Latenzen bei mehreren Aktivlautsprechern ausgleichen?

War ein Fehler, daher gelöscht.

Tschuldigung für die Verwirrung

Pauline

Latenzen entstehen immer bei dig. Signalverarbeitung. So ist es wenig erstaunlich, dass unterschiedliche Lautsprecherboxen nicht exakt dieselbe Latenz haben. Sowas kann man mit einem Lautsprechermanagementsystem ausgleich, wird aber eine teure Angelegenheit......

o.k., Danke für die Info. Die Latenzen gibt es aber auch zwischen den Lautsprechern gleichen Typs

"Teure Angelegenheit" klingt aber gar nicht gut Schade, dass die Signallaufzeit im Kabel nicht einfach durch Erhöhung des Widerstandes beeinflusst werden kann... gibt es dafür keine "einfache" Lösung?

Dafür durch die Kabellänge. Pro Millisekunde 200 km dazu (die Ausbreitungsgeschwindigkeit im Kabel ist etwas unter der Lichtgeschw. von 300.000km/s)
Aber wider im Ernst, das sind die billigsten, die mir bekannt sind:
https://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
https://www.thomann.de/de/behringer_dcx2496le_ultradrive_pro.htm
Damit kann man für 4 bzw 6 Kanäle die Verzögerungen einstellen.

Eine einfache Lösung gibts nicht wirklich.

Wenn dein Ausgtabegerät ein PC mit Mehrkanalsoundkarte wäre, dann könntest du mit der Software EqualizerAPO das von cr beschrieben Gerät "nachbauen", also bestimmte Delay-Settings am PC einstellen.

"Einfach" ist das aber auch nicht wirklich, gerade wenn man ein wenig flexibler sein möchte.

Warum willst du überhaupt unterschiedliche Lautsprecher zusammen laufen lassen?
Das hat akustisch gesehen absolut null Sinn. Selbst wenn die Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen laufen würden, würde ich mir das nicht antun.

Ich verstehe schon mal nicht, wieso die gleichen LS auch verschiedene Latenzen haben

Danke für eure Antworten. Unterschiedliche Lautsprecher, da diese bereits vorhanden waren, daher wollte ich sie dafür halt nutzen.

Vom Preis mal abgesehen, machen die beiden Geräte natrürlich dann den Anspruch "mobil und unabhängig vom Netzstrom" zunichte. Meine Anwendung ist die Sprachunterstützung in kleinen Räumen bis so 50/60 m² oder auch mal draußen in auf überschaubarern Flächen, dass 20-30 Leute meinen Worten lauschen können und ich nicht schreien muss. Ich dachte, die Lautsprecher verteilt aufzustellen und dadurch eine harmonische Ausleuchtung mit geringerer Lautstärke hinzubekommen, als wenn ich von vorne mit ner großen Box beschalle.

Ja, das die beiden Anker A3143 zueinander Latenzen aufweisen, hat mich echt überrascht. Bei Bluetooth-Übertragung könnte ich das ja noch irgendwie nachvollziehen, aber verbunden mit Line-Kabel habe ich dafür keine Erklärung. Außer evtl. der Serienstreuung, die viele Geräte aus Massenproduktionen wohl leider unterworfen sind.

Ist mein Projekt zum Scheitern verurteilt oder hat jemand sonst eine Idee?

Ich würde es mit nur 2 LS versuchen pro Raum.
Mehrere ist immer schwierig, es gibt dann Stellen im Raum, wo die Sprachverständlichkeit wegen Auslöschung/Nachecho schlecht ist

o.k., as verstehe sogar ich

Bei Musik aus der Konserve merkt man die Latenzen nicht, Bei Sprache vom Mikro sind diese mit Kabel zwar deutlich geringer als per Bluetooth, aber doch unangenehm wahrnehmbar. Die Verzögerungen scheint an den DSPs in den Lautsprechern zu liegen. Also entweder damit leben oder in mobile Technik investieren

Für die "Sprachunterstürzung" an Orten mit vorhandenem Netzanschluss nutze ich im "kleinen Kreis" ja das XENYX 302USB an meinem Lepy LP-2020A mit passiven Lautsprechern, da gibt's keine störenden Latenzen.

Aber vielleicht lässt sich der Lepy ja auch mit nem 12V Akku betreiben. Ne Autobatterie ist da zwar keine Alternative aber was haltet ihr z. B. hiervon:
http://www.ebay.de/i...p2141725.m3641.l6368
Das Teil ist angegeben mit "12V / 16V / 19V --- 2A / 3A / 3.5A output" - der Lepy braucht Input 12V, 3 A

Kann das funktionieren oder hat Frau da wieder nur mal eine Schnappsidee?

Für eure Tipps dazu wären ich echt sehr dankbar

Pauline

Und was ist, wenn du die LS so stellst, dass die Schalllaufzeit die Latenzen aufhebt?

