Steckdosenleiste

civicep1 schrieb:

Kann nicht jeder die Netzteilleiste kaufen, mit der er glücklich ist? Und wenn jemanden nen 1000er dafür ausgibt, mir doch egal. Ist ja nicht mein Geld. Und wenn der jenige dann hier schreibt, es klingt besser, dann lasst es ihm doch besser klingen. Schade, dass die Toleranz hier im Forum immer mehr abnimmt

Ich finde es aber doch wichtig andere von einem teuren Fehlkauf abzuhalten, wenn diese aufgrund solcher "Erfahrungen" einen besseren Klang von der neuen Leiste erwarten (damit meine ich nicht dich).

Da geb ich dir natürlich recht, dass niemand dazu überredet werden darf, für nicht notwendige Sachen unmengen an Geld auszugeben.
Aber hier werden die User, die eben "mehr" hören, selbst im Voodoo-Bereich, der ja eigentlich dafür da ist, teils persönlich angegriffen.

Mehr will ich dazu garnicht sagen ...

civicep1 schrieb:

Aber hier werden die User, die eben "mehr" hören, selbst im Voodoo-Bereich, der ja eigentlich dafür da ist, teils persönlich angegriffen.

Wenn man das Hören an sich kritisch hinterfragt und Zweifel anmeldet, die sogar technisch fundiert sind, fühlen sich auch Leute angegriffen. Der Vorwurf des persönlichen Angriffs wird immer sehr gerne dazu benutzt sich vor Kritik zu schützen und den Kontrahenten moralisch herabzuwürdigen. Ich halte sowas für schäbig.

ZeeeM schrieb:

civicep1 schrieb: Aber hier werden die User, die eben "mehr" hören, selbst im Voodoo-Bereich, der ja eigentlich dafür da ist, teils persönlich angegriffen. Wenn man das Hören an sich kritisch hinterfragt und Zweifel anmeldet, die sogar technisch fundiert sind, fühlen sich auch Leute angegriffen. Der Vorwurf des persönlichen Angriffs wird immer sehr gerne dazu benutzt sich vor Kritik zu schützen und den Kontrahenten moralisch herabzuwürdigen. Ich halte sowas für schäbig. :.

In deiner Antwort stecken zwei verschiedene Sachen.

1. geb ich dir bei folgendem recht: "Der Vorwurf des persönlichen Angriffs wird immer sehr gerne dazu benutzt sich vor Kritik zu schützen und den Kontrahenten moralisch herabzuwürdigen. Ich halte sowas für schäbig."

2. Aber man kann von niemandem verlangen, das Hören kritisch zu hinterfragen. Ob und wie stark Effekte zu hören sind, egal ob physisch plausibel oder nur psychoakustik, dass muss am Ende jeder für sich entscheiden.
Wenn User XYZ einen Unterschied bei einer Netzteilleiste hört, ist das erstmal seine persönliche Empfindung. Wenn ich dann nachfrage, ob er das physikalisch den auch nachvollziehen kann, ist das sicher in Ordnung. Sage ich aber, er ist doof/hat voodoogeschwurbel im Kopf oder wie ich das auch immer sage oder durch die Blume zum Ausdruck bringe ist eben eine Wertung einer Person und imho so nicht in Ordnung.

Ich will ja garnicht sagen, dass die Diskussion unangebracht ist und auch nicht bestreiten, dass sich teilweise die "mehr"-Hörenden auch mal bei Kritik zurückziehen. Letztenendes sind aber hier die Fronten im Forum sehr verhärtet und User, die eben aus klanglicher Sicht bereit sind, mehrere 100 Euro in ein Netzkabel zu investieren, können nichtmal im Voodooforum fachsimpeln, da es sich scheinbar teilweise Leute zur Aufgabe gemacht haben, da reinzugrätschen.
Wie gesagt, es geht hier um den Voodoobereich und meine Aussage bezieht sich nicht mal sehr auf den aktuellen Thread sondern auf Themen, die ich einfach mal aus Jux hier im Voodoobereich lese ...

civicep1 schrieb:

Letztenendes sind aber hier die Fronten im Forum sehr verhärtet und User, die eben aus klanglicher Sicht bereit sind, mehrere 100 Euro in ein Netzkabel zu investieren, können nichtmal im Voodooforum fachsimpeln, da es sich scheinbar teilweise Leute zur Aufgabe gemacht haben, da reinzugrätschen.

