Silent WIRE – Voodoo und Abzocke pur WARNUNG!

Janus schrieb:

...sind hier nicht das Thema, die Überschrift ist eindeutig.

Oder gilt das nur im BT-Thread?

Jakob1863 (Beitrag #148) schrieb:

Sekundärquellen haben ihre Tücken, deshalb sollte man, wann immer möglich, auif die veröffentlichten Mailtexte zurückgreifen.

Bzgl. der Sekundärquellen und ihren Tücken gebe ich Dir natürlich prinzipiell Recht. Sie können unter Umständen allerdings auch nützlich sein, zumal wenn sie, wie im von mir verlinkten Fall, einen Überblick im nachhinein anbieten, in dem alle Positionen einander gegenüber gestellt werden. Das kann sogar aussagefähiger sein, als momentane "Stand-der-Dinge"-Aussagen aus Primärquellen zu zitieren.

Jakob1863 (Beitrag #148) schrieb:

Die Gundlage der ganzen Kabelfrage ist doch die physikalische Betrachtung; falls also durch keine Untersuchung/Messung eine Manipulation durch ein "Kästchenkabel" im Test (und danach) nachgewiesen werden kann, dann hat die "Challenge" ein offenkundiges Problem; nicht zu vergessen fortschreitende Miniaturisierung, die auch ohne "Kästchen" dann irgendwie derartige Manipulationen möglich machen kann. (Nach Lesen von Randis damaliger Begründung konte man fast den Eindruck haben, Fremer habe tatsächlich übernatürliche Kräfte- zwar nicht beim Hören, aber bei der Kabelmanipulation )

Letzteres darf man Randi m.E. nicht wirklich vorwerfen, denn er ist nunmal professioneller "debunker", er hat es sich quasi zur Lebensaufgabe gemacht, Schwindler zu entlarven, und als solcher ist er natürlich Betrugsversuche gewohnt, er rechnet quasi automatisch mit Betrugsversuchen. Und auch wenn das im Einzelfall mal unverschämt wirken mag: Das sollte er auch, denn eine Million ist schon ein für manchen ein ausreichendes Motiv fürs betrügen gewesen.
Hinzu kommt, dass man nichtmal mit Knast rechnen müsste, wenn man Randi schlau genug betrügt.
Dass Randi sich also gegen Betrug bestmöglich absichern will, ist nachvollziehbar. Und dass er ein polemischer Stinkstiefel ist, hat R.A.Wilson schon vor ca. 30 Jahrengewohnt unterhaltsam beschrieben, das sollte also auch jedem klar sein, der sich mit ihm einlässt.


Ich freue mich, dass wir uns im folgenden, m.E. zentralen Punkt absolut einig sind:

Jakob1863 (Beitrag #148) schrieb:

In der Tat finde ich Pears Rückzieher bis heute nicht nachvollziehbar,...

Randis Kernaussage lautet, auf den Punkt gebracht: Wer behauptet, Unterschiede zwischen verschiedenen Kabeln zu hören, verfügt über paranormale Fähigkeiten. Für den Nachweis dieser Fähigkeiten zahlt er eine Million Dollar. Die Seite der Randi Foundation ist nach wie vor online, jeder kann seine Challenge dort anmelden. Randis extremskeptische Vorgehensweise bietet ausserdem den Vorteil, dass eine bestandene Herausforderung quasi einem Gütesiegel gleichkommt.

Die Frage ist nun: Warum nutzt das kein einziger Kabelhersteller?

Die Werbewirkung wäre doch enorm! HiFi-Gazetten weltweit würden über eine Herausforderung Randis durch einen Kabelhersteller, der von seinen Produkten überzeugt ist, berichten! Ballyhoo hoch drei! Die Million wäre doch auch nicht zu verachten!

Aber keiner tritt an. Keiner. Weder Nordost noch Südwest noch Kimber noch sonstwer aus der Riege, die in Werbung für ihre Produkte und deren angebliche Eigenschaften so viel mehr investieren, als für diesen BT zu investieren wäre. Niemand nutzt dieses Angebot. Ist das nachvollziehbar?.

Avila (Beitrag #153) schrieb:

Die Frage ist nun: Warum nutzt das kein einziger Kabelhersteller?

Ich denke die Antwort kennen wir alle, auch Jakob als "Hersteller".

Ich denke die Antwort kennen wir alle, auch Jakob als "Hersteller".

Und es würde veröffentlicht werden. Das wäre super peinlich und das Ende für den Hersteller, würde doch nichts mehr verkaufen können.

Ich habe eine Theorie, nachdem ein Kabel verblindet exakt genauso klingt wie unverblindet.
Das kann auch jeder zuhause selbst überprüfen und nachvollziehen.

Wenn also zwei Kabel verblindet gleich klingen, dann auch unverblindet.

Grüsse

Also ich habe jetzt den wissenschaftlichen Beweiß für Kabelklang. Habe mal die Kabel von meiner Box getrennt. Kam kein Klang mehr raus. Also: Kein Kabel - Kein Klang

Aber mal wieder ernst. Von der Million wusste ich garnichts. Warum hat die sich hier keiner der Experten im Forum die Kohle abgegriffen ? Einwach ein warmes bassstarkes und ein kühl-anayltisches Kabel eingepackt und abgesahnt.

Die Ausflüchte kann ich jetzt schon Vorraussagen. Stress, ungewohnte Situation, falsche "Kette", man muss sich trotz der gewaltigen Unterschiede wochenlang reinhören...bla bla bla

[quote="Avila (Beitrag #153)"

Randis Kernaussage lautet, auf den Punkt gebracht: Wer behauptet, Unterschiede zwischen verschiedenen Kabeln zu hören, verfügt über paranormale Fähigkeiten. Für den Nachweis dieser Fähigkeiten zahlt er eine Million Dollar. Die Seite der Randi Foundation ist nach wie vor online, jeder kann seine Challenge dort anmelden. Randis extremskeptische Vorgehensweise bietet ausserdem den Vorteil, dass eine bestandene Herausforderung quasi einem Gütesiegel gleichkommt.