Vergiss dieses Ladegerät, hat sicher viel Brumm in der Gleichspannung.
Beim Reichelt.de bekommst du günstige Netzgeräte in allen Varianten, 12V/3A ist ja nichts Besonderes, davon liegen bei mir schon 5 herum (von den CD-Brennern)

cr (Beitrag #11) schrieb:

... Vergiss dieses Ladegerät, hat sicher viel Brumm in der Gleichspannung ...

Soviel ich sehe ist das ein sog. Power Bank Akku.

Kann das funktionieren oder hat Frau da wieder nur mal eine Schnappsidee?

Von den Anschlussdaten her sollte das funktionieren.
Das Gerät kenne ich nicht, kann demzufolge nichts über die Qualität sagen.

Das Teil muss natürlich auch geladen werden. Wenn ich das richtig sehe, ist da nur ein Auto-Adapter dabei.
Zum Laden am Stromnetz benötigst du dann noch ein Ladegerät 15V und mindestens 1A Strom.
Kleines Problem dabei: Es ist nicht ersichtlich, welchen Stecker genau du für die Power Bank brauchst.

Grüße - Manfred

editiert: Fehler berichtigt.

dachte, das ist ein Ladegerät

(wie man mit so einem kleinen Akku ein Auto starten können sollte, erstaunt mich)

cr (Beitrag #13) schrieb:

... (wie man mit so einem kleinen Akku ein Auto starten können sollte, erstaunt mich)

Ja, soll ja dafür sogar 200A liefern können.

Grüße - Manfred

So ein Teil (nicht das gleiche) haben wir auch in der Abteilung.
Für ein, zwei mal Anlassen eines kleinen Benziners taugt das sogar.
Aber dann ist sofort Feierabend.

Sind auch dementsprechend dicke Kabel dran.
Aber aufgemacht hab ich das Teil noch nie um mal zu gucken was da so drin steckt.



Generell finde ich aber, könnte das alles auch professioneller gehen.
Was ist denn präzise erklärt der Anwendungsfall und wie viel Geld könnte dafür locker gemacht werden?
Irgendwas mit Sprache in mehreren Räumen oder so hab ich ja schon mitbekommen...

Habt herzlichen Dank für eure Beiträge!

cr (Beitrag #11) schrieb:

Und was ist, wenn du die LS so stellst, dass die Schalllaufzeit die Latenzen aufhebt?

Interessante Überlegung. Du meinst also, die Lautsprecher entsprechend ihres Versatzes dichter an die Zuhörer heran und die "schnelleren" LS weiter weg?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #15) schrieb:

Was ist denn präzise erklärt der Anwendungsfall und wie viel Geld könnte dafür locker gemacht werden? Irgendwas mit Sprache in mehreren Räumen oder so hab ich ja schon mitbekommen...

Nee, nicht in mehrere Räume sondern zur "Sprachunterstützung" in kleinen Räumen bis so 50/60 m² oder auch mal draußen in kleinen Ecken, dass 20-30 Leute meinen Worten lauschen und ich nicht schreien muss. Also auch keine Beschallung von Hallen o. ä., wichtig ist mir, möglichst klein, leicht, handlich und unabhängig vom Netzstrom.
Und da Mirkrophone, Mixer (Behringer XENYX 302USB, mit Phantomspannung), die Aktivlautsprecher (Anker A3143 und DBPOWER BX-100) sowie mehrere Powerbanks vorhanden bzw. kostenfrei nutzbar sind, dachte ich diese dafür zu nutzen.

Beim Nachdenken über die Problemlösungsind mir als Alternative meine uralten vivanco FMS 8880 Funklautsprecher eingefallen:
Verstärkerleistung: 35W je Kanal
Übertragungsfrequenz: 863-865 MHz
Frequenzbereich: 20-20.000 Hz
Signal-/Rauschabstand: >50dB
Klirrfakto: <1,5%
Stromversorgung: Sender: 12V/200mA, Aktivlautsprecher: 12V/1000mA oder Zubehörakku EA 8477

Die haben keine wahrnehmabern Latenzen. Leider konnte ich aber nicht herausfinden, ob es sich beim Zubehör um Blei-Akkus handelt, nur dass sie 12 Volt Spannung, 1.200 mAh Kapazität haben und damit die ganze Wandelei ja obsolet wäre. Leider ist der Akku aber im Handel nirgends mehr erhältlich: http://www.sixpol.com/page32,0,1,0,40817.htm . Kann ich einfach einen 12V Blei-Akku, der von den Abmessungen passt, da reinsetzen? Z. B. diesen hier: http://www.ebay.de/i...d:g:~IEAAOSwopRYdLzb
Von den Abmessungen wäre der Blei-Akku nämlich ganau passen für das Batteriefach.

Was haltet ihr davon oder ist das keine gute Idee?

