, wobei jeder der Meinung ist, die einzig wahre Wahrheit zu kennen. Leute nehmt eure Anlagen (und natürlich auch die dazugehörigen Kabel, Steine, Tinkturen, etc.) und freut euch. Diejenigen die nicht daran glauben (zu denen ich übrigens auch zähle) nehmen ihr gespartes Geld und geben es für andere Dinge aus (und freuen sich auch).
Bekehrt wurde in solch einem Thread noch nie jemand (egal aus welchem Lager er kommt!).
Grüße
Thomas

Amen

Hallo langsam,

ich kann nicht wirklich nachvollziehen, wo ich das geschrieben haben soll, bzw. was das eine mit dem anderen zu tun hat. Ist allerdings o.t. daher PM.

Was die Standboxen betrifft: Ich habe einen recht großen Hörraum, hatte mich aber aus Kostengründen erstmal für 'günstigere' und kleinere Lautsprecher entschieden, obwohl auch voluminösere durchaus für den Raum nicht zuviel des guten gewesen wären. Da ich aber nachträglich feststellen durfte, daß ordentliche Ständer auch nicht gerade für 3,50 Euro zu haben sind, hätte ich mir auch gleich entsprechende Lautsprecher kaufen können. Da ich Föckes Hörraum nicht kenne, wird er das schon selbst entscheiden müssen. Ich bitte trotzdem um Nachsicht für den unqualifizierten Hinweis.

Schönes Hören!

Destedter

langsam schrieb:

Bringt nichts, denn selbst hier im Voodoo Bereich wird suggeriert, dass die eigenen Höreindrücke nichts taugen

Mich triffst du damit nicht, da ich noch nie die Höreindrücke abgewertet habe. Allerdings sollte man die Höreindrücke als das sehen, was sie sind : nämlich EINDRÜCKE und damit immer subjektiv. Das menschl. Gehör kann nun mal nicht objektiv sein und das akustische Gedächtnis ist i.allg. auch sehr schlecht. Das ist keine Abwertung, sondern bei jedermann so. Beim Sehen würde ja schließlich auch niemand sich nur auf Eindrücke verlassen und behaupten, die Mathematiker hätten Unrecht, wenn sie sagen, daß Parallelen sich nicht schneiden, wo man doch deutlich sieht, daß sie aufeinander zulaufen...

langsam schrieb:

- es sei denn sie entsprechen einer bestimmten Erwartung.

Abgesehen davon, daß die Erwartungshaltung wohl eher auf der anderen Seite eine große Rolle spielt, wird von den Technikern i.allg. nichts "erwartet", sondern lediglich Erfahrungen (die man nicht notwendigerweise selbst zu machen braucht - man muß nicht vom Hochhaus springen, um zu wissen, daß es wehtut), die seltsamerweise gerne anerkannt werden, wenn es NICHT um den Höreindruck geht. Seltsamerweise sind die Gesetze der Physik überall gültig, nicht zuletzt der PC, auf dem jeder seine Beiträge tippt, verhält sich ulkigerweise so, wie man es geplant hat - und bei der Schaltungsentwicklung und Programmierung wird nicht einfach mal irgendwas gemacht und probiert, ob es besser oder anders wird. Aber die HaiÄnd-Zubehör-Hersteller und deren Kunden, die haben die klassische Physik längst überwunden...

langsam schrieb:

@Haiopai, wenn du mal u.a. hier quer liest, findest du ein Maß an Intoleranz und Dogmatismus, das übertrifft das meiste, was ich bisher bei Kindern oder alten Menschen gesehen habe. Vermutlich verlockt die Anonymität hier manche Teilnehmer, mal so richtig loszulegen. Von daher sehe ich nicht das Lebensalter als Indikator, sondern die vermeintlich unsichtbare Position. Darüber zu diskutieren, ob irgendjemand etwas hört oder nicht bin ich müde. Bringt nichts, denn selbst hier im Voodoo Bereich wird suggeriert, dass die eigenen Höreindrücke nichts taugen - es sei denn sie entsprechen einer bestimmten Erwartung. Gruß, l

Das mit der Anonymität sehe ich genauso ,viele haben hier ein Mundwerk welches die Geschwindigkeit mit der sie in der Realität laufen müssten bei den Sprüchen ,weit in den Schatten stellt .

