Klangtuning - Viel für wenig (Stereo 8/2011)

Nachdem du bereits seit Jun 2004 Mitglied dieses Forums bist, kann dir kaum entgangen sein, dass es zu jedem dieser Themen mehrere, teils sehr ausführliche Threads gibt.

FORENSUCHE

Müsste das nicht eher "Viel Für Nichts" heißen, also viel Geld absolut sinnlos zum Fenster raus geschmissen?
Wobei ich mir aber durchaus vorstellen kann, dass diese Wackeldackel-Untersetzer sich zumindest negativ auswirken könnten.

Gruß, bapp

bapp schrieb:

Müsste das nicht eher "Viel Für Nichts" heißen, also viel Geld absolut sinnlos zum Fenster raus geschmissen? Wobei ich mir aber durchaus vorstellen kann, dass diese Wackeldackel-Untersetzer sich zumindest negativ auswirken könnten. Gruß, bapp

Tja, das ist halt die Frage, bei den Standfüssen könnte ich es mir aber noch am ehesten vorstellen!

Diese Workshops sind in jeder Stereo, und zum Schluß hat Meister Böde immer ein Ass im Ärmel. Diese Sonderaufgabe läßt er sich auch nicht nehmen.

Hallo,

habe den aktuellen Bericht nicht gelesen. Aber frühere.
Wie teuer sind denn alle Tuningmassnahmen zusammen?
Wie teuer ist die Testanlage?

Sicher mal interessant, wieviel das Tuningmaterial im Verhältnis zu der Anlage kostet.
Dann im Vergleich mal eine Anlage hören, bei der Preis des Tuningmaterials in bessere Komponenten investiert wurde.

Gruß Stephan

Man kann auch solche Workshops in einer Irrenanstalt machen.
Da kommt das gleiche Ergebnis raus.

Da bekommt der Begriff "Fachzeitschrift" ein ganz andere Bedeutung. Also eine Fachzeitschrift für Irre.

Und soll keiner sagen, dass die in einer Irrenanstalt dumm bzw. nicht intelligent sind. Im Gegenteil, sie sind oft in der Lage sogar Dinge zu hören, die andere niemals hören werden.

Hallo!

Gemeinhin haben solche "Workshops" zumindestens für die Voodoo-Hersteller eine nützliche Filterfunktion, alle die hier Unterschiede zu hören glauben sind auch anfällig für den Rest des Tinneffs.

Bei einigen meiner Bekannten konnte ich solche "Karrieren" des öfteren verfolgen, -das fängt an mit irgendwelchen Kleinigkeiten aus der Voodoo-Ecke (Insbesondere "Analogis" sind da zum Teil recht anfällig) z.B. erinnere ich mich da an eine Plattentellermatte für Analogplattenspieler die aus einer Kartonscheibe und einigen Schaumstoffpfizel bestand, und endet schließlich nach einigen Jahren oft bei Sachen wie dem Raumanimator von Phonosophie-.

Sachen die am Anfang noch unsinnig und teuer erschienen sind werden dabei mit der Zeit als unerläßlich und sogar al günstig angesehen.

Na ja, mit Speck fängt man halt Mäuse.

MFG Günther

Etalon schrieb:

Wie teuer sind denn alle Tuningmassnahmen zusammen? Wie teuer ist die Testanlage? Sicher mal interessant, wieviel das Tuningmaterial im Verhältnis zu der Anlage kostet.

Berechne das Verhältnis Leistung pro Preis und überlege, was mit diesem Verhältnis passiert, wenn die Leistung gleich Null ist.
Es erübrigt sich also, ein wirkungsloses Produkt in Relation zu etwas anderem zu setzen.

Hallo,

den Nutzen sehe ich auch eher gegen Null gehend.
Aber die Gläubigen sehen das wahrscheinlich anders.

Wenn aber das Tuningmaterial bei einer günstigen Grundanlage ca. 50% des Anlagenpreises ausmacht, sollte jeder hellhörig werden.
Dieses Geld in bessere Komponenten (vor allem Lautsprecher) angelegt bringt auf jeden Fall etwas.

