Frage an alle Forums-Mitglieder, die sich für Klangtuning interessieren !!

Hallo Matthias, hallo Forum,

endlich mal einer der's offen ausspricht.

Ich finde es absolut nicht in Ordnung!

Viele Grüße
Uli

Hallo !"
Ich bin sicher, die Moderatoren kennen ihre Pappenheimer.
Wer ernsthaft Fragen zum Tuning hat, wird dann eben mal so virtuell platt gemacht.
Aber was sollen die lieben Mod`s schon machen..solange nicht persönliche Beleidigungen etc. gepostet werden.
Schade..

Bestimmte Tuning-Erfahrungen "schenke" ich mir hier halt.
Meine erste Erfahrung mit den beiden "Bastionen" Voodoo und Voodoo-Gegner war sehr ernüchternd.

Vielleicht brauchen wir im Bereich Tuning/Voodoo etwas mehr sensibilisierte MOd`s.



Haichen

dr.matt schrieb:

Nämlich ob Ihr es in Ordnung findet, daß immer die gleichen 4-6 Mitglieder alle Beiträge und Threads im Tuning und Voodoo-Bereich sabotieren und letztendlich ad absurdum führen !!

Empfinde ich ABSOLUT nicht so. Die Grundtendenz hier im Forum ist von technischer Natur und zum Glück kein pseudo-religiöser Eso-Zirkel.Wer das haben möchte, weiß ja wo er hingehen kann...
Klar kann man jeden noch so schwachsinningen Unfug unkommentiert stehenlassen -aber zum Glück gibt es hier einige Teilnehmer mit einem fundierten Fachwissen, die diesen "Halbwissen-/ Religions"-Threads recht schnell "das Licht ausmachen". Oft kommt doch -statt einer guten Beweisführung der Kabelklang/Voodoo/Zubehör-Fraktion -spätestens ab Post Nr. 2 nur noch:
"Oh menno, ich hörst aber" -in allen möglichen Schattierungen.

dr.matt schrieb:

Das es hier mittlerweile fast unmöglich erscheint, sich über verschiedenes Klangtuning ungezwungen zu unterhalten und auszutauschen.

Sorry Matthias, aber sowas kommt von Dir doch in schöner Regelmäßigkeit so alle 2 Monate. Wenn´s hier sooo schlimm ist, warum bleibst Du dann nicht in der Neuen Heimat?Ist´s dort zu harmonisch und wegen den paar Posts pro Tag auch zu öde?Wenn diese Themen diesen Stellenwert für Dich /Euch haben, warum findet man im öffentlichen Forumsteil nicht mehr davon ?-oder zählt etwa der Thread "Preischweinerei" auch zum Zubehör/Tuning-Bereich

dr.matt schrieb:

Welche Meinung habt Ihr hierzu ?

Ganz einfach: wo mir´s nicht gefällt, da gehe ich nicht hin...Niemand wird hier zur Teilnahme gezwungen.


cu ptfe

Hallo Michael,


der Thread lautet:

Frage an alle Forums-Mitglieder, die sich für Klangtuning interessieren !!


Ich bitte dieses wenigsten hier einmal zu respektieren !!!

Im übrigen bestätigst Du mit deinem Posting die Thematik des Threads zu 100%!!


Liebe Grüße,
Matthias

Also ich finde das auch scheisse!

Gruß

Kawa

dr.matt schrieb:

der Thread lautet: Frage an alle Forums-Mitglieder, die sich für Klangtuning interessieren !! Ich bitte dieses wenigsten hier einmal zu respektieren !!!

Hallo Matthias,

Klangtuning umfasst nicht nur die Dinge und Produkte, deren Wirkungsweise umstritten ist, sondern auch z.B. Optimierung der Boxenaufstellposition und Auswahl der Audiokomponenten. Dies dürften wohl jeden hier im Forum interessierten, insofern hast Du auch jeden Leser des Forums angesprochen.

Viele Grüße

Uwe

Hallo Uli und Haichen


Danke für eure Statements.


Hier nochmals die Frage an alle, wem fällt dieses Gebahren hier noch auf ?

Das Posting gerade eben vom Ptfe und Kawa, dienten ja hierzu abermals als exellentes Beispiel.


Liebe Grüße,
Matthias

ein kritisches Beleuchten, ein Hinterfragen, ein Infragestellen ... all das finde ich für einen Austausch wichtig und sollte nicht ausgeklammert bleiben. Was ausgeklammert gehört sind Beiträge ohne sachlichen Bezug, in welchen über Personen und nicht über Themen spekuliert und teils auch diskreditiert wird.

Hallo..

Klangtuning finde ich interessant.

Gerade deshalb begrüße ich die Anwesenheit von Usern mit dem technischen Background (und der nötigen Bereitschaft zur Selbstkasteiung),
die hier dafür sorgen das die Threads nicht ins esoterische abdriften.

Die Mods reagieren eigentlich auch ziemlich gut/ausgewogen.

Alles in Butter!

Gruß
zoppo

Hallo Uwe,


wenn man es so definieren möchte, gebe ich Dir natürlich Recht.

Aber deswegen verfasst man ja nicht nur ein Thread-Thema, sondern schreibt auch ein paar Zeilen dazu.

Spätestens dann, sollte es jedem klar sein, warum es hier eigentlich geht.

Wie du siehst, bestätigen sich scheinbar meine Zeilen mit dem letzten zwei obigen Postings .


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo Zusammen

Will keinem auf die Füße tretten aber viele Postings finde ich in beiden Ordnern " Voodoo und Tunning " überflüssig.

Ich habe meine Anlage mit dem Ohr und dem Bauch gekauft.


Ja . Ich bin Voodoo Priester und glaube an Kabelklang.... etc.