Nur muss man doch unterscheiden zwischen echter Meinung und gewollter Provokation um die User aufeinander zu hetzen .

Gruß Haiopai


@Föcke

Wandregal aus MDF ist eine feine Sache wo absolut nix gegen zu sagen ist .

Die Steckerleisten von Brennenstuhl sind ebenfalls okay ,auch aus dem Baumarkt ,das hat nix mit der Marke zu tun oder wo du sie kaufst ,sondern einfach mit einer soliden Bauweise .
Objektiv ist da nix hörbar ,aber es beruhigt doch ,wenn da eine Leiste liegt ,die nicht gleich beim ersten hinschauen auseinander fällt .

Ebenso ist das bei NF Kabeln und Lautsprecher Kabeln ,Sommer Kable ist da schon eine preiswerte und gute Adresse ,wo eben auch dieses Placebo der soliden Verarbeitung was bewirken kann ,was man dann durchaus als Klangverbesserung empfindet .

Du solltest das am besten für dich selber raus finden ,unvoreingenommen und ohne das jemand dazwischen quatscht .Dazu sind die vorgeschlagenen preiswerten Sachen völlig okay und wenn die ganze Geschichte läuft ,dann täte ich aus Jux und ohne irgendwelche Zwänge mir über die Bucht mal das eine oder andere "namenhafte" NF Kabel greifen .
Das geht ganz billig und gefahrlos ,weil wenns für DICH nix bringt ,kannst du es in der Bucht ohne Verlust auch wieder versenken .

Ich habe das auch so gemacht und hatte so auf ganz billige Art zeitweise Kabel zu Hause ,die neu pro Stereo NF Verbindung 50cm konfektioniert 178 Euro kosten sollten . In der Bucht gebraucht waren es noch 18 Euro .

Außer Designer Klamotten haben wohl nur noch High End Kabel einen derartigen Wertverlust

Als besonderen Gag am Rande kannst du dir noch ein schönes Stereo Pärchen Antennenkabel gut geschirmt mit Cinch Steckern konfektionieren und damit ein wenig rumspielen .

Wichtig ist ,mit dem ganzen Gelumpe locker und easy umzugehen und sich nicht auf Krampf Dinge einreden zu lassen ,nach einiger Zeit und ein bisschen probieren hast du so ganz einfach deinen Weg dann gefunden und wirst dir das Grinsen über so manche Kabelwerbung nicht verkneifen können .

Gruß Haiopai

WinfriedB schrieb:

langsam schrieb: Bringt nichts, denn selbst hier im Voodoo Bereich wird suggeriert, dass die eigenen Höreindrücke nichts taugen Mich triffst du damit nicht, da ich noch nie die Höreindrücke abgewertet habe. Allerdings sollte man die Höreindrücke als das sehen, was sie sind : nämlich EINDRÜCKE und damit immer subjektiv. Das menschl. Gehör kann nun mal nicht objektiv sein und das akustische Gedächtnis ist i.allg. auch sehr schlecht. Das ist keine Abwertung, sondern bei jedermann so. Beim Sehen würde ja schließlich auch niemand sich nur auf Eindrücke verlassen und behaupten, die Mathematiker hätten Unrecht, wenn sie sagen, daß Parallelen sich nicht schneiden, wo man doch deutlich sieht, daß sie aufeinander zulaufen... langsam schrieb: - es sei denn sie entsprechen einer bestimmten Erwartung. Abgesehen davon, daß die Erwartungshaltung wohl eher auf der anderen Seite eine große Rolle spielt, wird von den Technikern i.allg. nichts "erwartet", sondern lediglich Erfahrungen (die man nicht notwendigerweise selbst zu machen braucht - man muß nicht vom Hochhaus springen, um zu wissen, daß es wehtut), die seltsamerweise gerne anerkannt werden, wenn es NICHT um den Höreindruck geht. Seltsamerweise sind die Gesetze der Physik überall gültig, nicht zuletzt der PC, auf dem jeder seine Beiträge tippt, verhält sich ulkigerweise so, wie man es geplant hat - und bei der Schaltungsentwicklung und Programmierung wird nicht einfach mal irgendwas gemacht und probiert, ob es besser oder anders wird. Aber die HaiÄnd-Zubehör-Hersteller und deren Kunden, die haben die klassische Physik längst überwunden...