Gruß Stephan

Die Preise waren bis auf die SSC Unterlegscheiben recht Human! Ich meine die Netzleiste statt 10,- €, 50,- € und die Netzsicherung 10,- €! War jetzt nicht so extrem!

Aber wenn das alles nicht spürbar wäre, meint Ihr die Leute würden dazu öffentlich ein Statement mit Foto abgeben?!

Ich bin ja auch eher skeptisch, würde aber einige Sachen gerne mal ausprobieren ohne dafür gleich den Stuff zu kaufen, gestaltet sich aber wohl eher schwierig....

splatteralex schrieb:

Aber wenn das alles nicht spürbar wäre, meint Ihr die Leute würden dazu öffentlich ein Statement mit Foto abgeben?!

Hier mal ein Statement ohne Foto von einem, der dabei war und es gehört hat.

splatteralex schrieb:

Aber wenn das alles nicht spürbar wäre, meint Ihr die Leute würden dazu öffentlich ein Statement mit Foto abgeben?!

Vielleicht sind das ja auch nur Wichtigtuer?

Zum Thema Netzsicherungen, setze dich doch mal mit @sm.ts in Verbindung, denn er ist bestimmt kein Wichtigtuer und hat so richtig viel Erfahrung und ein fundiertes Fachwissen zu diesem Thema. siehe auch hier

Da gibt es wohl gewaltige Unterschiede bei den Netzsicherungen, die müssen wohl zu der jeweiligen Anlage passen.

Und zwischen Kupfer und Kupfer poliert, liegen wohl unendliche Klang-Welten!

Da muss man wohl einige durchprobieren. Aber was soll es - es kostet ja nicht die Welt und wenn es doch hinterher schöner klingt? Aber es ist schon erschreckend, dass selbst die Hersteller von teuren Anlagen vom Tuten und Blasen keine Ahnung haben. Da müssen wir (Fachleute) es eben hinterher richten.

Wir können doch richtig dankbar sein, dass es diese Zubehörindustrie gibt. Wir wären ja sonst auf Gedeih und Verderb den Herstellern hoffnungslos ausgeliefert! So aber gibt uns die Voodoo-Branche für alles was nicht Niet- und Nagelfest in der hiFi-Kette ist, eine hilfreiche und segensreiche Unterstützung. Gut, es sind zwar aus pragmatischen Gründen nur Dinge, die wir selber austauschen können, aber immerhin! Die komplizierte Signalaufbereitung und Verarbeitung versteht das Goldohr sowieso nicht! Und ich bin mir sicher, wenn es zukünftig bei aktiven Boxen eine Funkübertragung praxistauglich sein sollte, werden die uns ein Raum-/Luftspray anbieten, damit die Funkwellen durch informierte Luftmoleküle neutraler übertragen werden können und sich so die "Bühne" voll entfalten kann!

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(Ich glaube auch bei den Manta-Fahren gab es früher den Insidertipp, die normalen Strom-Sicherungen gegen "getunte" auszutauschen)

Etalon schrieb:

Sicher mal interessant, wieviel das Tuningmaterial im Verhältnis zu der Anlage kostet. Dann im Vergleich mal eine Anlage hören, bei der Preis des Tuningmaterials in bessere Komponenten investiert wurde.

Ach, die Komponenten klingen doch eh alle gleich. Wenn man den Profis hier glaubt.
Ausser LS natürlich wohlgemerkt.

rumbazumba schrieb:

Aber es ist schon erschreckend, dass selbst die Hersteller von teuren Anlagen vom Tuten und Blasen keine Ahnung haben. Da müssen wir (Fachleute) es eben hinterher richten.

Schön das DU z.B. AudioNet desselben bezichtigst.
Auch die verbauen die Padis Sicherung.

sm.ts schrieb:

Auch die verbauen die Padis Sicherung. :.