So ist es.
Man darf hier alles posten, nur nicht das man klangliche Unterschiede irgendwelcher Art hört, die man nicht hundertprozentig in einem Doppelblindtest verifizieren kann.
Leider.

warum leider?

dafür gibts doch genug andere Foren...

Ich finds richtig und wichtig das immer wieder darauf hingewiesen wird das ein Kabel im Audiobereich tatsächlich nur ein Kabel ist.
Es hat niemand was dagegen wenn jemand für sowas mehrere hundert € ausgibt. Ist ja seine Sache. Allerdings steht dieser Person doch nicht zu das er aufgrund seiner Investition kritikfrei physikalischen Nonsense ins Forum schütten darf.

Das stimmt ja auch, aber Kritik und Anfeindungen, egal von welcher Seite, sind zwei verschiedene paar Schuhe.

blitzschlag666 schrieb:

... dafür gibts doch genug andere Foren... ...

Das ist Quatsch. Wenn es in einem Forum eine Voodooecke gibt, dann kann man da auch derartiges posten.
Das ist doch nicht das Forum der Auserwählten ... mag sein, dass es in anderen Foren einfacher ist, über psychoakustik zu berichten, da mehr User aus diesem Sektor vertreten sind, aber wie gesagt, das Hifi-Forum.de hat auch eine Voodooecke.

civicep1 schrieb:

2. Aber man kann von niemandem verlangen, das Hören kritisch zu hinterfragen.

Doch, wenn aus dem Gehörten technische Eigenschaften behauptet werden Ob Jemand dem dann nach kommt, ist eine andere Sache. Wenn behauptet wird, eine Steckdosenleiste klingt, dann mag ihm das so vorkommen aus welchen Gründen auch immer, das sie aber tatsächlich den Klang beeinflußt wäre eine Tatsachenbehauptung und es ärgert manchen das dem Widersprochen wird. Weiterhin wird hier in Schriftform kommuniziert und da ist es schlicht nicht möglich einem in seine Rede reinzuquatschen. Letztendlich erwarten die Voodoofans ein durchgesetzten Maulkorb und nix mehr.
Hier im HF wird es den vermutlich nicht geben, aber warum nicht ein eigenes Forum aufmachen in dem spezielle Regeln gelten?

civicep1 schrieb:

Das stimmt ja auch, aber Kritik und Anfeindungen, egal von welcher Seite, sind zwei verschiedene paar Schuhe.

Manchmal wird schon die Kritik an erworbenen Gütern und Aussagen als Anfeindung betrachtet, nicht wahr? Soll man darauf Rücksicht nehmen?

civicep1 schrieb:

Das ist Quatsch. Wenn es in einem Forum eine Voodooecke gibt, dann kann man da auch derartiges posten. Das ist doch nicht das Forum der Auserwählten ... mag sein, dass es in anderen Foren einfacher ist, über psychoakustik zu berichten, da mehr User aus diesem Sektor vertreten sind, aber wie gesagt, das Hifi-Forum.de hat auch eine Voodooecke.

es wird doch niemand daran gehindert seinen Nonsense zu posten. Es wird nur nicht unkommentiert stehengelassen.

ZeeeM schrieb:

civicep1 schrieb: 2. Aber man kann von niemandem verlangen, das Hören kritisch zu hinterfragen. Doch, wenn aus dem Gehörten technische Eigenschaften behauptet werden Ob Jemand dem dann nach kommt, ist eine andere Sache. Wenn behauptet wird, eine Steckdosenleiste klingt, dann mag ihm das so vorkommen aus welchen Gründen auch immer, das sie aber tatsächlich den Klang beeinflußt wäre eine Tatsachenbehauptung und es ärgert manchen das dem Widersprochen wird. Weiterhin wird hier in Schriftform kommuniziert und da ist es schlicht nicht möglich einem in seine Rede reinzuquatschen. Letztendlich erwarten die Voodoofans ein durchgesetzten Maulkorb und nix mehr. Hier im HF wird es den vermutlich nicht geben, aber warum nicht ein eigenes Forum aufmachen in dem spezielle Regeln gelten?

Ich glaube, soweit liegen wir garnicht auseinander. Ich will doch auch nur, dass sich die User mit etwas mehr Respekt behandeln (beide Seiten). Nur hier ist halt meist der Netzteilkabelkäufer David und der Physiker ist Goliath
Wer der Diskussion müde ist im Voodoobereich, soll halt nicht hier reinschauen, wenn er nur zum grätschen kommt. Denn letztenendes kann man die User, die felsenfest von einer Sache überzeugt sind, nicht umändern.