Wenn natürlich jemand mit der Baumarktstrippe glücklich ist und den Unterschied in vielen Fällen nicht hört bzw nicht hören will ist es auch gut...


gruß

ptfe schrieb:

...wo mir´s nicht gefällt, da gehe ich nicht hin... Niemand wird hier zur Teilnahme gezwungen. cu ptfe

Grundsätzlich halte ich das auch so, aber ich finde es schade wenn Forenmitglieder (auch unterschwellig) teilweise vehement angegangen werden. Jeder soll seine Meinung frei äußern können, davon lebt das Forum. Man kann (und sollte) aber meiner Meinung nach angemessen darauf antworten und nicht persönlich oder angreifend werden.

Es wäre schade, wenn einzelne keine Freude mehr daran hätten sich hier im Forum zu beteiligen.

Gruß Axel

Hallo Caldera,


wobei allein schon der Begriff "Voodoo-Priester",

eine Stigmatisierung und Dogmatisierung darstellt, die einem hier übergestülpt worden ist !!


Liebe Grüße,
Matthias

dr.matt schrieb:

Nämlich ob Ihr es in Ordnung findet, daß immer die gleichen 4-6 Mitglieder

Kannst Du mal die Nicknames der 4-6 Mitglieder nennen, welche Du meinst?

Gruss Jürg

Hallo,

ich selbst empfinde, wie Matthias, einige der Beiträge zu Themen in diesem Forenteil als sehr überflüssig.

Aufgrund dessen, dass viele der Beiträge einen unnötig provozierenden und teilweise abwertenden Grundton haben, wird dieses Kriterium hier

ein kritisches Beleuchten, ein Hinterfragen, ein Infragestellen ... all das finde ich für einen Austausch wichtig und sollte nicht ausgeklammert bleiben. Was ausgeklammert gehört sind Beiträge ohne sachlichen Bezug, in welchen über Personen und nicht über Themen spekuliert und teils auch diskreditiert wird.

oftmals nicht erfüllt.

Ich habe mich an anderer Stelle schon mal gefragt, warum denn die, nach dern Geschmack diese Themen offenkundig nicht sind, denn überhaupt berufen fühlen einen Beitrag abzugeben, der den Gang der Diskussion nicht fördert. Es ist doch dann leicht, bei Themen, die mir nicht passen, einfach mal den Schnabel zu halten.

Kannst Du mal die Nicknames der 4-6 Mitglieder nennen, welche Du meinst?

Sowas halte ich für extrem kontraproduktiv. Hier geht es nicht drum einzelne anzuprangern. Wer hier öfters mal liest, hat ohnehin vermutlich den einen oder anderen Namen vor Augen stehen.

Aber trotzdem: ich find's hier auch wieder nicht so ätzend, dass ich meine Nase hier nicht mehr reinstecken würde. Man muss offenkundig nur ein sehr dickes Fell und eine große Portion Humor haben, dann geht's. Manchmal wird's dann sogar ganz unterhaltsam.

Beste Grüße
Hubert

dr.matt schrieb:

Hallo Michael, der Thread lautet: Frage an alle Forums-Mitglieder, die sich für Klangtuning interessieren !! Ich bitte dieses wenigsten hier einmal zu respektieren !!! Im übrigen bestätigst Du mit deinem Posting die Thematik des Threads zu 100%!! Liebe Grüße, Matthias

Hallo Matthias,

wenn ich mich zu den Namenlosen zähle -bin ich auch angesprochen und äußere mich -Punkt.

Wer sagt, daß ich gegen Klangtuning bin ? Wenn ich mit wenig Aufwand viel mehr rausholen kann , dann bin ich immer mit dabei. Ich habe nur was gegen Placebotuning ...

Aber trotzdem: ich find's hier auch wieder nicht so ätzend, dass ich meine Nase hier nicht mehr reinstecken würde. Man muss offenkundig nur ein sehr dickes Fell und eine große Portion Humor haben, dann geht's. Manchmal wird's dann sogar ganz unterhaltsam.

Genau so isses - aber das habe ich dir vor Längerem schon mal gesagt..Und wer damit nicht klarkommt -> strike out

cu ptfe

Klangwolke schrieb:

Kannst Du mal die Nicknames der 4-6 Mitglieder nennen, welche Du meinst?

Hallo Jörg,

nein das möchte ich nicht tun, denn jede Art der Personifizierung wäre hier nicht angebracht und würde das eigentliche Thema kippen.


Liebe Grüße,
Matthias

Mein Eindruck als Unbeteiligter in dieser Ecke des Hifi-Forums ist, bloß nicht einmischen - du wirst gleich zerrissen. Auch wenn ich es jetzt hier in Form meiner persönlichen Meinung tue.

Mir gefällt die Art und Weise nicht, wie hier diskutiert wird. Und mir gefällt nicht, dass meist Leute sich ereifern, die weit entfernt davon sind, mitreden zu können. Jene, die noch nie in die Nähe der diskutierten Teile gekommen sind oder eine entsprechende Anlage besitzen, die es ermöglichen könnte Unterschiede darzustellen.

Ich würde mir einen neuen Forumsbereich wünschen, wo man in Ruhe und ohne Sektirier über Klangtuning jeglicher Art sich austauschen kann. Wo Moderatoren eingreifen, wenn schon das 7.mal "is nicht, kann nicht sein usw." geschrieben wird. Eine Meinung reicht und man muß sich nicht in jede Diskussion hängen.

Tschüss

Hans

ptfe schrieb:

Wer sagt, daß ich gegen Klangtuning bin ? Wenn ich mit wenig Aufwand viel mehr rausholen kann , dann bin ich immer mit dabei. Ich habe nur was gegen Placebotuning ...