Weil das dem Umsatzförderlich ist. Wenn getrockneter Kamelmist in Verstärker audiophil en vogue sein würde, würde man den auch neben den Sicherungen finden.

rumbazumba schrieb:

Man kann auch solche Workshops in einer Irrenanstalt machen.

Wie ich sehe, ist wieder die Armseligkeitsmaschine angeworfen worden.
Na denn: wünsche störungsfreien Betrieb!

sm.ts schrieb:

Schön das DU z.B. AudioNet desselben bezichtigst. Auch die verbauen die Padis Sicherung. :.

Ach so, ich hatte mich auch schon gewundert, warum die Anlagen von denen so gut klingen. Jetzt ist mir das auch klar!
Also brauche ich in meiner Anlage auch nur die von Padis einbauen, wobei gerade meine Frau, die aus der Küche kommt, vorschlägt doch gleich welche von Armardi zu nehmen - sehen wohl hübscher aus und das Auge hört ja auch mit.

Varadero17 schrieb:

rumbazumba schrieb: Man kann auch solche Workshops in einer Irrenanstalt machen. Wie ich sehe, ist wieder die Armseligkeitsmaschine angeworfen worden. Na denn: wünsche störungsfreien Betrieb! :cut

Na endlich, der Rächer ist wieder an Bord! Du kannst es wohl immer noch nicht lassen, nur Kommentare zu kommentieren aber nichts selber (z.B. deine Meinung zur Sache) kundtun.
Unser Oberkommentator und Anlagenberater.

Irren ist menschlich und die viel irren sind in einer Irrenanstalt. Was ist daran Armselig? Und warum sprichst du denen das Recht ab, auch mal solche Workshops abhalten zu dürfen?

Gestehst du Menschen nicht zu, dass sich sich auch mal menschlich verhalten können also auch irren können?

Es werden duchaus Massnahmen durchgehführt, die keinerlei technische noch hörbare Relevanz haben, aber vom Zielpublikum goutiert wird. Die Hersteller erzählen zwar gerne, das sie ihre Produkte voller Selbstaufopferung und nur für die Sache machen, aber es geht ums Geld. Gerade kleinere Hersteller müssen um darum Kämpfen.
Das ein Hersteller X ein Produkt Y einbaut heisst nicht, das er von einer Produkteigenschaft des Y überzeugt sein muß.

@Vadero, klar, du hälst sie ja prima in Gang und bist immer auf das Ausserste bemüht maximal nichts zum Thema zu sagen - Wie auch, das kannst du mangels KnowHow nicht.

ZeeeM schrieb:

@Vadero, klar, du hälst sie ja prima in Gang und bist immer auf das Ausserste bemüht maximal nichts zum Thema zu sagen - Wie auch, das kannst du mangels KnowHow nicht. ;)

Ich kommentierte eine "sachliche" Aussage in diesem Thread. Ob sie zum Thema gehört, sollen andere beurteilen.

Und falls es Dir noch nicht aufgefallen sein sollte: das Thema ist in diesem Forum stets gleich, egal, was oben steht: ins Lächerliche ziehen und diffamieren all derer, die nicht ins Weltbild passen.
Zu diesem Thema ist in der Tat KnowHow im Überfluß vorhanden.

rumbazumba schrieb:

Ich glaube auch bei den Manta-Fahren gab es früher den Insidertipp, die normalen Strom-Sicherungen gegen "getunte" auszutauschen) :D

Ich glaube, Du glaubst auch noch ganz andere Sachen. Zum Beispiel, daß Du Dich zu den von Dir dauernd bemühten "Fachleuten" hier zählen darfst.
Glaube versetzt ja bekanntlich Berge.

Varadero17 schrieb:

Ich glaube, Du glaubst auch noch ganz andere Sachen. Zum Beispiel, daß Du Dich zu den von Dir dauernd bemühten "Fachleuten" hier zählen darfst. Glaube versetzt ja bekanntlich Berge.