Egal, ich höre jetzt meiner Netzteilleiste zu ...

Edit, ihr seid zu schnell.
@ZeeeM
nein

@blitzschlag
richtig so, aber der Ton macht die Musik (und damit meine ich niemanden direkt, sondern das ist eine allgemeine Aussage!)

civicep1 schrieb:

Nur hier ist halt meist der Netzteilkabelkäufer David und der Physiker ist Goliath

Ich finde, es ist genau umgekehrt ;o)

civicep1 schrieb:

Wer der Diskussion müde ist im Voodoobereich, soll halt nicht hier reinschauen, wenn er nur zum grätschen kommt. .....

Umgekehrt wird ein Schuh daraus

Wer mit dem Wind, der ihm entgegenweht, wenn er HIER seinen Dünnpfiff absondert, nicht leben kann, DER sollte HIER halt nicht posten.

Foren, in denen sich die Schwurbler gegenseitig übertreffen gibt es im i-net massenhaft

civicep1 schrieb:

Ich glaube, soweit liegen wir garnicht auseinander. Ich will doch auch nur, dass sich die User mit etwas mehr Respekt behandeln (beide Seiten). Nur hier ist halt meist der Netzteilkabelkäufer David und der Physiker ist Goliath Wer der Diskussion müde ist im Voodoobereich, soll halt nicht hier reinschauen, wenn er nur zum grätschen kommt. Denn letztenendes kann man die User, die felsenfest von einer Sache überzeugt sind, nicht umändern.

Deswegen klinke ich mich immer mehr aus... Viel Spass mit Deiner Leiste! Hast Du auch an Rauchmelder gedacht?
Ich hole mir für die nächste Wohnung die neuen 35mm Teile. In meiner derzeitigen Bleibe sind die serienmässig drin. Die Überwachung hat mich überzeugt. (das wäre einmal beinahe eng geworden)

civicep1 schrieb:

Ich glaube, soweit liegen wir garnicht auseinander. Ich will doch auch nur, dass sich die User mit etwas mehr Respekt behandeln (beide Seiten).

Wir liegen sehr weit auseinander, was auch vollkommen wurscht ist. Wenn ich nicht wollte, würde ich dir nicht antworten, so einfach ist das. Nur du möchtest das man nach deinen Spielregel spielt.

Man stelle sich vor, es gäbe ein Buch mit dem Thema wie man Sicherheitsmaßnahmen zwecks Klangoptimierung umgehen kann. Sollte man da nicht einfach mal Respekt üben?

Sehr viel Arroganz ist hier unterwegs.

@ZeeeM
Meine Spielregeln sind das sicher nicht, nur normale Umgangsformen, die wünschenswert sind.

civicep1 schrieb:

@ZeeeM Meine Spielregeln sind das sicher nicht, nur normale Umgangsformen, die wünschenswert sind.

Das ist erstmal deine Perspektive die du für verbindlich erklären möchtest, wo du gern suggerierst, es wäre gesellschaftlicher Konsens. Was aber für dich normal erscheint, muß es in der Form nicht für Andere sein. Du schwingst einfach die Moralkeule um andere den Mund zu verbieten.
Nein, wir sind von unserer Anschauung auf maximaler Distanz und in der Sache erwarte keinen Kuschelkurs.

civicep1 schrieb:

Sehr viel Arroganz ist hier unterwegs.

Stimmt!

Sie eröffnet sogar Threads

Es gibt Menschen, die zeigen mit dem Finger auf ihren Gegenüber, merken aber nicht, dass sie vor einem Spiegel stehen

Selbsterkenntnis ist doch was Feines, gelle

Dann bin ich scheinbar einen Schritt weiter als du ...

Du hast nur ein unerschütterliches Ego.

Was Deine Selbsterkenntnis angeht auf jeden Fall......

Gibt es hier noch was substanzielles zu den immensen Einflüssen von Steckdosenleisten?
Wenn nicht Thema zu?

NEIN!

OK

So in der Art hab ich mir das hier vorgestellt, , endet öfters so.
@ TE
macht keinen Sinn hier weiter zu diskutieren.

sm.ts schrieb:

So in der Art hab ich mir das hier vorgestellt, , endet öfters so. @ TE macht keinen Sinn hier weiter zu diskutieren.

euer Diskussionsstil lässt einfach zu wünschen übrig... In der Wissenschaft erfordert jede Behauptung einen oder mehrere Beweise wenn sie ernstgenommen (oder überhaupt wahrgenommen) werden will/soll. Vielleicht lässt du dich dazu herab zu erklären wie eine Steckerleiste die [vor] den Netzteilen der HiFi-Elektronik zum einsatz kommt das Quellsignal verändern kann?

blitzschlag666 schrieb:

Vielleicht lässt du dich dazu herab zu erklären wie eine Steckerleiste die [vor] den Netzteilen der HiFi-Elektronik zum einsatz kommt das Quellsignal verändern kann?

