Stand-LS auf Laminat

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DS4eVer
Stammgast

#1 erstellt: 31. Jul 2016, 17:29

Moin zusammen,

die Renovierung des Wohnzimmers ist nun abgeschlossen und ich habe neues Laminat verlegt. Vorher befand sich im gesamten Wohnzimmer noch ein uralt Teppich...
Als aufmerksamer und interessierter Leser ist mir aufgefallen, dass (ich würde mal sagen) alle unter ihre LS Spikes, Platten oder sonst etwas gepackt und sie dann erst auf das Laminat / Parkett gestellt haben.
Jetzt habe ich ja den direkten Vergleich und ich muss sagen, mir fällt irgendwie kein wirklich gravierender Unterschied zwischen der Teppich- und der Laminatvariante auf. Vorher sowie als auch jetzt habe ich die Boxen "nackt" auf dem Boden stehen (okay, vier kleine Filzkreise gegen eventuelle Kratzer). Und ich höre keinen Unterschied. Ja okay, es hallt ein bisschen mehr. Aber das schiebe ich auf den fehlenden Teppich, nicht auf die fehlenden Spikes / Platten o.Ä. unter den LS.

Gibt es wirklich belegbare / nachweisbare Gründe (wie z.B. der Boden geht kaputt / die Box geht auf Dauer kaputt wegen der Vibration / der Nachbar bekommt alles doppelt so doll mit oder oder oder...), die diese Spikes / Platten rechtfertigen, außer das es sich "nur besser anhört"?

Ich sage mir gerade, wenn ich so schon keinen Unterschied höre und mir der Ton jetzt gut gefällt, warum soll ich mir dann die Arbeit machen und nochmal Geld ausgeben?

Gruß DS

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 31. Jul 2016, 21:12

Da die meisten User hier unter ihren Standlautsprechern Spikes haben empfiehlt es sich diese LS dann auch auf Granitplatten zu stellen schon um das Laminat bzw das Parkett nicht kaputt zu machen und es sieht eben besser aus.Wenn du deine LS jetzt direkt aufs Laminat stellst passiert da garnix und es geht auch nix kaputt wenn es dir gefällt spricht nix dagegen es so zu machen.
Meine Stands und meine Subs haben Spikes und stehen dann auf Granitplatten und unter den Granitplatten sind Waschmaschinenmatten und das beruhigt die Dame unter mir ungemein seitdem ich diese Variante habe kommen auch keine Klagen mehr von unten wegen dröhnenenden Bass in ihrer Wohnung.

sealpin
Inventar

#3 erstellt: 31. Jul 2016, 21:21

DS4eVer (Beitrag #1) schrieb:

?..

Ich sage mir gerade, wenn ich so schon keinen Unterschied höre und mir der Ton jetzt gut gefällt, warum soll ich mir dann die Arbeit machen und nochmal Geld ausgeben?

Gruß DS

Weil es besser aussieht, oder weil die Boxen dann evtl. etwas höher stehen...oder....

Im Ernst: wenn es bei Dir (und bei vielen anderen auch, die hier ggf. nichts schreiben...) keinen Unterschied macht, wo drauf die Boxen stehen, dann ist das doch super. Mach einfach nichts und erfreue Dich an der Musik...obwohl...gegen das Hallen würde ich was machen (aber dazu taugen Spikes oder andere Boxenfüße nicht...)

Ciao
sealpin

Starspot3000
Inventar

#4 erstellt: 31. Jul 2016, 21:32

Pack was zum Entkoppeln unter die Speaker... ich hab dazu diese Matten genommen, die man auch im Fitnessstudio unter den Hanteln findet

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 01. Aug 2016, 00:38

DS4eVer (Beitrag #1) schrieb:

Als aufmerksamer und interessierter Leser ist mir aufgefallen, dass (ich würde mal sagen) alle unter ihre LS Spikes, Platten oder sonst etwas gepackt und sie dann erst auf das Laminat / Parkett gestellt haben.

Alle ganz sicher nicht. Ich möchte sogar behaupten, dass das eher die Ausnahme ist, außer bei serienmäßigen Spikes.