Hallo Michael,


so zu Denken ist dein gutes Recht.

Nur für andere Menschen sind bestimmte Bereiche eben
kein Placebotuning und diesen Personen sollte man eben auch das Recht einräumen, hier ungezwungen (und frei jeglicher Diffamierung)sich auszutauschen.

Das aber fast jeder Thread systematisch beackert und kaputt gemacht wird, zeugt m.E.eindeutig von fehlenden Respekt dem anderen gegenüber
und sollte in dieser Form "so" nicht länger kommentarlos abgehandelt werden.


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo Matthias,

es wäre schon schön, wenn hier sachlicher diskutiert wird und auch Persönliches raus gehalten wird. Nun, so ist es aber nicht und es so, dass sich beide Seiten nicht daran halten. Diese Erfahrung musste ich schon öfters persönlich machen. Insofern finde ich es etwas ungerechtfertigt, wenn Du Deine Kritik nur an ein Seite richtest.

Ich halte es auch für unabdingbar, dass auch alle Seiten hier im Forum dargestellt werden, denn nur so ist der Leser in der Lage, seine eigene Meinung zu bilden. Insofern finde ich es in Ordnung, wenn gegenteilige Meinungen hier dargestellt werden.

Ich persönlich schreibe auch in andern Forenbereiche, und versuche dort hilfreiche Tipps zu geben. Warum solle ich mich dann zurückhalten, wenn einer ein exorbitant teures Kabel oder anderes Zubehör empfiehlt, und ich davon nicht viel halte. Oft genug zeigen dann Nachfragen, dass es bei der Anlage des Fragenden ganz andere Optimierungspotentiale für das Geld gibt.

Aber wie schon gesagt, wenn es sachlicher und mit weniger persönliche Provokationen hier zugehen würde, wäre schön. Ich lese hier ja seit einiger Zeit im Forum mit und denke, dass dies kaum möglich ist. Die Gründe hier zu nennen bringt nichts. Dies würde nur Diskussionen auslösen, die nicht zielführend sind.

Dir ist doch wohl auch klar, dass Du hier nur auf eine Seite zielst und auch nicht möchtest, dass diese sich an der Diskussion beteiligst. Dies ist auch schon eine Provokation. Hast Du daran schon mal gedacht? Findest Du es gut, wenn über Dich diskutiert wird, Du alles mitbekommst und Dir aber der Mund verboten wird?

Viele Grüße

Uwe

Hi!

Im Grunde ist es schon OK das hier viele echte Vodoo-Mittelchen u. Käbelchen von erfahrenen Usern entlarvt werden,das müßte aber nicht in hämischer u. den nicht so erfahrenen Mitgliedern noch mehr verunsichernden Art u. Weise geschehen!!

Gruß, Walter

Hallo Uwe,


auch ich bin an sachlichen und höflichen Austausch interessiert, auch wenn dies vielleicht nicht in jedem Posting von mir klar erkenntlich scheint.

Natürlich sind kontroverse Meinungen stets hilfreich, so etwas dient einfach der Wissensbildung- und Erweiterung.

Ich hatte nicht vor, hier einer Fraktion den Mund zu verbieten, wollte mich selbst aus diesem Thread ziemlich raushalten.

Nach dem z.T. beleidigenden Postings einzelner User, konnte ich dieses Vorhaben aber nicht mehr gewährleisten.

Ich selbst habe wirklich kein Problem damit, wenn sich Mitglieder Hilfestellung bei den angesprochenen Usern holen, gar keine Frage.

Nur muß es denn wirklich sein, daß einige - immer wieder aufs Neue - Threads kaputt machen, obwohl Sie dort gar nicht angesprochen waren.

Warum ist es nicht möglich hier, daß sich z.B. 3 Mitglieder über ihre persönlichen Erfahrungen austauschen können ?

Mein Gott, ich knall doch auch nicht in jeden Thread, nur weil ich eine kontroverse Meinung zu verschiedenen Sachgebieten einnehme !

Lasst den Menschen doch ihren Spaß und ihr Hobby !

Es gibt doch mittlerweile genug Threads, wo man die Meinung der "Experten" ausführlichst nachlesen darf und kann.


Hat dieses nicht auch etwas mit Anstand zu tun, Uwe ?

Eigentlich geht es hierbei nur um "Leben und Leben lassen".



Liebe Grüße,
Matthias


P.S.:

Eine ganze Anzahl von Usern hatte mich in der Vergangenheit mittels PN o. E-Mail angeschrieben, die exakt die gleiche Meinung vertreten, die hier im Thread von mir instrumentalisiert worden ist.
Kurioserweise trauen sich viele gar nicht mehr, Threads zu eröffnen, oder auf Postings zu antworten.

Ist das in Ordnung ?

Sieht so ein demokratisches Forum aus ?

Ist das Recht auf Meinungsfreiheit wirklich noch somit ggewährleistet und gesichert?

Moin,


vielleicht seht Ihr das auch alles etwas zu verkniffen.
Mir sind meine eigenen Hörerfahrungen allemal mehr wert als die "Argumente" der "Spezialisten".

Wenn Ich nun, als bekennender Kabelhörer, dazu diene anderen alleine durch diese Tatsache eine Freude zu machen, umso besser.
Ich definiere mein Ego nicht über die "Credibility" in Internetforen.

Einfach locker bleiben ist schwer, hilft aber immer



Gruss,
Christoph

Hallo Matthias,

nun, da scheinen wir wohl unterschiedliche Meinung zu sein. Ich finde es gut, wenn auch Leute, die nichts von einem Tuning- oder Voodooprodukt halten, ihre Meinung dazu posten. Dies dient der Informationsvielfalt, weil alle Seiten beleuchtet werden.