Die Frage ist nun: Warum nutzt das kein einziger Kabelhersteller?

Die Werbewirkung wäre doch enorm! HiFi-Gazetten weltweit würden über eine Herausforderung Randis durch einen Kabelhersteller, der von seinen Produkten überzeugt ist, berichten! Ballyhoo hoch drei! Die Million wäre doch auch nicht zu verachten!
[/quote]

Das ist ganz einfach, die Profis in diesem Geschäft wissen sehr genau das da NICHTS ist was man physikalisch nachweisen könnte. Das sind einfach clevere Bauernfänger, deren Geschäft auch so blendend läuft - warum sich völlig unnötig einem Test aussetzen bei dem vielleicht ein Anderer der Hütchenspieler wäre?
Der Glaube kann Berge versetzen, sagt man. Und jemandem, der gerade ein Monatgehalt für ein paar bunte 'Edelkupfer' Drähte abgedrückt hat, kannst Du 10mal sagen dass Du keine enorme Klangsteigerung bemerkst - er wird Dich als holzohrigen Banausen abtun.

Helmut

Tja, das ist das Problem. Ich denke selbst wenn man diese Leute in einem Blindtest in ihrer "Wohlfühlzone" unter "optimalen-stressfreien" Bedingungen beweisen würde das es keine Unterschiede gibt.... Am nächsten Tag wäre eine Ausrede gefunden...Wenn nicht am gleichen Abend vor dem Rechner

Der Punkt für mich ist: Ich kann hier im Forum nicht unterscheiden zwischen Leuten die es wirklich glauben..und Trollen die nerven wollen. Die einen sollen sich zum Facebuch scheren, den anderen wünsche ich eine kritischere Auseinandersetzung mit dem Thema...

den anderen wünsche ich eine kritischere Auseinandersetzung mit dem Thema

Vielleicht haben die das auch gemacht- man muss nicht immer zum selben Ergebnis kommen.
Man kann wissen und doch anders empfinden, das gibt es wirklich.
Umgekehrt genauso, aber bis der eine den anderen akzeptiert, das wird noch dauern...
Und Trolle gibt es auf beiden Seiten, das nur mal angemerkt.

Moin moin,

in einer etwas grösseren Stadt in Hessen traf ich auf einen ehrlichen und sympatischen HiFi Verkäufer. Also ein Verkäufer von Geräten der gehobenen Art.
Der sagte mir nach einer Stunde Hörsitzung und ein paar Pils
"wenn der Kunde nix hört frage ich ihn solange bis er was hört"

Ich Denke mal da liegt auch ein gewisser "Zwang" in der Frage. Das bischen Kabel kostet XXX,00€ und ICH höre nix? Liegts an meinen Ohren? Kann nur ICH nix hören? In jeder Postille werden die Dinger doch über den grünen Klee gelobt?

Da muß man schon Nerven haben und zeigen.
Aber solange das jeder aus seinem eigenen versteuerten Budget bezahlt? Wo ist das Problem?
VooDoo gibts schon seit vielen vielen Jahren.

Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

Gibts sonst noch was Wichtiges?

Paddy_Dignam (Beitrag #161) schrieb:

Aber solange das jeder aus seinem eigenen versteuerten Budget bezahlt? Wo ist das Problem?

Das Problem könnte der § 263 StGB sein

Die Händler haben halt das Problem, dass man heutzutage kaum noch Geld in die Elektronik stecken muss und da muss ein High-Elend-Händler bei rückläufiger Kundschaft eben kreativ werden, um seinen Laden zu halten.

Hallo,

dazu müssten sich die Kunden erst einmal betrogen fühlen... die meisten finden das ja wunderbar, lese mal die Ergüsse auf:


http://schnerzinger.com/reviews.php

Fehlt nur, dass seit dem Einsatz der Kabel Mutti keine Migräne mehr hat...

Peter

Die Steckdosenleiste für 7000€ ist ja der Wahnsinn. Dann doch lieber 7050€ und kein billiges Industrie-Feuchtraum-Gehäuse.

Noch besser.

Giant Diamond Resonators Gebraucht: 1.350 € Beschreibung: Legendäre Geräte-Tonbase !! Für Viele die beste Tonbase überhaupt. Klanglich abstimmbar. Bis 100 Kilogramm problemlos belastbar. Der Körper der Tonbase besteht aus massivem, mehrere Jahre gelagertem afrikanischem Ebenholz, die Spitze aus einem Diamanten. Shun Mook stellt die größeren Diamond Resonators nur sporadisch her. In manchen Jahren gab es wegen dem fehlenden Rohstoff (massives afrikanisches Ebenholz) gar keine Giants.

gibt es hier

Und das es wirklich teuer und selten ist findet man zb hier
LG Sifran

Soundscape9255 (Beitrag #162) schrieb:

Paddy_Dignam (Beitrag #161) schrieb: Aber solange das jeder aus seinem eigenen versteuerten Budget bezahlt? Wo ist das Problem? Das Problem könnte der § 263 StGB sein ;) Die Händler haben halt das Problem, dass man heutzutage kaum noch Geld in die Elektronik stecken muss und da muss ein High-Elend-Händler bei rückläufiger Kundschaft eben kreativ werden, um seinen Laden zu halten.

da gibts doch im Fernsehen so einen Mann im grauen Trench der sich den Kaffeefahrten angenommen hat.
Und auch anderen interessanten Anbietern. (Der Typ sieht Gewöhnungsbedürftig aus und ne grosse Nase ??)
Ob man dem mal einen Tip geben sollte?
Wie heisst denn nur diese blöde Sendung?