Gibt es wirklich belegbare / nachweisbare Gründe (wie z.B. der Boden geht kaputt / die Box geht auf Dauer kaputt wegen der Vibration / der Nachbar bekommt alles doppelt so doll mit oder oder oder...), die diese Spikes / Platten rechtfertigen, außer das es sich "nur besser anhört"?

Nein, es gibt keine. Das ist eher eine Glaubensfrage. Aus rationaler Sicht ist diese ganze Ent-/Ankoppelei ziemlich fragwürdig.

Siehe auch

http://av-wiki.de/entkoppeln.

[Beitrag von Dadof3 am 01. Aug 2016, 00:40 bearbeitet]

Testius
Stammgast

#6 erstellt: 01. Aug 2016, 00:58

Also bei mir waren für Granitplatten unter den Boxen folgende Gründe ausschlaggebend, wobei Reihenfolge = Rangfolge:

1. Man dotzt beim Staubsaugen nicht mehr aus Versehen an die schönen Boxen
2. Es sieht schöner aus
3. Es fühlt sich für mich irgendwie "kompletter" an und ich fühlte mich wohler, nachdem ich auch dieses meiner Anlage an "Gutem" getan hatte (siehe auch mein Stromreiniger

)
4. Der bei mir erzeugte Plazebo-Effekt aus Maßnahme = Soundverbesserung (ich bin für sowas empfänglich)
5. Nachbarnschonung

...und wie mein Vorredner ja auch schon sagte, es kostet ja nun auch nicht die Welt

[Beitrag von Testius am 01. Aug 2016, 01:03 bearbeitet]

DS4eVer
Stammgast

#7 erstellt: 01. Aug 2016, 13:21

Okay, hat also was von einem Heckspoiler an einen Fiat Seicento montieren. Ich verstehe

So lange sich also meine Nachbarn nun nicht plötzlich beschweren, lasse ich es so. Es sei denn ich komme mal zufällig zu der Gelegenheit, mir sowas unter die LS zu packen und dann kann ich ja direkt vergleichen.

Danke @ all

sealpin
Inventar

#8 erstellt: 01. Aug 2016, 13:51

und selbst wenn sich die Nachbarn beschweren, liegt es i.d.R. am Schall, der über die Luft geht...und das kann man beim besten Willen einem Lautsprecher nicht wirklich abgewöhnen...

have fun
ciao
sealpin

DS4eVer
Stammgast

#9 erstellt: 01. Aug 2016, 14:02

sealpin (Beitrag #8) schrieb:

und selbst wenn sich die Nachbarn beschweren, liegt es i.d.R. am Schall, der über die Luft geht...und das kann man beim besten Willen einem Lautsprecher nicht wirklich abgewöhnen...

have fun
ciao
sealpin

Naja, es kann ja sein, dass das Laminat extrem vibriert oder doch irgendwie Luft zwischen Laminat und Boden / Trittschalldämmung ist. Dann, so habe ich das verstanden, würde eine Spikes / Platten - Geschichte wieder Sinn machen

sealpin
Inventar

#10 erstellt: 01. Aug 2016, 14:18

das würde aber nur dann gelten, wenn das Laminat durch Gehäuseschwingungen angeregt wird ... und das bedeutet, der Lautsprecher "vibriert" mit.

Das wäre dann für mich persönlich aber ein Ausschlußkriterium für den betreffenden Lautsprecher.
Gehäuse sollen (gefälligst) nicht schwingen...dafür sind die Chassis da.

Weiterhin sind üblicherweise Spikes oder LS Füße an den Ecken der LS vorgesehen. Dort schwingen Gehäuse physikalisch bedingt (wenn überhaupt...) 'eh am wenigsten.

Ich persönlich halte das Thema "entkoppeln" von Lautsprechergäuse für stark überbewertet ...

ciao
sealpin

Starspot3000
Inventar

#11 erstellt: 01. Aug 2016, 14:31

Ich würde dir trotzdem empfehlen, die Sache mit der Platte und den Puffern darunter auszuprobieren.
Wenn ich für mich persönlich spreche, würde ich sagen, dass meine LS dadurch gewonnen haben und der Kostenbereich, in den Du mit dieser Sache investierst, ist absolut überschaubar...

sealpin
Inventar

#12 erstellt: 01. Aug 2016, 14:43

Das Gewissen beruhigt es bestimmt...ich habe so was mal bei meinem SUB gemessen ... und da war nix mit Übertragung von Gehäuseschwingungen auf den Boden ...