Ein anders Thema sind die Umgangsformen und die Art und Weise, wie hier teilweise gepostet wird, insofern hast Du recht. Aber hier auch noch mal, dies gilt für beide Fraktionen.

Mir fallen im Moment keine anderen Ausdrücke ein, also nenne ich die Fraktionen mal Gold-, bzw. Holzohren. Also auch die Umgangsformen mancher Holzohren lassen zu wünschen übrig. Mehr möchte ich eigentlich dazu nicht sagen, nur soviel, dass ich bei einigen Goldohren hier im Forum beobachtet habe, dass sie nur im Tuning- und Vodoobereich posten.

Welche Gründe mögen wohl dahinter stehen?

Wer sich für Musik und Musikanlagen interessiert, müssten doch auch Interesse an andere Komponenten als Tuning- und Voodooprodukte haben, oder siehst Du das anders?

Viele Grüße

Uwe

Hallo Uwe,

volle Zustimmung zu Deinem Posting

Das einige User hauptsächlich im Voodoo-Bereich posten, fällt auch mir auf.

Die Gründe hierfür, dürften uns beide bekannt sein.

Dieser Umstand trifft aber ja für uns beide nicht zu und das ist gut so.


Liebe Grüße,
Matthias

n´Abend...

Votum : ...NEIN... die erwähnte Sabotage von Threads ist natürlich nicht in Ordnung, wenngleich auch m.E. leider an der Tagesordnung

Habe die hier diskutierte Tatsache gerade erst heute Abend in einem anderen Thread "hinterfragt" !

Da bitten "HiFi-Eleven" um hilfreiche Auskünfte... oder ein paar Leute diskutieren über manchmal vielleicht absurd klingende Denkansätze... und im Ruck-Zuck taucht jemand auf der das Ganze unkonstruktiv zerpflückt, damit der ANTI-Standpunkt ja nicht verloren geht !

SELBST... wirksam und trotzdem nach Nettiquette reagieren ist mir schon oft misslungen... wie willst Du jemandem beikommen, der mit dem Periodensystem der Elemente & den Gesetzen von Vatter Newton argumentiert und in Wirklichkeit nur "stören" will

UND... Ich frage mich genauso, welches Instrument und/oder funktionierendes Mittel unsere MOD´s gegen dieses "Einstreuen" haben könnten

Vielleicht ist es ja gut, wenn das Thema einfach nicht "totgeschwiegen", sondern so wie jetzt gelegentlich mal offen diskutiert wird !?
So wie in vielen Familien wo sie alle 46 Jahre lang nicht miteinander gesprochen haben und sich dann endlich auf der Beerdigung vom Ur-Opa versöhnlich-schluchzend in den Armen liegen
Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

hallo,

ich komme noch mal auf das Grundthema zurück ,ob es stört das einige bestimmte Threads sabotiren ,ja ich bin der Meinung das dies einige mit absicht tun ,auch fällt auf das diese Personen scheinbar glauben das nur ihre Meinung die richtige ist , wie kann ich über etwas urteilen das ich selbst nicht erlebt habe wieso ist jeder der an Kabelklang glaubt gleich ein Spinner oder Voodoo-Glaübiger ,sollte nicht jedem das recht eingeräumt werden selbst zu entscheiden .
Und wenn ich zu einem Thema nichts vernünftiges beitragen kann wäre es dan nicht besser nichts zu schreiben , aber leider kenne ich solche Personen auch im richtigen Leben , mit Vernunft ist solchen Leuten einfach nicht beizukommen , in den meisten Fällen kontern solche Personen mit Ignoranz ,besserwiessertum und Selbstüberschätzung , anders lautende Meinungen zählen leider nicht !

tschüss

funny001

Hallo,


welche Möglichkeiten bestehen Eurer Meinung nach, daß man sich wieder ungezwungen und konstruktiv im Tuning-u.Voodoo-Bereich austauschen kann ?

Helfen da weitergehende Bestimmungen oder Instrumentarien wirklich, oder Bedarf es hier eines komplett neuen Ansatzes ?

Oder anders gefragt, was kann man tun, damit es wieder passt.......................


Liebe Grüße,
Matthias

Dualese schrieb:

Habe die hier diskutierte Tatsache gerade erst heute Abend in einem anderen Thread "hinterfragt" ! Da bitten "HiFi-Eleven" um hilfreiche Auskünfte... oder ein paar Leute diskutieren über manchmal vielleicht absurd klingende Denkansätze... und im Ruck-Zuck taucht jemand auf der das Ganze unkonstruktiv zerpflückt, damit der ANTI-Standpunkt ja nicht verloren geht !

Hallo Dualese,

meinst Du diesen hier: Link

Ich empfehle jedem, sich den Thread mal anzuschauen und sich seine eigene Meinung zu bilden, wer was wie wo gemacht hat.

Viele Grüße

Uwe

dr.matt schrieb:

Hallo, welche Möglichkeiten bestehen Eurer Meinung nach, daß man sich wieder ungezwungen und konstruktiv im Tuning-u.Voodoo-Bereich austauschen kann ? Helfen da weitergehende Bestimmungen oder Instrumentarien wirklich, oder Bedarf es hier eines komplett neuen Ansatzes ? Oder anders gefragt, was kann man tun, damit es wieder passt....................... Liebe Grüße, Matthias

Wenn ich das richtig verstehe, sollte das ein Bereich sein, in dem mehr oder minder kritiklos über Voodoo-/Zubehör - und anderen Kram geschrieben werden kann. Könnte man "Hörerlebnis" als Unterforum (wie in der Neuen Heimat )taufen - ich bezweifle aber, ob dieser Bereich nicht rucki-zucki zur Freakshow wird und dann jeder Thread im nichtgeschützten Bereich nochmals zerpflückt würde.