Also Leute....Ich hab euch ja alle lieb... Mein Yamaha hat gerade 65°C an der Oberfläche...Nehmt euch mal ein Beispiel daran

Eigendlich sind wir ja alle in die Musik verliebt und nicht in die Geräte Dreht einfach mal auf...egal welche Kabel, Player oder Vor-/ Endstufen
Höre gerade Prinz Pi...und die Pisse läuft mir aus den Augen...Gleich kommt "Sido-Liebe" mit ca, 110db....und das packt mich einfach...

Jungens...Dreht auf

Avila (Beitrag #153) schrieb:

<snip> Bzgl. der Sekundärquellen und ihren Tücken gebe ich Dir natürlich prinzipiell Recht. Sie können unter Umständen allerdings auch nützlich sein, zumal wenn sie, wie im von mir verlinkten Fall, einen Überblick im nachhinein anbieten, in dem alle Positionen einander gegenüber gestellt werden. Das kann sogar aussagefähiger sein, als momentane "Stand-der-Dinge"-Aussagen aus Primärquellen zu zitieren.

Ist richtig, allerdings geht es hierbei auch darum, welche konkreten Angebote gemacht wurden und da sie die nachträglichen Zusammenfassungen (soweit ich sie bislang kenne) eher ungenau bis falsch.
Deshalb der Rückgriff auf die, in der Swift-Abteilung der JREF-Seite, veröffentlichten Texte.

Letzteres darf man Randi m.E. nicht wirklich vorwerfen, denn er ist nunmal professioneller "debunker", er hat es sich quasi zur Lebensaufgabe gemacht, Schwindler zu entlarven, und als solcher ist er natürlich Betrugsversuche gewohnt, er rechnet quasi automatisch mit Betrugsversuchen.

Das geht am Kern der Sache vorbei, denn erstens hat Randi selbst das "Transparent Orpheus" als Challenge-Bestandteil ins Spiel gebracht und zweitens sollte das jeweilige "Superkabel" in jedem Fall vom Challenge-Herausforderer beigebracht werden (entweder direkt oder vom jeweiligen Hersteller).

Drittens beruht die Challenge-Idee darauf, daß das "Randi-Team" imstande ist, Manipulationen auszuschließen. Falls sie dazu nicht in der Lage sind, dann existiert die Audiokabel-Challenge" de facto nicht, weil nach Randis Darstellung er selbst imstande sei, derartige Manipulationen zu bewerkstelligen (und andere es dann auch könnten, in dem Fall seiner Ansicht nach Fremer ).

Randis Kernaussage lautet, auf den Punkt gebracht: Wer behauptet, Unterschiede zwischen verschiedenen Kabeln zu hören, verfügt über paranormale Fähigkeiten. Für den Nachweis dieser Fähigkeiten zahlt er eine Million Dollar. Die Seite der Randi Foundation ist nach wie vor online, jeder kann seine Challenge dort anmelden. Randis extremskeptische Vorgehensweise bietet ausserdem den Vorteil, dass eine bestandene Herausforderung quasi einem Gütesiegel gleichkommt. Die Frage ist nun: Warum nutzt das kein einziger Kabelhersteller?

Vielleicht weil man anhand der Fremer/Randi-Geschichte sehen kann, daß Randi eben doch beliebig einen Rückzieher macht und weitere Wiederholungen an der Stelle keine weitere Aufklärung versprechen?

Die Werbewirkung wäre doch enorm! HiFi-Gazetten weltweit würden über eine Herausforderung Randis durch einen Kabelhersteller, der von seinen Produkten überzeugt ist, berichten! Ballyhoo hoch drei! Die Million wäre doch auch nicht zu verachten! Aber keiner tritt an. Keiner. Weder Nordost noch Südwest noch Kimber noch sonstwer aus der Riege, die in Werbung für ihre Produkte und deren angebliche Eigenschaften so viel mehr investieren, als für diesen BT zu investieren wäre. Niemand nutzt dieses Angebot. Ist das nachvollziehbar?. :?

Doch, es ist bereits einer angetreten und Randi hat mit wenig nachvollziehbarer Begründung einen Rückzieher gemacht.

ZITAT:
Doch, es ist bereits einer angetreten und Randi hat mit wenig nachvollziehbarer Begründung einen Rückzieher gemacht.
ZITAT ENDE

Jetzt hast Du mich aber Neugierig gemacht!
Wer war das denn?
Nun mal Butter bei die Fische!!
Wir hören

Hallo,

der Rückzieher war vom Kabelhersteller, aber egal, diese Geschichte tischt Jakob schon ewig "sorum" auf....

Peter

Paddy_Dignam (Beitrag #170) schrieb:

ZITAT: Doch, es ist bereits einer angetreten und Randi hat mit wenig nachvollziehbarer Begründung einen Rückzieher gemacht. ZITAT ENDE Jetzt hast Du mich aber Neugierig gemacht! Wer war das denn? Nun mal Butter bei die Fische!! Wir hören

Michael Fremer ist bereits angetreten; die "JREF-Challenge" benötigt eine Person, die eine entsprechende Fähigkeit unter Testbedingungen "zeigen" kann (aka die Nullhypothese muß zurückgewiesen werden, um die Challenge zu gewinnen) .

In den vorhergehenden Beiträgen (Austausch mit Avila) habe ich die tatsächlichen Angebote und Behauptungen aufgeführt und erläutert, weshalb Randis Rückzieher an der Stelle so fragwürdig war.

Hallo,
dies ist doch ein Forum für Amateure.
Ich meine HiFi Junkies, Freaks , und andere "Bazillus" geschädigte.

Sollte da nicht ein GEWERBLICHER TEILNEHMER
sich outen und mit herruntergelassenem Visir posten?