Bei den meisten Dingen in deinem Text, insbesondere was die Einschätzung von Voodoo Artikeln und ihren Marktschreiern betrifft, sind wir vollkommen einer Meinung.

Allerdings seh icheinige echte oder vermeintliche "Techniker" die dieses Forum gerne nutzen, um mit ihrem Besserwissen zu provozieren und jeden, der auch nur im geringsten von ihrem Dogma abweicht, niederzumachen.
Meint Spalten statt zu integrieren.

Gruß, l

Wow, das Thema hat sich ja echt explosiv entwickelt. wollte meinen augen gar nicht trauen. WObei natürlich nicht alles prduktiv oder hilfreich war

Naja wie dem auch sei:

@Haiopai: ich muss deiner aussagen voll zustimmen und versuche die ganze sache jetzt mal ein wenig entspannter zu sehen und lasse die sache jetzt langsam angehen.
werde mir jetzt die kabel kaufen die für mich preislich okay sind. und nicht die, die der händler vorschlägt. wobei das ja auch übereinstimmen kann.


wegen den standlautsprechern: hatte ich anfangs auch überlegt jedoch glaube ich dass mein raum zu klein dafür wäre(16-18qm)
Und die Dynaudio sind klnaglich auch echt toll. Ständer kosten wohl so zwischen 100 und 220€.


Also die Anlage kostet schon ne Stange Geld aber die geben mir schon 10% auf alles und da würde ich mich gar net mehr trauen zu fragen, ob die mir die kabel noch dazugeben. oder meint ihr das wäre noch drin? Kenn mich da ja net so aus. aber die meinten mehr als 10% ginge nicht.

Kosten:

Verstärker 799€
Cd-Player 599€
LS 1100€

Eigentlich finde ich könnten die da noch was machen......

aaaaaah, es geht im Thema weiter....

Föcke schrieb:

Eigentlich finde ich könnten die da noch was machen...... :D

find ich auch.... in zeiten von Bankencrashs müssen die erstmal nen so netten kunden finden, der da fast 2 1/2 mill auf den tisch legt....
ein bissl was geht immer noch.....

was ich auf jeden fall machen würde, ich würde die Lautsprecher vor dem Kauf zuhause hören .... möglicherweise klingts daheim, in deinem raum auf einmal gar nicht mehr so toll und dann stehst du da ..... und nein, ein allgemeines rückgaberecht gibt es nicht (nur im fernabsatz) .... ich würd auch vorher kein Geld rausrücken

klaus

Föcke schrieb:

Wow, das Thema hat sich ja echt explosiv entwickelt. wollte meinen augen gar nicht trauen. WObei natürlich nicht alles prduktiv oder hilfreich war Naja wie dem auch sei: @Haiopai: ich muss deiner aussagen voll zustimmen und versuche die ganze sache jetzt mal ein wenig entspannter zu sehen und lasse die sache jetzt langsam angehen. werde mir jetzt die kabel kaufen die für mich preislich okay sind. und nicht die, die der händler vorschlägt. wobei das ja auch übereinstimmen kann. wegen den standlautsprechern: hatte ich anfangs auch überlegt jedoch glaube ich dass mein raum zu klein dafür wäre(16-18qm) Und die Dynaudio sind klnaglich auch echt toll. Ständer kosten wohl so zwischen 100 und 220€. Also die Anlage kostet schon ne Stange Geld aber die geben mir schon 10% auf alles und da würde ich mich gar net mehr trauen zu fragen, ob die mir die kabel noch dazugeben. oder meint ihr das wäre noch drin? Kenn mich da ja net so aus. aber die meinten mehr als 10% ginge nicht. Kosten: Verstärker 799€ Cd-Player 599€ LS 1100€ Eigentlich finde ich könnten die da noch was machen...... :D

Öööh hab ich das jetzt richtig verstanden ,das du auf diese Preise die du da nennst die 10 % bekommst ???