Ich behaupte einfach, es herrscht hier nicht das richtige "Voodoo-Klima"- dieses Pflänzlein gedeit an anderen Orten prächtiger.

ich komme noch mal auf das Grundthema zurück ,ob es stört das einige bestimmte Threads sabotiren ,ja ich bin der Meinung das dies einige mit absicht tun ,auch fällt auf das diese Personen scheinbar glauben das nur ihre Meinung die richtige ist , wie kann ich über etwas urteilen das ich selbst nicht erlebt habe wieso ist jeder der an Kabelklang glaubt gleich ein Spinner oder Voodoo-Glaübiger ,sollte nicht jedem das recht eingeräumt werden selbst zu entscheiden . Und wenn ich zu einem Thema nichts vernünftiges beitragen kann wäre es dan nicht besser nichts zu schreiben , aber leider kenne ich solche Personen auch im richtigen Leben , mit Vernunft ist solchen Leuten einfach nicht beizukommen , in den meisten Fällen kontern solche Personen mit Ignoranz ,besserwiessertum und Selbstüberschätzung , anders lautende Meinungen zählen leider nicht !

<- genau hinschauen....

Und wenn´s mal "härter" zur Sache geht - who cares -ich schlaf deshalb auch nicht schlechter - immerhin ist´s NUR ein Hobby und keine Religion o.ä.

cu ptfe

ptfe schrieb:

[...] Könnte man "Hörerlebnis" als Unterforum (wie in der Neuen Heimat )taufen - ich bezweifle aber, ob dieser Bereich nicht rucki-zucki zur Freakshow wird und dann jeder Thread im nichtgeschützten Bereich nochmals zerpflückt würde. [...]

Exakt! Besser noch "Subjektive Hörerlebnisse" - eine somit eindeutig deklarierte Sparte. Denn meines Erachtens ist mittlerweile schon der Titel "Voodoo" zu einer Art "Diskriminierung" für die darin enthaltenen Threads mutiert. Ob die darin ablaufenden Diskussionen dann zu "Freak-Shows" ausarten oder nicht, ist eigentlich...egal.

JEDER von uns ist ein Freak - mit seinen individuellen Überzeugungen.

Und diese Kategorisierung soll keinesfalls eine Abdrängung in ein "Ghetto" sein, sondern eine EINDEUTIGE Klassifizierung, welche unangebrachte, "rechthaberische" Kritik schon in ihren Wurzeln eindämmen...und sogar lächerlich machen könnte.

Peace!

Hallo,


die Idee ist mit der Rubrik "Subjektive Hörerlebnisse"
ist nicht schlecht.

Frage an die Mods, wäre so etwas möglich ?


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo dr.matt,

Dein Eingangsposting könnte ich 1:1 auf das LS-Forum übertragen(Und nicht nur dahin )
Mein letzter Thread ist auch die Böschung runtergefahren.
Man sollte vielleicht adäquat reagieren ? Vielleicht schaffen wir es ja noch,aus dem HF ein Schlachtfeld zu machen

Kurioserweise trauen sich viele gar nicht mehr, Threads zu eröffnen, oder auf Postings zu antworten.

In diesem Sinne....

Frage an die Mods, wäre so etwas möglich ?

ODER wir "versprechen" (Kindergarten?), uns zu benehmen und es im bestehenden Voodoo-Forum etwas gesitteter angehen zu lassen.

Um jetzt mal was klarzustellen: ich besitze keine High-End Anlage und kann somit die in der Voodoo-Sparte angeführten angeblichen "Verbesserungen" gar nicht überprüfen. Bin also weder Kabelklang-Verfechter noch Messgerät-Vertrauer. (allerdings halte ich gewisse, sehr esotherische, Tuning-Massnahmen für...fragwürdig). Trotzdem geht es für mich hier um einen Grundsatz der Diskussionskultur, fernab von Signal/Noise und THD.

Und, nicht zuletzt, sträubt sich etwas in mir immer mehr gegen unsere westliche Objektivitäts-Gier. Subjektivität soll sein - denn das ist die einzig beste Annäherung an eine...individuelle Realität. Nun aber gut, sonst wird's zu philosophisch hier.


Fazit:
Bei genauerer Überlegung halte ich die Erschaffung einer neuen Forum-Sparte, oder eben die Umbenennung des "Voodoo"-Sektors, beispielsweise mit der von mir obgenannten Präzisierung des Titels, für die einzige Lösung - Entschuldigung für die Wiederholung.

Hallo Leute,

So,wie ich die sache sehe.Ich weiß,daß ich selbst oft genug in Austauschkritik stehe,falls das jemand anschließend anmerken wollte.Das nur am Rande.

Das Kernproblem,wie ich meine,egal ob liebe für das,oder mehr für jenes,Kabelklang gibts oder nicht,ist ein ganz anderes.Der Kern,um den es bei all den Dingen hier geht,liegt in einer Person selbst.

Plattformen,wie diese,werden meiner Meinung nach mit einer Art Boulevard Plattform verwechselt.Es geht bei vielen nicht um die Fachthemen selbst,sondern um ihr Hobby.Und das heißt:Durch Foren schlendern,wie andere das "goldene Blatt"lesen.
Wegen diesen Jungs hauptsächlich kommt der ganze Ärger.Deren beschäftigung,Tiefgang deckt sich meistens überhaupt nicht mit den Themen.
Alles,was darauf hin an streß erfolgt,ist eine Kettenreaktion,weil wir menschen unterschiedlich damit umgehen.