Da kann man dann die Antwort doch gleich ganz anders ein ordnen.
debke ich mal

Jakob1863 (Beitrag #172) schrieb:

Paddy_Dignam (Beitrag #170) schrieb: ZITAT: Doch, es ist bereits einer angetreten und Randi hat mit wenig nachvollziehbarer Begründung einen Rückzieher gemacht. ZITAT ENDE Jetzt hast Du mich aber Neugierig gemacht! Wer war das denn? Nun mal Butter bei die Fische!! Wir hören Michael Fremer ist bereits angetreten; die "JREF-Challenge" benötigt eine Person, die eine entsprechende Fähigkeit unter Testbedingungen "zeigen" kann (aka die Nullhypothese muß zurückgewiesen werden, um die Challenge zu gewinnen) . In den vorhergehenden Beiträgen (Austausch mit Avila) habe ich die tatsächlichen Angebote und Behauptungen aufgeführt und erläutert, weshalb Randis Rückzieher an der Stelle so fragwürdig war.

Hallo,

halbe Wahrheiten, Jakob - langsam wird es echt ätzend.... wie ist das, sind zwei halbe Wahrheiten eine Lüge????

Peter

@ Paddy_Dignam,

du hattest eine Frage gestellt, auf die ich antwortete.
Die Antwort mußt du nicht irgendwie einordnen, die genannten Fakten können nur richtig oder falsch sein.
Falls du also hinsichtlich der Fakten Zweifel hast, mußt du nachfragen und ich kann dir (dann hoffentlich Quellen nennen; keine Angst, das kann ich üblicherweise - eigene Gedanken, Schlußfolgerungen usw. kennzeichnen ich iaR mit mE oder ähnlichem, wenn ich hinsichtlich der Faktenlage nicht sicher bin, schreibe ich mWn , mEn o.ä. )

@ Berberg,

an der Stelle solltest du deine Behauptungen belegen und bitte mit faktisch korrekten Zitaten der Äußerungen, die die Beteiligten damals getätigt und veröffentlicht haben. Was der Teilnehmer Berberg sich ansonsten zurechtglaubt, ist nicht ausreichend.

Also wo habe ich zwei "halbe Wahrheiten" (oder mehr oder weniger) hier beigetragen?

Hallo,

meine Güte, tu nicht so scheinheilig.

Ich verweise nur (bevor sich die Sache wieder im Kreis dreht) http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1715-154.html


Peter

Ich versuche dann mal ein wenig Richtung "back to topic zu" steuern Geht ja hier um einen ganz bestimmten Hersteller.

Was mir bei vielen Herstellern von "Vodoo" Produkten immer wieder auffält ist eine Staffelung der Produkte. "Billige"- Einsteiger "High-End"-Kabel die nur etwas mehr aus der "Kette" herauskitzeln. Am oberen Ende der Qualitäts- und Preisskala dann die audiovisuelle Explosion. Die Preise lasse ich jetzt mal aussen vor. Fakt ist, das immer suggeriert wird, das man für den besten Klang immer Unsummen ausgeben muss. Wer nicht so viel Geld zur Verfügung hat, muss sich halt mit der nicht so tollen "Light"-Version zufrieden geben.

Wäre es aus der Sicht der Hersteller nicht glaubwürdiger "DAS EINE" Kabel herzustellen ? Aber ich denke dann kommt man nicht mehr an die Kunden ran, die bereit sind zu investieren, aber nicht die Kohle fürs Topmodell zu haben Dazu mal ein kleiner Link zur Herstellerseite. Da erkennt man die Staffelung der Produkte sehr gut.
http://www.silent-wire.de/de/stromkabel/serie-imperial.html
Auch wenn der Link hier auf eine Netzleiste( ) bezogen ist..klickt euch mal durch

Was ich ja anerkennen muss, das die Produkte der "Kabeltuner" optisch sehr ansprechend sind. Auch wenn ich an die beschriebenen "Verbesserungen" nicht glaube. Da könnte sich mancher Hersteller mal ne Scheibe von Abschneiden. Ein bisken die Produkte aufhübschen ist nicht verkehrt bei manchen

Gruß
Timmy

8erberg (Beitrag #176) schrieb:

Hallo, meine Güte, tu nicht so scheinheilig. Ich verweise nur (bevor sich die Sache wieder im Kreis dreht) http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1715-154.html Peter

Du verweist auf einen Thread?
Schön, durch welche Tatsachen aus jenem Thread wird deine Behauptung gestützt, ich hätte hier in diesem Thread "halbe Wahrheiten" gepostet?

Hallo,

@ Jakob: Deine Wortklaubereien und akrobatischen Windungen sind unglaublich.

Langsam müsste es Dir eigentlich selber zu dämlich werden.

Peter

Schau berberg,

es ist doch eigentlich ganz einfach; du hast eine Behauptung aufgestellt, für die du bislang Belege schuldig bleibst.
Kannst du Belege liefern, werde ich meine Beiträge korrigieren.
Kannst du keine Belege liefern, solltest du mit diesem, dann wirklich dämlichen, Spiel aufhören.

Also langsam reichts wirklich.

Das ist jetzt wirklich nur noch dumm-dreist! Ausgerechnet der, der nur Nebel verbreitet und dann sich aus einem Thema verpieselt, wenn es um Fakten geht....

Ich bin in das Thema genau dort mit dem Link eingesprungen, wo Du ebenso die gleichen Sprüche geschwungen hast und widerlegt wurdest. Habe auch dabeigeschrieben das ich diese ewige Leier nicht wieder aufdrehen wollte.

Unglaublich so eine Chuzpe.

Peter

Jakob1863 (Beitrag #180) schrieb:

Schau berberg,

Offensichtlich kannst du wirklich nicht lesen. Dieser user heißt 8erberg.

Wenn man die letzten Beiträge so liest, wird klar das es hier Unstimmigkeiten zwischen 2 Parteien gibt. Da mag ich mich garnicht einmischen. Aber es geht hier immernoch um den Zubehör und Kabelhersteller Silent Wire.
Weiss jemand ob deren Produkte von bekannten Herstellern verbaut werden ? In meinen Ventos sind ja auch Kabel von ....... (mal gleich den Torxdreher raussuchen und nachgucken ) verbaut..welchen Sinn sehen die Hersteller darin. Kriegen die da Geld für oder ist es aus Überzeugung ?
Jemand eine Meinung dazu ?