Pauline

Interessante Überlegung. Du meinst also, die Lautsprecher entsprechend ihres Versatzes dichter an die Zuhörer heran und die "schnelleren" LS weiter weg?

Ja, soferne die Längendifferenzen noch gut handhabbar sind.

Für genau so einen Anwendungsfall, einfach die Sprache Netzunabhängig etwas lauter machen, gibt es (semi-)proifessionelle Lösungen: Samson XP106W (359€)

Ich schätze, bei allem was du in den ganzen consumer-kram schon investiert hast, wäre so eine Box locker drin gewesen.
Die ist (kann) laut, ist für Sprachverständlichkeit optimiert, hat ein Stativflansch sodass sie auf Höhe gebracht werden kann *, hat ein robustes Gehäuse, genormte Anschlüsse, Eingänge für verschiedene Quellen (auch gleichzeitig), ein perfekt auf sie abgestimmtes Mikrofon, ...


*) Der absolut wichtigste Punkt bei jeglicher Art von Beschallung, ganz egal ob HiFi daheim, ein großer Kinosaal oder eben solche Sprachbeschallungen, ist die korrekte Ausrichtung und Anbringung der Lautsprecher.
Mal angenommen wir beschallen ein kleines Rockkonzert mit 500 Leuten Outdoor.
Hängen/stehen die Topteile, da wo die Musik tatsächlich raus kommt, zu tief, bekommen die ersten drei Reihen der Zuhörer die volle Dröhnung ab, dahinter wirds aber leiser und leiser bis man nach 20 Metern schon fast gar nichts mehr hört (hab ich schon oft erlebt...)
Hängen sie aber über den Köpfen der Leute, die genaue Position ist u.A. abhängig von der Tragweite des Tops und der Tiefe der Location, werden ALLE (oder jedenfalls sehr viele) Leute erreicht, jeder kann etwas hören. Der Pegelverlust über die Distanz ist nun (fast) nur noch bei 6dB pro Verdopplung der Entfernung.
Also: unbedingt die Boxen auf Höhe bringen! Stativ: Millenium BS-2011 MK II (24€) (robuste Einsteigerqualität)

Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:

Für genau so einen Anwendungsfall, einfach die Sprache Netzunabhängig etwas lauter machen, gibt es (semi-)proifessionelle Lösungen: Samson XP106W (359€)

Ja, der Samson XP106W klingt richtig gut, aber 360 € sind z. Z. leider dafür nicht drin

Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:

Ich schätze, bei allem was du in den ganzen consumer-kram schon investiert hast, wäre so eine Box locker drin gewesen.

Neeeneeneene, sooo viel habe ich da nicht ausgegeben (ausgeben können). Die FMS 8880 Funklautsprecher sind weit über 20 Jahre alt und habe ich im letzen Jahrtausend für lau bekommen, funktionieren aber noch gut. Nur leider habe ich da keine Akkus zu. Die Anker A3143 und DBPOWER BX-100 kommen aus einem ganz anderen Einsatzzweck, wo sie normal schön brav ihren Nutzen haben. Der Behringer XENYX 302USB, Lepy LP-2020A und die passiven Lautsprechern sind ebenfalls sonst anderweitig in Benutzung, so dass dies alles "ehda" ist und nicht durch den Samson XP106W obsolet wäre.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:

Die ist (kann) laut, ist für Sprachverständlichkeit optimiert, hat ein Stativflansch sodass sie auf Höhe gebracht werden kann *, hat ein robustes Gehäuse, genormte Anschlüsse, Eingänge für verschiedene Quellen (auch gleichzeitig), ein perfekt auf sie abgestimmtes Mikrofon, ...

Soweit so gut, wäre da nicht der Preis und die Frequenz. Der 2,4 GHz Bereich ist doch mittlerweile von so vielen Standards und Produkten überflutet, das Nutzer immer mehr mit Funkproblemen zu kämpfen haben.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:

Der absolut wichtigste Punkt bei jeglicher Art von Beschallung, ganz egal ob HiFi daheim, ein großer Kinosaal oder eben solche Sprachbeschallungen, ist die korrekte Ausrichtung und Anbringung der Lautsprecher. ...Also: unbedingt die Boxen auf Höhe bringen! Stativ: Millenium BS-2011 MK II (24€) (robuste Einsteigerqualität)

Ja, da hast du natürlich vollkommen Recht.

360€ sind nur leider gar nichts wenn man solche Sprachbeschallungen machen will...
Das geht auch zum zehnfachen Preis mit ner Fohhn FP-22...

Na gut, wenn schon alles da war... Aber mit diesen FMS 8880 würde ich da auch nicht anfangen :/

Der 2,4GHz Bereich ist Gang und Gäbe und funktioniert tadellos. Auch bei WLAN in der Nähe.
Hier noch weitere Infos dazu: *klick*