Hier glaubt jemand,ich benutze dies als synonymes beispiel an der Stelle glaubt jemand,der noch nie mit einem Grado KH Erfahrung gesammelt hat,das recht zu haben,antwortend,"wohlgemerkt antwortend",sich einzubringen.Diese Unart ist für mich der Stress auslöseeffekt Nr.1

In jedem Hifistudio würde eine solche Person sehr schnell auffallen,weil eben dort das anonyme nicht mehr funktioniert.Genau dort wird nämlich das ganze Stören schön gelassen.Hier per Internet läßt sich für ein paar cent alles ermöglichen.

Menschlich etwas diszipliniert wäre von gleicher Person,wenn überhaupt "fragend" aber nie antwortend,zu vertreten.

Würde eine Forumsmitgliedschaft im Monat echten beitrag kosten,wären die ganzen Störenfriede raus.Vielleicht noch die übrig,die sich das Späßchen auch etwas geld kosten lassen würden.Aber einem Großteil stände der Sinn nicht mehr danach für Bulevardtratsch geld zu bezahlen.

Meine bescheidene meinung dazu.

Gruß,otwin

Hallo Matthias,

hatte mich schon völlig aus den Tuning / Voodoo Threads ausgeklinkt da mich die sehr negative Art des Umgangs abgestoßen hat. Bin jetzt erst durch Deinen Hinweis im KH-Bereich auf Deine Frage aufmerksam geworden.

Du hast zu 100% recht. Man sollte von Seite der Betreiber des Forums die 4-5 Thread-Killer einfach des Forums verweisen. Ohne einen Namen zu nennen, möchte ich doch auf den von mir im Kopfhörerbereich eröffneten Thread aufmerksam machen und damit auf das Verhalten von zwei Forumsmitgliedern, die es mittlerweile geschafft haben den ganzen Thread so zu stören, dass ein Austausch nicht mehr mögich ist. Und das obwohl die beiden Forumsmitglieder noch nicht mal Kopfhörerverwender sind!

http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1

Lest und überzeugt Euch selbst.

Viele Grüße, Reiner

Uwe_Mettmann schrieb:

Dualese schrieb: Habe die hier diskutierte Tatsache gerade erst heute Abend in einem anderen Thread "hinterfragt" ! Da bitten "HiFi-Eleven" um hilfreiche Auskünfte... oder ein paar Leute diskutieren über manchmal vielleicht absurd klingende Denkansätze... und im Ruck-Zuck taucht jemand auf der das Ganze unkonstruktiv zerpflückt, damit der ANTI-Standpunkt ja nicht verloren geht ! Hallo Dualese, meinst Du diesen hier: Link Ich empfehle jedem, sich den Thread mal anzuschauen und sich seine eigene Meinung zu bilden, wer was wie wo gemacht hat. Viele Grüße Uwe

*Kopfkratz* ein gutes Beispiel - besonders deshalb, weil es weder an Moderatoren im thread fehlt, noch ist der Thread zu lang und unüberrsichtlich ist, um sich mit vertretbarem Zeitaufwand ein Bild zu machen.

@ RichterDi und michaelxray

Danke, dass Ihr auf diesen Thread aufmerksam macht. Ich wollte es auch gerade tun.

Hallo,


danke für Euer Feedback.

Sicherlich darf man nicht verallgemeinern, sicherlich sind auch Ratschläge von technisch versierteren Usern eine Hilfe, die mitunder unabdingbar erscheint, um Zusammenhänge zu erkennen.

Nur muß das systematische Kaputtmachen von Threads ein Ende haben, denn sehr oft geht es gar nicht um die eigentliche Sache, sondern nur um die Profilierung von nicht ausgereiften Persönlichkeitsmerkmalen.


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo,

ich finde es sehr interessant wenn verschiedene Meinungen zu eine Thema geschrieben werden. Die unqualifizierten Beiträge, die übrigens in beiden Lager zu finden sind, finde ich zum Teil amüsant. Ein Forum in dem auch noch so blöde aTuningmaßnamen unkommentiert stehen gelassen wird verkommt ganz schnell zu einer Werbeseite. Wenn ich nun alle hier Verbanne die irgendwann einmal duch blöde Postings aufgefallen sind gäbe es dieses Forum schon bald nicht mehr.

Wenn ich Kritik nicht vertragen kann auch wenn sie manchmal auch dämlich ist sollte ich in keinem Forum schreiben. Es hindert einen niemand daran solche Beiträge zu überlsene oder darauf in geeigneter Form zu reagieren.

Von der Forderung man möge doch einige "Störenfriede" aussperren zu ich verbiete jedem den Mund der nicht meiner Meinung ist, ist es meiner Nach nur noch ein kleiner Schritt, den wär soll entscheiden ob es sich noch um eine akzeptable Meinungsäußerung handel oder schon eine verbannungswürdige Störung.

Moin Matthias,

ich stehe voll hinter deiner Meinung. Mitlerweile bin ich immer mehr schweigender Mitleser, weil ich keine Lust auf das Gezeter habe. Ich will mich nicht rechtfertigen, für das was ich gemacht und ausprobiert habe. Ich habe es einfach gemacht...

Ich versteh aber auch die andere Partei nicht, die sofort mit persönlicher Rache , wenn sie sich ans Bein gepinkelt fühlt. Das allerbeste wäre doch deine min. 4-6 Pappenheimer einfach zu ignorieren. Je wniger Aufmerksamkeit sie bekommen, desto schneller werden sie ruhig sein. Man kann und sollte uns unser Hobby und den Austausch von Meinungen in diesem Forum nicht so kaputt machen, das man sich nicht mehr beteiligt.

In disem Sinne werde ich meinen Spruch "...gibts was schöneres als noch warmen Vanillepuding in meinem Stzatemantanhang ab sofort ändern und in "ignoriert Pappenheimer" umformulieren.