Ich meine nur ,weil DAS sind exakt die unverbindlichen Preisempfehlungen !!!

Wenn ja ist es okay ,weil es allesamt brandneue Geräteserien sind ,Geld sparen könntest du nur ,wenn du die jeweiligen Auslaufmodelle nimmst .

Wären bei Marantz 7002/8002 und bei Dynaudio die Audience Serie .

Gruß Haiopai

Die Marge des Händlers bei Elektronik und Boxen beträgt um die 30 %von oben (+/- je nach Konditionen) und daher sind 10% Rabatt schon ordentlich wie ich meine. Der Händler will ja auch leben. Und die Zeiten, in denen richtig gut verdient wurde in der branche sind vorbei.
Bei Zubehör kann es übrigens deutlich mehr sein, deswegen auch der besondere "Einsatz" dafür.

Gruß, l

Na, da habe ich ja richtig was losgetreten.
Tuning heißt für mich Feinabgleichung bzw. -einstellung.
Das kann schon mit der LS Aufstellung beginnen. Nicht nur die Winkelung, auch die Aufstellungshöhe, die Spikes etc. beeinflussen bekanntlich den Höreindruck.
Will das etwa jemand bestreiten?
Kabelparameter wie Induktivität, Kapatizität sollten berücksichtigt werden. (Von Skin Effekten usw. will ich hier gar nicht reden.) Das wird von einigen bereits als Vodoo abgetan, weil angeblich nicht hörbar.
Ich rede auch nicht von alternden Röhren, sondern von div. nagelneuen. Ich habe vor drei Tagen in einen Vv drei verschiedene Röhren eingesetzt und jedesmal ergab es ein unterschiedliches Klangbild.
Vor einem halben Jahr habe ich einem bekennenden Tuningfeind eine Auswahl von 5 Pärchen Cinchkabeln mitgegeben (Verbindung CD Player-Verstärker). Nach 1 Woche gab er mir 4 Pärchen zurück und bekannte, dass er nie wieder behaupten würde, Tuning sei Quatsch.
Übrigens steht seine Anlage mittlerweile in einem Rack auf Spikes. Da Unterschiede zu hören wäre sowieso Quatsch meinte er vorher.
Recht haben aber alle die Leute, die keine Unterschiede hören, weil es für sie ja auch dann keine gibt.

alter_mann schrieb:

Na, da habe ich ja richtig was losgetreten. Tuning heißt für mich Feinabgleichung bzw. -einstellung. Das kann schon mit der LS Aufstellung beginnen. Nicht nur die Winkelung, auch die Aufstellungshöhe, die Spikes etc. beeinflussen bekanntlich den Höreindruck. Will das etwa jemand bestreiten?

Tut hier wohl keiner, eher postulieren, daß diese Optimierungen (wobei ich die Spikes mal außen vor lassen würde - eine unelastische Verbindung bleibt unelastisch, auch wenn die Flächenbelastung punktuell erhöht wird) mehr ausmachen als das, was du im folgenden als wichtig erachtest.

alter_mann schrieb:

Kabelparameter wie Induktivität, Kapatizität sollten berücksichtigt werden. (Von Skin Effekten usw. will ich hier gar nicht reden.) Das wird von einigen bereits als Vodoo abgetan, weil angeblich nicht hörbar.

Ist nicht nur angeblich so, sondern tatsächlich konnten selbst Kabelklanghörer (und ein Lieferant derselben) im Blindtest kein Kabel (auch nicht das eigene) heraushören.

Skineffekt: Dreh mal bei deiner Anlage den Höhenregler 0.5db runter - und prüf, ob du einen signifikanten Unterschied hörst. Der Höhenverlust durch Skineffekt ist noch wesentlich geringer!

alter_mann schrieb:

Ich rede auch nicht von alternden Röhren, sondern von div. nagelneuen. Ich habe vor drei Tagen in einen Vv drei verschiedene Röhren eingesetzt und jedesmal ergab es ein unterschiedliches Klangbild.