Gruß
Timmy

....der Boxenhersteller zahlt für die Voodoo-Kabel garantiert nicht mehr (wenn überhaupt) als für die sonst verbauten Standard-Kabel. Er wird sicherstellen dass das Voodoo Kabel sich genauso gut verarbeiten lässt, und klanglich nicht schlechter ist, als der Standard.
So haben Beide etwas von dem Deal, der Boxenhersteller bewirbt die verbauten 'höchstwertigen' Voodookabeln, der Kabeldealer: XY-Highendboxen funktionieren nur mit meinen Kabeln........
Alles nur 'Reklame'

Gruß, Helmut

Ja das mag sein.. Ok..20 Okken/m sind ja noch halbwegs vertretbar.. Schade das man die nie sieht ^^ Ach ja im Falle der Canton Vento sind es Black Science von Fast Audio. Steht jedenfalls auf den Kabeln.

Ob das ganze wirklich einen Sinn macht Denke das mit der Werbung wird schon hinkommen. Was mir zu denken gibt, ob ein Hersteller wie Canton, der ja nicht gerade einen kleinen Kundenkreis bedient das nötig hat ? Ob da nicht der Kabelhersteller "Sonderkonditionen" anbietet ?

Wie gesagt,
der Kabelvertreiber kriegt nicht mehr vom Boxenhersteller als was dessen standard Kabel kosten würden. Was der Kabelvertrieb dabei drauflegt holt er sich beim Endkunden wieder rein. Die Gewinnspannen beim Voodoo sind ja gigantisch.
Man nennt das auch 'Endorsement'.

Gruß, Helmut

Jakob1863 (Beitrag #169) schrieb:

Avila (Beitrag #153) schrieb: Letzteres darf man Randi m.E. nicht wirklich vorwerfen, denn er ist nunmal professioneller "debunker", er hat es sich quasi zur Lebensaufgabe gemacht, Schwindler zu entlarven, und als solcher ist er natürlich Betrugsversuche gewohnt, er rechnet quasi automatisch mit Betrugsversuchen. Das geht am Kern der Sache vorbei, denn erstens hat Randi selbst das "Transparent Orpheus" als Challenge-Bestandteil ins Spiel gebracht und zweitens sollte das jeweilige "Superkabel" in jedem Fall vom Challenge-Herausforderer beigebracht werden (entweder direkt oder vom jeweiligen Hersteller). Drittens beruht die Challenge-Idee darauf, daß das "Randi-Team" imstande ist, Manipulationen auszuschließen. Falls sie dazu nicht in der Lage sind, dann existiert die Audiokabel-Challenge" de facto nicht, weil nach Randis Darstellung er selbst imstande sei, derartige Manipulationen zu bewerkstelligen (und andere es dann auch könnten, in dem Fall seiner Ansicht nach Fremer ).

Zu erstens, zweitens und drittens: Ich denke schon, dass derjenige, der eine Million bereitstellt, ein ausreichendes Interesse an einem fairen Testablauf hat, und sicherstellen möchte, dass nichts zu seinem Nachteil gereicht.
Speziell zu drittens: Selbstverständlich ist Randi daran interessiert, Manipulationen auszuschliessen. Und da er Manipulations-Möglichkeiten kennt, die andere auch kennen könnten, möchte er ausschliessen, dass manipuliert wird. Ich sehe da Dein Problem nicht.

Jakob1863 (Beitrag #169) schrieb:

Avila (Beitrag #153) schrieb: Die Werbewirkung wäre doch enorm! HiFi-Gazetten weltweit würden über eine Herausforderung Randis durch einen Kabelhersteller, der von seinen Produkten überzeugt ist, berichten! Ballyhoo hoch drei! Die Million wäre doch auch nicht zu verachten! Aber keiner tritt an. Keiner. Weder Nordost noch Südwest noch Kimber noch sonstwer aus der Riege, die in Werbung für ihre Produkte und deren angebliche Eigenschaften so viel mehr investieren, als für diesen BT zu investieren wäre. Niemand nutzt dieses Angebot. Ist das nachvollziehbar?. :? Doch, es ist bereits einer angetreten und Randi hat mit wenig nachvollziehbarer Begründung einen Rückzieher gemacht.

Nun sagst Du doch aber selbst, dass Du auch nie verstanden hast, warum Pearl Cable einen Rückzieher gemacht hat.

Die Werbewirkung für eine solche Challenge wäre enorm, selbst wenn sie dann garnicht stattfände. Man müsste nur einen anerkannten Testaufbau anbieten, und auf einen solchen haben sich Randi und Fremer ja einigen können, und natürlich Randi die Möglichkeit belassen, Manipulationsversuche zu verhindern, ist ja seine Million. Beide Parteien könnten verlangen, unabhängige Fachleute hinzuziehen, unsdsoweiterundsofort...

Es ist pure Spekulation, zu behaupten, Randi würde einen Rückzieher machen. Man könnte Randi quasi um seines Rufes willen dazu zwingen, diesen Test zu machen, gerade nachdem der erste nun nicht stattgefunden hat. Zeitgleich Einreichung der Challenge und ausgiebige Pressemitteilungen.

Audio und Stereo und sonstige HiFi-Gazetten weltweit würden sich auf die Berichterstattung stürzen! Weltweite Gratiswerbung! Ein Kabelhersteller, der von seinen Produkten überzeugt ist!! Ballyhoo hoch zehn!!!

Aus marketingstrategischer Sicht ist absolut nicht nachzuvollziehen, warum diese Chance kein Hersteller nutzt.

Der einzige Hersteller, der sich jemals auf einen BT eingelassen hat, ist soweit ich weiss Herr Gemkow.
Mit bekanntem Ergebnis. Es gibt aber für gut verdienende Kabelhersteller überhaupt keinen Grund, nicht einmal zu versuchen, das beim zweiten mal besser zu machen.