Matthias, super das Du das hier mal so deutlich angesprochen hast !
grüße Christian

Als stiller Mitleser bin ich immer dankbar für Leute, die auf fundierte Art und Weise die Exzesse der Industrie bloß legen.

Ich halte auch nichts davon das Forum zu einer Selbsthilfegruppe für alles überagenden Goldohren umzufunktionieren und deren übermenschlichen Sinnen zu huldigen. (Stichwort: Ich habe es in unzähligen Test gehört und konnte auch gleich überprüfen das ich richtig lag weil ich das Kabel usw. fest im Blick hatte.)

Daher die Bitte an die Objektivisten: Weiter so.

Vorhang zu

Und jetzt könnt ihr über mich herfallen

Gruß
Knobi

Hallo Christian,


danke für Deine Zeilen.

Natürlich kann und sollte man gewisse User einfach ignorieren, nur haben diese Personen es letztendlich geschafft, daß ein Austausch über Tuning u. Zubehör hier kaum noch mehr stattfindet.

Dieser Umstand ist sehr schade und wiederspricht meinem Verständnis von freier Meinungsäußerung.


Liebe Grüße,
Matthias

KnobiWanKenobi schrieb:

Daher die Bitte an die Objektivisten: Weiter so.

Hallo,

Du hast eine seltsame Vorstellung zur Objektivität.

Oder benennt man heutzutage Stigmatisierung und dogamtische Sichtweisen so ?


Liebe Grüße,
Matthias

dr.matt schrieb:

KnobiWanKenobi schrieb: Daher die Bitte an die Objektivisten: Weiter so. Hallo, Du hast eine seltsame Vorstellung zur Objektivität. Oder benennt man heutzutage Stigmatisierung und dogamtische Sichtweisen so ?

Das kann ich von meiner Sichtweise aus bei dem Geschriebenen der Goldohren genausso behaupten.
Matthias, lass gut sein -beide Seiten schenken sich absolut nichts.

Was mir aber nicht ganz verständlich ist: es wurde genau aus den von Dir genannten Beweggründen vor ca. 7 Monaten ein neues Forum gegründet -es sind die unzufriedenen User vom HF dorthin abgewandert - dort ist aber so gut wie Nichts los -was hindert die hier Unzufriedenen dran, dort den ganzen Kram zu posten ? Oder ist dem Charly der Traffic dann zu teuer?

Ich bin ja auch nicht nur in einem Forum unterwegs ("one size fits all" gibt´s nicht)-es gibt aber auch welche, bei denen ich mich nie anmelden werde:dort passt mir die Grundtendenz nicht.

Nochmal zu dem seperaten Forumsbereich: schau in die neue Heimat - da steht nicht wirklich viel drin, oder? Und angeblich ist das Thema doch sooo wichtig.....


cu ptfe

dr.matt schrieb:

KnobiWanKenobi schrieb: Daher die Bitte an die Objektivisten: Weiter so. Hallo, Du hast eine seltsame Vorstellung zur Objektivität. Oder benennt man heutzutage Stigmatisierung und dogamtische Sichtweisen so ? Liebe Grüße, Matthias

Und mal wieder wurde der Schein mit dem Sein verwechselt.

Dennoch würde ich mal die Kirche im Dorf laßen und nicht gleich die große Keule rausholen und von "Stigmatisierung" sprechen. Dies steht den "Goldohren" nun wirklich nicht zu oder hat Euer Glaube an die verschiedenen Wunderwässerchen, Kabel, Animatoren oder rundgedrehten Metallteile schon religöse Züge angenommen? Im letzteren Fall, "freue" ich mich schon auf den Vorwurf die Objektivisten würden einen Kreuzzug veranstalten.



Gruß
KnobiWanKenobi

(Überarbeitete Version, zwecks Mod-Kompatibilität..., daher Zitate in Anführungsstrichelchen...)

Hallo Matthias,



"dr.matt schrieb:
Hallo Forum,"


damit fühle ich mich auch eingeladen, meine Meinung beizusteuern...



"mich würde mal Eure Meinung interessieren.

Nämlich ob Ihr es in Ordnung findet, daß immer die gleichen 4-6 Mitglieder alle Beiträge und Threads im Tuning und Voodoo-Bereich sabotieren und letztendlich
ad absurdum führen !!"

Antwort: Ja, finde ich in Ordnung, Begründung weiter unten....

"Das es hier mittlerweile fast unmöglich erscheint, sich über verschiedenes Klangtuning ungezwungen zu unterhalten und auszutauschen."

Was erwartest du denn ???
Dir ist doch bekannt, dass einige wohl von dir gemeinte Tuningmassnahmen höchst umstritten sind und keinerlei valide Beweise für deren REALEN Existenz vorliegen.
ECHTES Tuning wie raumakustische Massnahmen, Veränderung der Lautsprecheraufstellung, Veränderung der Hörabstände etc... wird bei den von dir angesprochenen "Störern" kaum Widerspruch hervorrufen.
Da wäre dann auch sicher ungezwungener Austausch und Unterhaltung möglich.


"Welche Meinung habt Ihr hierzu ?"

Meine Meinung:
Aus meiner Sicht muss Widerspruch möglich sein, damit die Grenzen zwischen echtem Tuning, umstrittenen Tuning und (wie es jemand genannt hat) Placebotuning nicht verwischt werden.

Du solltest dabei nämlich nicht vergessen, dass hier auch Leute ins Forum schauen, die ihren Weg noch suchen, die Informationen suchen.
Informationen können IMHO aber nur unumstrittene Fakten sein, daher darf meiner Meinung nach der Gegenpol der anderen Auffassung nicht ausgeblendet werden.