Nein, glaube mir, ich glaube nicht, dass ich das glaube.

Glaube versetzt ja bekanntlich Berge. schon richtig, aber Wissen macht Glauben überflüssig. Wer Nichts weiß muss alles glauben.
Zwar gibt es Menschen, die glauben es zu wissen, aber die Menschen die wissen, dass sie es nur glauben sind mir lieber.

Bist du also ein Wissender oder ein Gläubiger?

Aber da du ja keine eigene Meinung hast und nur andere Meinungen kommentieren kannst, rechne ich auch nicht mit einer Beantwortung!

P.S. Ich könnte nie ein Anlagenberater für HiFi-Anlagen werden, dazu bin ich einfach nicht Gläubig genug.

rumbazumba schrieb:

Bist du also ein Wissender oder ein Gläubiger?

Wissender. Ich weiß jetzt, daß Du außer solcher Luftblasen wie oben, nicht selten gepaart mit Beleidigungen, nichts weiter beizutragen hast.

Wie ich bereits an anderer Stelle angeführt habe: jeder ist so "sachlich", wie er kann.

Hehe, vielleicht sollte man mal einen Workshop machen vom Hifi-Forum inszeniert, um auch wirklich Gläubige und Ungläubige zusammenzubringen und mal sehen was dabei rauskommt!

splatteralex schrieb:

...mal sehen was dabei rauskommt! :D

Du meinst, wenn mehrere Tausend "Experten" und ein Dutzend "Gläubiger" zusammentreffen?
Das kann Dir sagen, ohne es ausprobiert zu haben: viel Geschrei und Pöbelei, selbst nachdem das Dutzend längst das Weite gesucht hat.

@ Varadero17,

das glaube ich nicht, dass du das weißt.

"jeder ist so "sachlich", wie er kann"

Dann lass uns mal zur Sache kommen, soweit du es kannst.

Was hältst du denn so von Klang-Sicherungen?
Verfügst du da über Erfahrungen, Wissen oder glaubst du daran oder nicht. Als Fachmann bzw. Berater hast du da sicher mehr Wissen, Erfahrung oder Glauben als ich.

Und wenn es funktioniert. Wie ist das sachlich begründbar?
Lass uns da mal bei bleiben. Das interessiert mich. Wie ist das nun mit den Sicherungen? Müssen wir unser Wissen neu überdenken?

Sicherlich kann er im Detail einen Hinweis darauf geben, welche Nichtlinearen und Linearen Effekte durch eine Feinsicherung auf den durch sie fliessenden Strom ausgeübt werden. Ein grobe Abschätzung der Größenordnungen würde schon reichen. Eine sachliche, inhaltlich plausible und nachvollziehbare Erklärung dafür, das man beispielsweise Feinsicherung unter klanglichen Aspekten betrachten sollte und dies mitnichten lächerlich ist, könnte er sicherlich auch aus dem Handgelenk liefern.

ZeeeM schrieb:

Sicherlich kann er im Detail einen Hinweis darauf geben, welche Nichtlinearen und Linearen Effekte durch eine Feinsicherung auf den durch sie fliessenden Strom ausgeübt werden.

Du tust gerade so, als wenn ausgerechnet Du das könntest...
Bis jetzt hast Du es immer nur von Anderen (in dem Fall von mir) gefordert. Von Dir selbst kann man eine wirklich "sachliche" Aussage nirgendwo lesen, nur dümmliches Blabla:
- "ach-wie-dumm-die Audiophilen-doch-sind".
- "ach-wie-blödsinnig-die-Sicherung/Tunig/Kabel/etc."

Was willst Du also?

Was ich ja krank finde, ist das renommierte Fachzeitschriften über Klangunterschiede bei "NETZWERKKABEL" berichten! Entzieht sich mal komplett meiner Logik! (War zwar jetzt nicht in dem Test!)

Wie siehts denn dann mit WLAN aus?!