Aber irgendwie will keiner Gratiswerbung und Million. Weil Randi ja mal "einen Rückzieher gemacht hat", wie Du sagst.

Wenn Du das verstehst, erklärs mir. Ich kann es nicht verstehen. Scheint ein stolzes Völkchen zu sein, diese Kabelhersteller...

Da hier ja wieder die Millionenfrage gestellt wird, versuche ich nochmal btt :

Weiß denn jemand von euch ob die Kabel von Silent WIRE in bekannten Lautsprechern oder Geräten verbaut werden

Jemand eine Idee ? Oder selber einen Lautsprecher mit Silent WIRE Verkabelung ?

Gruß
Timmy

Hallo,

von einem "Großunternehmen" aus in einem 2-Etagen-Wohnhaus?

Die haben ja weder eine eigene Verseilerei noch Extrusion für Mantel, dafür braucht man schon Hallen... und keine 25.000 Euro GmbH.

Peter

Du warst da also schon mal zu Besuch, ja ?

Aber im ernst, den Betrieb habe ich noch nicht gesehen. Aber selbst in einem Wohnhaus kann man ja wohl genug Kabel herstellen für eine kleine Lautsprecherserie. Und das es sich um eine GmbH handelt hat ja mal nix zu sagen. da gilt die 25.000 € Klamotte ja unabhängig von der Bertiebsgröße. Ich arbeite auch in einer GmbH und wir haben fast 200 Mitarbeiter und mehr als eine Halle.


Also werden deren Produke nicht von anderer Hersteller verbaut ? Oder hältst du persöhnlich es nur für unwahrscheinlich ?

Hallo,

die Boxen die ich bisher auch von äusserst renomierten Herstellern "von innen" gesehen habe waren "ganz normal" verkabelt. Die meisten Lautsprecherhersteller nehmen zwar Kabelkonfektionäre in Anspruch, aber nicht sonne teuren Läden...

Ich kenne selber einige Kabelkonfektionäre, da kosten Strippen bei entsprechenden Abnahmemengen wirklich nur "Pfennige" in hervorragender Qualität.

Sieht auch "lustig" aus, wenn ein Roboter komplette Kabelbäume für KFZ "baut" .... das sind allerdings andere Ansprüche und Erwartungen, die dort gestellt werden, nicht für son Popelkram wie "Hifi-Kabel"

Peter

@ Berberg,

du bist den Nachweis für deine Behauptung immer noch schuldig geblieben.
An welcher Stelle ist belegt, daß meine Schilderung nicht mit den, auf den Swift-Seiten der JREF-Webseite, veröffentlichten Originaltexten übereinstimmt?


@ Avila,

Avila (Beitrag #187) schrieb:

Zu erstens, zweitens und drittens: Ich denke schon, dass derjenige, der eine Million bereitstellt, ein ausreichendes Interesse an einem fairen Testablauf hat, und sicherstellen möchte, dass nichts zu seinem Nachteil gereicht.

Ja, das wäre doch nun auch sehr befremdlich, wenn die, nach eigenem Bekunden, hauptsächlich daran interessierte, das wissenschaftlichen Denken zu fördern, Foundation nicht an einem fairen Ablauf interessiert sein würde, was ja zwingend beeinhaltet, daß nicht nur der eigene Nachteil ausgeschlossen wird.
Ebenso wie Fremer übrigens, der in seiner, von Randi zitierten email, explizit darauf hinwies, daß er die Challenge annehme, sofern das Procedere wissenschftlichen Ansprüchen genüge. (Die entsprechende Passage hatte ich auch in diesem Thread zitiert, die weiteren Bedingungen, die zur Annahme der Challenge erfüllt sein müßten waren ebenfalls beschrieben)

Speziell zu drittens: Selbstverständlich ist Randi daran interessiert, Manipulationen auszuschliessen. Und da er Manipulations-Möglichkeiten kennt, die andere auch kennen könnten, möchte er ausschliessen, dass manipuliert wird. Ich sehe da Dein Problem nicht.

Das Problem besteht darin, daß Randi diese Behauptung an passender Stelle "aus dem Hut zauberte" und sie doch nur dann stichhaltig ist, wenn diese Manipulation weder im Vorfeld, noch während des eigentliche Tests und auch nicht danach entdeckt werden kann.
Wenn aber derartige Manipulationen möglich sind und Randi selbst Fremer für ausreichend fähig hält, der weder als Magier noch als Techniker irgendwie "auffällig" wurde, dann bedeutet dies doch, daß die Challenge de facto undurchführbar ist.
Gleichzeitig besteht Randi darauf, daß nicht die Foundation die Testkabel beisteuert, sondern dies Aufgabe des "Herausforderers" sei, und der soll mit diesem Kabel offenbar einen "noch inoffiziellen" Vortests durchführen.

Auch wenn die Foundation die Kabel beisteuert, könnten diese vom Hersteller immer noch manipuliert sein.

Wird so deutlich, worin ich das Problem sehe?

Nun sagst Du doch aber selbst, dass Du auch nie verstanden hast, warum Pearl Cable einen Rückzieher gemacht hat.

Ja, nach wie vor unverständlich, insbesondere zu diesem frühen Zeitpunkt. Ihre Vorbehalte wurden mE zwar durch das weitere Verhalten Randis in der Geschichte bestätigt, aber sie hätten einfach bei der Sache bleiben können und abwarten.

Die Werbewirkung für eine solche Challenge wäre enorm, selbst wenn sie dann garnicht stattfände. Man müsste nur einen anerkannten Testaufbau anbieten, und auf einen solchen haben sich Randi und Fremer ja einigen können, und natürlich Randi die Möglichkeit belassen, Manipulationsversuche zu verhindern, ist ja seine Million. Beide Parteien könnten verlangen, unabhängige Fachleute hinzuziehen, unsdsoweiterundsofort...