"Antworten könnt Ihr entweder hier direkt im Thread, oder via PN.


Ich bitte um rege Teilnahme."


hiermit geschehen....

Gruss
Peter Krips

dr.matt schrieb:

Nämlich ob Ihr es in Ordnung findet, daß immer die gleichen 4-6 Mitglieder alle Beiträge und Threads im Tuning und Voodoo-Bereich sabotieren und letztendlich ad absurdum führen !!

Hallo,
meine Meinung als normaler User (nicht als Moderator oder Administrator):

Ich finde es nicht in Ordnung. Meine persönliche Meinung wäre, wenn man nur lästern will, dann sollte man sich aus diesen Themen raushalten. Vielleicht sollte man den Bereich Voodoo einfach für bestimmte Leute sperren. Ich glaube nicht an den Kabelklang, würde mich aber jederzeit überzeugen lassen, wenn es für mich nachvollziehbar wäre. Deshalb lese ich meistens nur mit und schreibe dazu relativ wenig.

Meine Meinung als Moderator bzw. Administrator:
Mit tiefer Trauer (was besseres fällt mir grade nicht ein) beobachte ich, wie sich manche Themen durch "Sabotage" entwickeln, ich habe aber noch keine Möglichkeit gefunden, das zu ändern.
Obige Forderung: "Vielleicht sollte man den Bereich Voodoo einfach für bestimmte Leute sperren": als Administrator muß ich diese Forderung leider ablehnen. Das widerspricht dem Grundprinzip eines offenen Forums.

Problematisch sehe ich es, wenn Moderatoren, die im Voodoo-Bereich moderieren, selbst Beiträge dort schreiben und als Moderator auftreten. Das dürfte eigentlich nicht sein. Andererseits verstehe ich es, wenn man als Moderator dort was schreiben möchte. Mich juckt es auch manchmal in den Fingern, in kontroversen Diskussionen einzugreifen, tue es aber nicht, um meine Glaubwürdikeit und meinen Abstand nicht zu gefährden/verlieren. Ich werde das beizeiten mit den Moderatoren diskutieren.

Hallo,

als erstes ist es ein Armutszeugnis für uns User, dass ein solcher Thread moderiert werden muss.

Nun zur geforderten Antwort, nein ich finde es nicht Ordnung, dass die Sachlichkeit in diesem Teil des Forums teilweise in den Hintergrund gerückt ist.

Andererseits kann ich als Elektroniker so manche Auswüchse durchaus verstehen, da bei manchen Themen der Bezug zur Realität etwas verloren geht. Das hierbei so manchem User, der unbewusst versucht diesen Bezug mittels fundierter Kenntnisse wieder herzustellen und hierbei keinen Erfolg erzielt, auch die Tonart ändert, was dann letztendlich auch zu solchen absurden Threads beiträgt ist eigentlich vorprogrammiert aber irgendwie menschlich. Auch da zu solchen Auseinandersetzungen immer zwei Seiten gehören.
Die einen glauben, die anderen wissen und eine große Anzahl von Usern glaubt zu wissen. Um hier auf eine gemeinsame friedliche Basis zu gelangen gehört jede Menge Toleranz !
Da bringen Sticheleien und Aggressionen gar nichts.
Wer diese Toleranz nicht aufbringen kann, sollte sich einfach seinen Teil denken und geflissentlich den ANTWORTEN-Button übersehen - ist eigentlich ganz einfach.

Schade finde ich auch, dass hier auf 4-6 User hingedeutet wird, aber in Wirklich sind hier viel mehr User, die diese Thematik betrifft. Und zwar beider Parteien !

Vielleicht ist nochmal ein kleines Zitat des Webmasters angebracht:

...
1. Die Persönlichkeit des anderen ist vorrangig zu achten.

2. Die Erfahrung / Meinung des anderen ist grundsätzlich zu respektieren.

3. Kontroverse Diskussionen sind sachlich zu führen. Gegenteilige Meinungen sind natürlich erlaubt und gewünscht.

4. Verunglimpfungen / Beschimpfungen jeglicher Art werden nicht geduldet. Bei Zuwiderhandlung erfolgt eine Verwarnung. Im Wiederholungsfall ist mit Ausschluss aus dem Forum zu rechnen.

5. Pauschale Statements (z. B. „Das ist so!" oder "Alles klingt gleich!") haben keine Gültigkeit. Die eigene Meinung sollte im Zweifelsfall entsprechend gekennzeichnet sein. (z. B. „Ich denke...; Meiner Meinung nach...; etc.)

6. Unsachliche Beiträge (z. B. „Habe meine CD’s vom Papst segnen lassen. Klingt super!“) werden rigoros abgelehnt.

7. Es wird darum gebeten, sich innerhalb eines Threads an das aktuelle Thema zu halten. Wer abweichende Themen besprechen möchte, kann hierzu neue Threads eröffnen.

...


Leute, hier gibt es nichts zu missionieren, sondern unser aller Ziel ist möglichst viel Freude mit dem gemeinsamen Hobby !

Gruß vom in diesem Part des Forums normalerweise nur lesenden

Dennis

Um jetzt mal was klarzustellen: ich besitze keine High-End Anlage und kann somit die in der Voodoo-Sparte angeführten angeblichen "Verbesserungen" gar nicht überprüfen.

Hallo Achim,
damit hast Du schon mal eine der wesentlichen Eintrittsvorausetzungen für den Realokreis erfüllt.:hail
Oder etwas vosichtiger formuliert: Du stehst damit alles andere als alleine da.
Das muss einen noch lange nicht davon abhalten, häufig und "in der Sache hart" zum Thema "Klangverbesserungen" zu posten:prost