... aber jeder wie er mag...

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 01. Aug 2016, 14:43

DS4eVer (Beitrag #9) schrieb:

Theoretisch könnte die Platte so der Masse des Lautsprechers hinzugefügt und Vibrationen weiter verringert werden.

Aber ob das wirklich praktische Relevanz hat? Ich will jetzt nicht sagen "Auf keinen Fall", aber ich halte das eher für die Ausnahme.

Ein Beispiel: Wenn ich bei mir im vollen Betrieb die Hand auf den Subwoofer lege oder auf meine Standlautsprecher, dann spüre ich nur minimale Vibrationen. Wenn ich hingegen die umstehenden Möbel anfasse, dann vibrieren die schon ein ganzes Stück stärker; am heftigsten ein antiker Schrank in etwa 3 Metern Entfernung. Grund ist, dass der Subwoofer einfach massiver gebaut ist. Das zeigt aber auch, wie heftig die durch den Luftschall erregten Vibrationen im Vergleich zu den vom Gehäuse durch Körperschall übertragenen sind. Was soll es also nützen, das kaum spürbare Vibrieren der Lautsprecher zu unterbinden, wenn direkt daneben der Schall mit Wucht und einer vielfachen Energie auf den Boden drückt? Das kann doch nur dann eine Rolle spielen, wenn die Lautsprecher so billig konstruiert sind, dass sie zu stark vibrieren oder eventuell auf unebenem Boden wackelig stehen.

sealpin
Inventar

#14 erstellt: 01. Aug 2016, 14:49

und wenn man wirklich Masse dem Gehäuse hinzufügen will, macht man das als Sandwich:

schwerePlatte (Beton, Granit, Marmor)
Lautsprecher
schwerePlatte (Beton, Granit, Marmor)
Gummipuffer
Fußboden

Starspot3000
Inventar

#15 erstellt: 01. Aug 2016, 15:12

Hm, warum nochmal die Platte auf den Lautsprechern?
Damit würdest Du diese beschweren und fixieren... würde das einen Vorteil bringen?
Ich sehe den Vorteil eher darin, die Resonanzen, die vom/durch den (schwingenden) Boden entstehen, zu minimieren...

sealpin
Inventar

#16 erstellt: 01. Aug 2016, 15:33

moment...ohne Anregung von Außen gibt es keine "... Resonanzen, die vom/durch den (schwingenden) Boden entstehen.".

Und damit die Anregung nicht durch die Gehäuseschwingungen des Lautsprechers erfolgen, sorgt man dafür, dass das LS Gehäuse (gefälligst) nicht schwingt.

Gute Gehäuse tun das sowieso nicht (nenneswert).

Und solche, die das tun, denen kann man das abgewöhnen, in dem man die Masse massiv erhöht.
Indem man nun oben auf den LS eine schwere Steinplatte stellt und den LS flächig auf eine solche schwere stellt, hat man ein "Sandwich" aus unterschiedlichen Materialien und mit hoher Masse.
Das ist naturgemäß schlechter zum Schwingen anzuregen, und wenn muss man erheblich mehr Energie aufbringen und dann ist die mögliche Amplitude auch noch geringer...immer davon ausgehend, dass ein LS Gehäuse überhaupt in dem Maße nennenswert schwingt, dass ein (Laminat) Boden durch diese Gehäuseschwingungen mit angeregt wird - was ich in den meisten Fällen stark bezweifle.

Zumindest nach meinen praktischen Erfahrungen ist das Thema Gehäuseschwingungsübertragung auf Fußböden bei einigermaßen vernünftigen Gehäusen keinerlei Problem.
In den allermeisten Fällen ist die Übertragung durch den Luftschall eher das Thema.

ciao
sealpin

Starspot3000
Inventar

#17 erstellt: 01. Aug 2016, 15:45

Ok, ich bin da vielleicht ein wenig zuviel von meinen Speakern (Heco Concerto Grosso) ausgegangen, die pro Stück allein 63kg wiegen.
Da ist genug Grundmasse auf dem Boden und eine zusätzliche Beschwerung von oben nicht nötig...

randy10
Stammgast

#18 erstellt: 01. Aug 2016, 15:50

..bei mir ganz anders:
Zwischen Heco Celan GT 902 usw. und Laminat befinden sich
Audio Selection Dämpfer 75 silber.