Ahhh, meine Raumluft ist so schlecht, der Klang ist scheisse, vielleicht mal das Fenster auf....

P.S.: http://www.hama.de/w...9tur_STEREO_1208.pdf

Varadero17, nicht immer andere Kommentare kommentieren. Lass uns doch mal zur Sache (Klangsicherungen) kommen.

Kennst du die Aussage "jeder ist so "sachlich", wie er kann"?

Willst du am Ende unsachlich wirken? Als Berater und Fachmann?

Was hältst du denn so von Klang-Sicherungen?
Und wenn es funktioniert. Wie ist das sachlich begründbar?

Varadero17 schrieb:

Du tust gerade so, als wenn ausgerechnet Du das könntest... Kann ich. Induktivität irrelevant, da näherungsweise ein kurzer Draht, Innenwiderstand muß sein, damit die Sicherung gemäß P=I^2*R schmelzen kann. Im Audioband irrelevantes Verhalten, da Zuleitung und Leiterbahnen erheblich größeren, aber nicht zwingend relevanteren Einfluss haben. Was willst Du also?

Das du dich einmal zum Thema äusserst, egal wie, aber zum Thema. Oder zumindest in der Weise, das es erkennbar ist, das du minimalst Ahnung davon hast. Hättest du die, würde für dich einges verständlicher.
Den Rest schreib ich dir wenn ich Bock habe per PM.

sm.ts schrieb:

Schön das DU z.B. AudioNet desselben bezichtigst. Auch die verbauen die Padis Sicherung. :.

Du ziehst falsche Schlussfolgerungen. Auch wenn AudioNet dem potentiellen Käufer erzählt, das sie die nur wegen des Klangs einbauen, dann bedeutet das nicht, das dem auch so wäre. Dazu gibt es keine Veranlassung. Motivation dürfte eher das "Netzwerk" bestimmter Hersteller sein.

Varadero17 schrieb:

Wie ich bereits an anderer Stelle angeführt habe: jeder ist so "sachlich", wie er kann.

Nanu, der Plagiator wird immer selbstkritischer

@TE
schau dir mal Cosmic-Audio Thread an.
Wenn du danach noch Tuningartikel kaufen willst, dann tue es!
Aber frag bitte nicht nach Wirkungsweise/Sinn/Technik..

Jede Baumarktleiste/Kabel sind zumindest sicher und vernünftig aufgebaut.
Ich habe die Befürchtung das in der Haienten-Tuningbranche sehr viele solche "Hersteller" gibt.

ZeeeM schrieb:

Das du dich einmal zum Thema äusserst, egal wie, aber zum Thema. Oder zumindest in der Weise, das es erkennbar ist, das du minimalst Ahnung davon hast.

Albernes Gesülze (99% des Inhalts solcher Threads) ist etwas, wovon ich keine Ahnung haben will. Begebe ich mich auf dieses Niveau, schlagt Ihr mich dort mit Leichtigkeit mit Euer praktischen Erfahrung.

Und jetzt noch mal, nur für Dich: wenn ich mich zu einer hier anscheinend fachlich kompenenten Aussage über Workshops in Irrenanstalten äußere, dann ist das sehr wohl ein Beitrag zum Thema, genauso wie wenn ich Aussagen über Mantafahrer, gebratene HDMI-Kabel, Spinat, autistische Audiophile (... soll ich fortfahren?) kommentiere.

Wofür hältst Du Dich eigentlich, daß Du nur Dir und Deinen Kumpanen hier uneingeschränktes Recht auf off-topic einräumst?

Den Rest schreib ich dir wenn ich Bock habe per PM.

Tu uns beiden den Gefallen und spar Dir das. Mit solchem Spam hat mich schon über Pfingsten einer Deiner "Brüder im Geiste" zugedröhnt. Noch mal muß ich mir das nicht geben.

Varadero17 schrieb:

Wofür hältst Du Dich eigentlich

Die Frage stell dir selber mal.
Wenn dir das nicht passt, melde das der Moderation.
EOD.