Ich finde, an der Stelle sind auch viele spekulative Elemente beschrieben, denn war die Werbewirkung der ersten Challenge wirklich so hoch? Würde sie bei Wiederholungen zwingend groß/größer sein oder vielleicht sogar kleiner- und was welche ökonomischen Erwartungen könnte ein Hersteller damit verbinden?
Ich bin mir übrigens nicht sicher, daß sich die beiden schon auf einen Testaufbau einigen konnten, hast du da eine (Original)-Quelle?

Es ist pure Spekulation, zu behaupten, Randi würde einen Rückzieher machen. Man könnte Randi quasi um seines Rufes willen dazu zwingen, diesen Test zu machen, gerade nachdem der erste nun nicht stattgefunden hat. Zeitgleich Einreichung der Challenge und ausgiebige Pressemitteilungen.

Es ist ja zwangsläufig spekulativ, egal in welch Richtung es nun geht, aber, vor dieser ersten mißglückten Challenge hat "jeder" in derartigen Diskussionen darauf bestanden, daß Randi ja nie zurückzöge, der Bewerber müsse ja nur ..... und schon könne man sich die Million abholen usw. usf.
Ich hatte weiter oben erläutert, an welchen Punkten Randis "Rückzieherargumentation" nicht so recht stichhaltig ist, bzw. wieso die Challenge nachhaltig in Frage gestellt wäre, wenn diese Argumentation stichhaltig ist.

Bei einer Neuauflage müßte diese Argumentation entweder ausgeräumt werden (neue Erkentnisse ) oder jemand müßte eingestehen, daß sie schon letztesmal nicht so wirklich ....

Audio und Stereo und sonstige HiFi-Gazetten weltweit würden sich auf die Berichterstattung stürzen! Weltweite Gratiswerbung! Ein Kabelhersteller, der von seinen Produkten überzeugt ist!! Ballyhoo hoch zehn!!! Aus marketingstrategischer Sicht ist absolut nicht nachzuvollziehen, warum diese Chance kein Hersteller nutzt.

Wie gesagt, die Challenge richtet sich an eine Einzelperson, die im Rahmen der Challenge die vorher beschriebene " Superfähigkeit" unterhalb der gewünschten Ratewahrscheinlichkeitsgrenze bestätigt.
Stell dir also vor, Fremer träte nun erneut mit dem besagten Tara Labs Kabel an

Aber irgendwie will keiner Gratiswerbung und Million. Weil Randi ja mal "einen Rückzieher gemacht hat", wie Du sagst. Wenn Du das verstehst, erklärs mir. Ich kann es nicht verstehen. Scheint ein stolzes Völkchen zu sein, diese Kabelhersteller... ;)

Wie gesagt, die Werbewirkung bei der ersten Runde war mE nicht so gewaltig, die Argumentationsproblematik ist nicht gelöst, und über die weiteren Testmodalitäten war damals ebenfalls noch keine Einigkeit erzielt, ja eigentlich im Detail noch nicht einmal diskutiert worden.
Speziell in Bezug auf die angesprochenen Ratewahrscheinlichkeiten sehe ich noch einen Knackpunkt, denn bislang habe ich nur Äußerungen gelesen, angeblich basierend auf dem, was Randi persönlich dem jeweiligen Autor gesagt habe, wonach die Ratewahrscheinlichkeit beim Vortest p<0.001 sein müsse und beim endgültigen Test irgendwo bei "one in a million" also bei p<0.000001 liegen müsse.
Vielleicht finde ich dafür noch eine offizielle Bestätigung.

Hallo,

Randis Sicht ist eine ganz andere, von daher ist die "Argumentation" auch mal wieder eine übliche Nebelbombe....

http://www.randi.org...cable-challenge.html

Ich schmier das Forum nicht mit Zitaten zu, btw wurde dieser Link in meinem o.g. Link erwähnt, anscheinend fehlt doch was...

Aber wer nur sieht und hört was er sehen und hören will...

Peter

8erberg (Beitrag #193) schrieb:

Hallo, Randis Sicht ist eine ganz andere, von daher ist die "Argumentation" auch mal wieder eine übliche Nebelbombe.... http://www.randi.org...cable-challenge.html Ich schmier das Forum nicht mit Zitaten zu, btw wurde dieser Link in meinem o.g. Link erwähnt, anscheinend fehlt doch was... Aber wer nur sieht und hört was er sehen und hören will... Peter

Auch, wenn du den Sinn von Zitaten nicht einsehen magst, sind sie in einem Fall wie diesem sehr hilfreich.
Als Bestätigung für deinen Vorwurf auf eine Diskussionsthreadseite zu verlinken, obwohl es offenbar nur um einen Link innerhalb eines Beitrages geht, ist schon sehr fragwürdig.
Was denkst du, wieviele Leser sich die Mühe machen, das herauszufinden??

Und jetzt darf der Leser sich aussuchen, an welcher Stelle der verlinkten Randi-Seite nun die Bestätigung für deine Behautpung zu finden ist, ist das so gedacht??

Dein ästhetisches Empfinden hinsichtlich "Zuschmierung" in Ehren, aber das ist schlicht neben der Spur.

Nun findet nach der von dir verlinkten Seite Randi am 23-10-2007, es habe nie ein anderes Kabel als das "Pear Anjou" gegeben (quasi nach dem Motto, Fremer habe gefälligst zu akzeptieren, was Randi vorschlägt), aber Stand am 12-10-2007, wie von mir zitiert, war laut Randi, daß Fremer schrieb:

I will take the annoying Randi’s cable challenge once we agree to the protocol and I find it intended to be truly scientific and not designed to produce confusion. ..... But never, mind. If we can agree on a high resolution audio system set up in a good room and agree on the test protocol (including my choice of expensive cable and the annoying Randi’s choice of cheap cable) I hereby accept the annoying Randi’s challenge. Now please stop the bullshit on your site about how no audiophiles are willing to accept the annoying Randi’s challenges. I’m doing it right here and now (10/3/07)

und Randi antwortete:

In accordance with Fremer’s suggestion, I’m sure that we can agree on a “high resolution audio system set up in a good room,” and we can agree on the test protocol. Also, the choice of cables will be both his and mine, as he suggests.