Alles bestens und noch "kein Verlangen" nach Granitplatten....

sealpin
Inventar

#19 erstellt: 01. Aug 2016, 15:53

Starspot3000 (Beitrag #17) schrieb:

wie ich schon schrob...vernünftige Gehäuse brauchen so was alles nicht...

Starspot3000
Inventar

#20 erstellt: 01. Aug 2016, 15:54

Vielleicht sollte man auch hinterfragen, was sich unter dem Laminat für ein Boden befindet... Beton oder evtl. ein (nochmals schwingender) Holzboden.
Da würde die massive Granitplatte dann wiederrum Sinn machen.

sealpin
Inventar

#21 erstellt: 01. Aug 2016, 15:58

nochmal: wenn das LS Gehäuse nicht schwingt, dann ist keine Maßnahme am Gehäuse notwendig.

Wenn der ges. Fußboden schwingt (ich wohnte mal in einem Fachwerkaus, 50qm ein Raum, Holzbalken...DAS schwingt...), hat man ganz andere Probleme und dann macht eine mikrige Gehwegplatte auch nicht viel aus.

Wir haben den ges. Boden mit entsprechenden Maßnahmen trittschall gedämmt.

Starspot3000
Inventar

#22 erstellt: 01. Aug 2016, 16:06

Naja, wie definierst du "mickrig"?
Wenn die Platte ein hohes Grundgewicht aufweist (ich rede hier von 20kg und mehr), dann sollte dies schon eine Verbesserung bringen- und darunter dann die Puffer, die ich weiter oben ja schonmal empfohlen hatte (um zu Verhindern, dass Schwingungen weitergegeben werden).

sealpin
Inventar

#23 erstellt: 01. Aug 2016, 16:13

ist jetzt Off-Topic, weil wir ja klar darüber sind, dass unter einen nicht schwingenden LS keine Platte muss.

Also bei meiner damaligen 50qm Fläche wurden ganzflächig vom Vermieter Betonplatten (5 oder 7 cm ... weiß nicht mehr genau) verlegt. Da drauf dann Trittschalldämplatten, die dann verschraubt und verklebt wurden.
Da drauf dann Kork.

Vorher war das nur einfaches Holz mit Hohlraum darunter. Das war semicool...mit dem neuen Boden war es Welten besser...

DS4eVer
Stammgast

#24 erstellt: 01. Aug 2016, 16:33

Also unterscheiden wir Gehäuseschwingungen des LS und Schwingungen, die auf den Boden übertragen werden. Schwingungen der LS-Gehäuse sind bei mir nicht vorhanden und laut meines Gehörs und durch Abtasten gibt es auch keine Schwingungen, die auf den Boden übertragen werden.

Vielleicht wichtig für die ein oder anderen: Nackter Estrich => Trittschalldämmung => Laminat (8mm) => LS unter denen gegen Kratzer auf dem Laminat jeweils 4 Filzkreise geklebt wurden.

UPDATE: Nach jetzt mal intensivem und ausgiebigerem Hören finde ich sogar, dass sich der Sound nun ein bisschen besser anhört. Woran es nun im Endeffekt liegt (Laminat, Schall, oder oder oder), kann ich nicht sagen. Die Höhen sind ein bisschen klarer und der Bass scheint sich tiefer in den Raum zu drücken (hoffe, ihr versteh was ich meine)

sealpin
Inventar

#25 erstellt: 01. Aug 2016, 16:53

DS4eVer (Beitrag #24) schrieb:

korrekt.
Und
Schwingungen aus der Luft --> auf den Boden übertragen --> auf die LS übertragen
sind für den LS IMHO völlig irrelevant.

ciao
sealpin

Starspot3000
Inventar

#26 erstellt: 01. Aug 2016, 16:54

Ich würde Dir vielleicht noch eine Alternative zu den Filzteilen empfehlen.
Filzplättchen sind verschiebbar und somit könnte dein LS auf dem Boden umherwandern (überspitzt gesprochen).
Deswegen habe ich zu den Granulatmatten gegriffen, die sind stumpf und rutschen auf dem Boden nicht, gleichen aber die Schwingungen aus.