Ist nachvollziehbar, da sich der Klirrfaktor bei Röhrenendstufen schon ändern kann.

alter_mann schrieb:

Recht haben aber alle die Leute, die keine Unterschiede hören, weil es für sie ja auch dann keine gibt.

Der Umkehrschluß würde lauten, daß es nur diejenigen Unterschiede hören, die daran glauben, daß es welche gibt.

Föcke schrieb:

Bin kurz davor mir eine neue Anlage zu kaufen und auch bereit recht viel Geld zu bezahlen. Für meine Verhältnisse zumindest. SO nun bin auf dem Gebiet Hifi oder Highend noch recht neu und daher das gefundene Fressen für die "Tuning-Industrie". Daher meine Frage lohnt sich dieses ganze Zeug oder ist vieles davon quatsch.. Meine Hifi-Händler würde mir am liebsten gleiche neue Sicherungen einbauen oder das Netzkabel tauschen. Ich habe mir die neue Stereo gekauft da dort auch ein Tuningspecial bei ist. Nun muss ich sagen dass ich das Gefühl habe dass ich jetzt gleiche noch mal nen paar Hundert oder Tausend euro in die Modofikation meines Zimmers und des Equipmenst stecken muss. Aber mal ehrlich das kanns ja wohl echt nicht sein. Eigentlich möchte ich nur schöne Musik hören und nicht ständig in meinem Zimmer/Anlage rumbastelten müssen. Meine Anlage würde in einem Wandregal mit MDF PLatten stehen. Stereo zufolge muss da auf jeden Fall ein teures Rack her. Extra Steckerleiste. Kabel sollten sich nicht kreuzen,blablabla............ Da geht doch echt der Spaß an der Sache verloren. Die stellen das echt so hin, als würde eine an sich gute ANlage ohne dieses ganzen KRam klingen wie eine ausm Aldi umme Ecke. Naja gibt bestimmt einige die dazu was zu sagen haben und bin daher mal sehr gespannt.

Ehrlich gesagt, du denkst nicht wie jemand, der neu im Hifi ist.
Eigentlich das kaufe ich dir nicht ab!
Trotzdem sage ich, was ich tun würde, wenn ich meine erste teuere Anlage kaufen würde.
Keine Tuning oder sogennante Voodoo-Artikel kaufen. Gewöhnst du dich an deine neue Anlage zuerst und mit der Zeit werden vielleicht andere Anforderungen dazu kommen.

OKay, sooo neu bin ich vllt nicht. Habe schon seit einigen Jahren INteresse an diesem Thema. Aber dennoch sehe ich mich auf dem Gebiet Hifi noch als ANfänger. Kaufe ich mir jetzt aber das erste mal sehr gutes Stereo-Equipment. Hatte bisher nen Heimkino Receiver von Yamaha. Habe aber keine Lust mehr auf den Kram.


Werde die Anlage kommendes Wochenende mal ausleihen können. Ob jetzt nur die LS oder das gesamte Paket muss ich mal sehen.

WErde mal Anfragen ob ich die Kabel noch dazu bekommen oder so.
Denn sowie ich das jetzt verstanden habe, haben die händler beim zubehör den meißten spielraum.

AChja, mir fällt da gerade noch was ein.

kann ich verlangen dass mir mein hifihändler ein neues eingepacktes paar ls verkauft? er müsste sie jedoch extra bestellen. bei ihm ist auch die ausgepackte ware = neuware. das sehe ich leider ein wenig anders. hat ja jeder dran rumgefummelt, sie wurden hin und her getragen, umgesteckt usw. klar dies muss nicht bedeuten dass sie beschädigt sind. aber allein für mein gewissen würde ich doch schon neu verpackte haben wollen. vor allem bei dem vielen geld.
wenns nen extra preis gäbe würde ich auch die ausstellungsstücke nehmen,denn neuware in dem sinne ist es ja net mehr. oder irre ich da?