Es war also am Anfang keine Rede davon, daß es sich ausschließlich um "Pear Anjou" handele. Wenn man es wortwörtlich nimmt, dann könnte man sogar argumentieren, das Randi sogar Fremers Vorschlag zugestimmt habe, wonach dieser das "expensive cable" auswähle und Randi das " cheap cable" .

Am 19-10-2007 schreibt Randi auf der Swift-Seite:

Mr. Fremer, for further clarity, here is the essence of what the JREF will accept as a response to our challenge: We are asking you – and/or Adam Blake – to significantly differentiate between a set of $7,250 Pear Anjou cables and a good set of Monster cables, or between a set of $43,000 Transparent Opus MM SC cables and the same Monster cables – your choice of these two possible scenarios. We will accept an ABX system test – if that is also acceptable to you. This would have to be done to a statistically significant degree, that degree to be decided.

Quelle: http://www.randi.org...october-19-2007.html

Also entspricht ganz offensichtlich Randis Darstellung vom 23-10-2007 nicht der Wahrheit.
Ganz abgesehen davon, daß Fremer ihm vorschlug, doch sein eigenes Tara Labs Kabel zu verwenden, da er die anderen beiden nicht kenne, also erst Musterkabel anfordern sowie anhören müsse, um danach Randi mitzuteilen, ob er dabei einen Unterschied zum besagten Monsterkabel hören könne.
Randis Antwort damals lautete, daß er der Einfachheit halber (nachvollziehbar finde ich, da das Kabel eben schon vorhanden war) vorschlage, eben Fremers Kabel zu verwenden, aber sich erst mit seinen Beratern unterhalten müsse.

Das heißt, es waren eigentlich die ganze Zeit noch andere Kabel im Gespräch, was ja auch vollkommen logisch ist, denn jedes andere derartige teuere Kabel muß doch per se ebenfalls "Challenge-Gegenstand" sein, genau genommen, jeder hörbare Kabelunterschied, unabhängig vom Preis (zur SIcherheit angeführt, solange die meßtechnischen Differenzen unterhalb der üblichen akzeptierten Hörschwellen liegen)

Hallo,

wenn eins fragwürdig ist ist es Deine Argumentation - ich geh von der Intelligenz der Leser aus, dass die schon die Links entsprechen kapieren.

Aber Du willst son Zeuchs ja verticken und hast daher gewerbliche Interessen.
Man braucht auch mit einem Vertreter der Atomindustrie nicht über Atomkraft diskutieren.
Oder mit einem Rüstungsindustriellen über Waffenexport.

Peter

Das Thema ist schon älter, immer aktuell und leider taucht bei g.... immer noch silent wire = abzocke auf. Kann mir eigentlich egal sein, zumal die Welt und vorallem dieses Forum auf die blöden Kommentare ignoranten Komiker wirklich verzichten kann.


Aber:
Habe gerade meinen CD-Player tunen lassen (Hörwege, sehr gut aber anderes Thema) und bin dabei meine Kette neu abzustimmen, da der Player nun wesentlich sanfter und detaillierter klingt. Da geht dann auch ein Kabel mit mehr Durchzeichnung... Und da bin ich nach vielem Suchen auf Silent Wire gestoßen und habe hier das NF32 (1000€) und das NF7 (350€) im Vergleich mit Monster M1500 (800€) mit einem Freund (Rundfunk-Studioprofi, ja ja stürzt euch drauf) hörgetestet.

Ergebnis:
Es ist immer wieder erstaunlich, welche deutlichen Auswirkungen Kabel in hochwertigen Ketten haben...Ich verstehe die Ignoranten einfach nicht, sorry
Das NF32 ist versilbert und machte eine unglaubliche Durchsichtigkeit und Präsenz, packte ab obere Mitten aber zuviel drauf und war tonal überzeichnet. Hingegen NF7 (OF-Kupfer nicht versilbert) in eine ähnliche Richtung geht, aber ausgewogener klingt. Den Effekt, dass versilberte Kabel überzeichnen hatte ich schon öfter festgestellt. Scheint generell so zu sein. Gegen das Monster, das in den Höhen nochmal gnädiger ist, bringt das NF7 mehr Offenheit, es klingt mit dem Monster dagegen ein wenig wie hinter einem Vorhang.

Also NF7 spielt hier jetzt und klingt wunderbar, die Kette spielt nach CD-Tuning und Kabelwechsel auf ganz anderem Niveau

Also, meine message an alle: Da geht mit Kabeln eine Menge rauszuholen, lasst euch nicht von den Ignoranten kirre machen, probiert es aus, es lohnt sich

Aber: Das teurere Kabel ist bei euch nicht automatisch das besser klingende! Die Formel teurer = besser stimmt so nicht

Und an einer Stelle muss ich den Kritikern Recht geben: Ob ein Hifi-Kabel wirklich einen Koffer und weiße Handschuhe wie ein medizinisches Messgerät braucht? Da muss man sich wirklich fragen, was das nun soll.

Aber es klingt einfach super...trotz Koffer

sneyder (Beitrag #196) schrieb:

...Da geht mit Kabeln eine Menge rauszuholen...

Das wird dir jeder Händler bestätigen können.

Grüße - Manfred

YMMD!

sneyder (Beitrag #196) schrieb:

.....klingt wunderbar, die Kette spielt .... .....auf ganz anderem Niveau .....

..was meinst Du wohl, wie sich die Creme verändert, wenn Du diese 2-reihig trägst...

Hallo,

der nächste Herr, der gleiche Zinnober...

Peter