Hab ich nicht behauptet.
Mir gefällt nur wie auch dem TE der Diskussionsstil hier nicht, das ist alles.

naja, du siehst aber doch selbst das sich der Diskussionsstil immer erst im Laufe eines solchen Threads ändert. Nämlich dann wenn auf mehrmaliges Nachfragen wie und ob sowas funktionieren kann entweder keine Antwort oder Nonsense kommt.

mMn könnte sich niemand beschweren wenn ein Thread kommentarlos geschlossen (oder sogar gelöscht) wird wenn auf Nachfrage keine, in irgend einer Weise, plausible Erklärung der Wirkweise solcher Wunderdinge kommt. Ich finds wirklich gut das hier auch Leute vom Fach unterwegs sind und den unbedarften (denn die wurden verarscht oder wollen verarscht werden) und den Scharlatanen sagen was Sache ist.

@sm.ts und blitzschlag

Beides sehe ich wir ihr. Noch mal klar, ich glaube nicht an Kabelklang etc, aber es gibt eben auch die Möglichkeit einen Thread, wie du schon schreibst, ohne großes geflamme zu schließen.

ZeeeM schrieb:

civicep1 schrieb: @ZeeeM Meine Spielregeln sind das sicher nicht, nur normale Umgangsformen, die wünschenswert sind. Das ist erstmal deine Perspektive die du für verbindlich erklären möchtest, wo du gern suggerierst, es wäre gesellschaftlicher Konsens. Was aber für dich normal erscheint, muß es in der Form nicht für Andere sein. Du schwingst einfach die Moralkeule um andere den Mund zu verbieten. Nein, wir sind von unserer Anschauung auf maximaler Distanz und in der Sache erwarte keinen Kuschelkurs. ;)

Huch diese Behauptung hab ich ja gestern total überlesen. Das ist einzig und allein deine subjektive Interpretation. Wenn du dir aber den Mund verboten gefühlt hast, so will ich dir ausdrücklich sagen, dem ist nicht so. Ich möchte dich in keinster Weise bevormunden.
Eine Moralkeule sehe ich in meinen Antworten nicht. Nur, dass wir völlig verschiedene gesellschaftliche Umgangsformen als verständlich ansehen. Und in diesem Fall muss ich gestehen, hab ich mich doch zu beginn sehr getäuscht.
Und irgendwie ist das jetzt hier schon zweimal passiert. Die Aussage des anderen psychologisch subjektiv interpretieren und dann die Sache guter-User böser-User auspacken.

civicep1 schrieb:

Beides sehe ich wir ihr. Noch mal klar, ich glaube nicht an Kabelklang etc, aber es gibt eben auch die Möglichkeit einen Thread, wie du schon schreibst, ohne großes geflamme zu schließen.

Aber nicht diesen hier, ohne, dass wir nun erfahren, ob deine neue Netzleiste dein Problem mit dem Knacken usw. beseitigt oder nicht. Also wenn dein Player von der Reparatur zurück ist, bitte teste das und berichte.


Gruß

Uwe

Player ist wieder da. Aber auch beim Ersatzplayer hats mal geknackst. Das Problem lässt sich halt nicht vollständig mit der Netzleiste lösen. Leider

civicep1 schrieb:

Player ist wieder da. Aber auch beim Ersatzplayer hats mal geknackst. Das Problem lässt sich halt nicht vollständig mit der Netzleiste lösen. Leider :cut

Für dich nicht gut, aber meine Vermutung hat sich bestätiigt.

Danke für die Info.


Gruß

Uwe

hallo!
ich hatte doch schon ganz am anfang dieses threads geschrieben das die knackser nicht weg zubekommen sind. egal was für ein netzfilter du nimmst......
siehe post 14 mit tollen link
gruss
bo, der,der den strom schön macht.....

Ja da hast du recht. Aber wenigstens wirds nicht schlechter. Und das gute Gefühl bleibt trotzdem. Denn unabhängig von dem ganzen Voodoogedöns ist es doch immer noch eine sehr solide Netzleiste, die jetzt nicht ein Vermögen gekostet hat