Suche simple Cinch A/B Switchbox

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Inspectah_Deck
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jul 2017, 01:13

Hi,
ich suche einen simplen passiven Switch mit einem Cinch R/L Input und zwei R/L Outputs.
Dazwischen ein schöner Schalter.

Ich möchte hinter meinem DAC zwischen aktiven Monitoren und dem KHV umschalten.

Ungefähr so:

Eigentlich müsste es doch sowas simples wie Sand am Meer geben, aber ich finde einfach nichts passendes.
Vielleicht suche ich auch mit den falschen Begriffen.

Danke

Meyersen
Stammgast

#2 erstellt: 05. Jul 2017, 02:51

Moin,

das Leben kann so einfach sein:

KLICK!

und nochmal

Klick!

Gruß und gute N8

Kai

cr
Inventar

#3 erstellt: 05. Jul 2017, 03:45

In diesem Fall geht auch ein Y-Verteiler. Ist noch einfacher.

don-carlos
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Jul 2017, 04:40

Der da

https://www.amazon.d...sional/dp/B01MZ9PZ83

cr
Inventar

#5 erstellt: 05. Jul 2017, 13:07

Wenn so eine Umschaltbox, würde ich gleich eine mit 3 oder 4 kaufen. Kostet kaum mehr, und braucht man irgendwann meistens plötzlich.

Die von SPEAKA sind im übrigen soweit ok, habe zwei vierfache seit sicher 20 Jahren, ohne dass sie auseinandergefallen sind

Inspectah_Deck
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Jul 2017, 15:38

Ich habe wohl vergessen zu erwähnen, dass ich was halbwegs hochwertiges suche.
Metal/Alubox wäre nice to have, die Verkabelung innen sollte jedenfalls anständig abgeschirmt sein.
Die Box kommt direkt unter meinen Fernseher.

cr (Beitrag #3) schrieb:

In diesem Fall geht auch ein Y-Verteiler. Ist noch einfacher.

Daran habe ich auch schon gedacht, allerdings muss ich dann jedesmal die Boxen ausschalten, wenn ich mit KH hören will.

cr
Inventar

#7 erstellt: 05. Jul 2017, 16:39

und sonst mußt du halt 1x umschalten. G'hupft wie g'sprungen

Die Speaka ist aus Metall (Stahlblech), schwarz lackiert. Daher braucht drinnen nichts mehr extra geschirmt werden: Stahl ist besser als Alu, da es auch Magnetfelder abschwächt.

PS: Bei so kurzen Verbindungen wie in so einer Box, ist das alles sowieso wurst...

Inspectah_Deck
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jul 2017, 17:05

Dafür muss ich hinter die Boxen greifen.

Da ist ein Schalter eleganter.

Welchen Speaka hast du denn genau?
Dieser hier macht einen recht guten Eindruck:

http://www.conrad.co...-SpeaKa-Professional

Das gleiche Modell gibt es von B-Tech für 19,50€:

https://www.amazon.d...silber/dp/B000ML3QZ8

cr
Inventar

#9 erstellt: 05. Jul 2017, 17:12

Auch vom Conrad, aber pultförmig,

diese dürfte es sein

http://www.conrad.co...ew1&rt=detview1&rb=1

Inspectah_Deck
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Jul 2017, 17:25

Ah ja, den hatte ich auch gesehen.

Vllt. nehme ich doch einen Y-Weiche.

Was ist denn von dieser zu halten?

https://www.amazon.d...pplung/dp/B000L12VQY
Die Bewertungen schrecken mich etwas ab.
Gibts das auch von einem renomierten Hersteller wie Cordial?
Bei Thomann habe ich bis auf einen billig Hama Stecker nichts gefunden.

Oder doch lieber ein gescheites Kabel?

https://www.thomann.de/de/cordial_cfy_03_ecc.htm

Edit:
Habe nun diese hier bestellt:

http://www.ebay.de/i...dapter-/112162758360
Nicht ganz billig, aber dafür was gscheits'.

[Beitrag von Inspectah_Deck am 05. Jul 2017, 17:38 bearbeitet]

cr
Inventar

#11 erstellt: 05. Jul 2017, 17:47

Wenn ich was kaufe, dann Cordial und Neutrik.
Das was du gekauft hast, ist sicher den Preis nicht wert, aber was solls.
------------------------------------------
Habe gerade gesehen, sind eh zwei, na passt schon

PS: Die Amazon-Bewertungen beim billigen Verteiler spiegeln natürlich teils die Dummheit der Benützer wieder. Wenn wer schreibt, dass das Teil nicht funktioniert, dann liegts daran, dass es nicht als Verteiler, zum zum Parallelschalten von 2 Quellen verwendet wird, was nicht funktionieren kann

https://www.amazon.d...UTF8&ASIN=B000L12VQY

da kann man sich nur an den Kopf greifen.
Abgesehen davon, dürfte der Adapter ziemlich fragil sein, und nicht empfehlenswert......

[Beitrag von cr am 05. Jul 2017, 17:54 bearbeitet]

Inspectah_Deck
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Jul 2017, 18:07

cr (Beitrag #11) schrieb:

Einen zu dem Preis hätte ich auch nicht gekauft.

Meine Kabel sind auch alle von Cordial, aber von denen gibts leider keine Y-Weichen und auch von den restlichen Brot & Butter Kabelherstellern nix.
Also hab ich die Wahl zwischen zweifelhaften Billigdingern die ihren Preis nicht wert sind und überteuertem Voodoo was seinen Preis nicht wert ist.
Da nehm ich lieber das Voodoo und spare mir den Ärger.

cr (Beitrag #11) schrieb:

PS: Die Amazon-Bewertungen beim billigen Verteiler spiegeln natürlich teils die Dummheit der Benützer wieder.

Ist mir auch aufgefallen, gab aber auch einige denen der Adapter beim abziehen auseinandergefallen ist.

cr (Beitrag #11) schrieb:

Abgesehen davon, dürfte der Adapter ziemlich fragil sein, und nicht empfehlenswert......

Beziehst du dich jetzt auf den Viablue oder den von Amazon?

cr
Inventar

#13 erstellt: 05. Jul 2017, 19:33

Auf Amazon

Meine Kabel sind auch alle von Cordial, aber von denen gibts leider keine Y-Weichen und auch von den restlichen Brot & Butter Kabelherstellern nix.

Der von dir verlinkte Kabel-Adapter war doch Cordial/Neutrik-Rean

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 05. Jul 2017, 19:44

es wird mit großer Wahrscheinlichkeit nichts passieren, aber nach der "reinen Lehre" verteilt man niemals ein Signal an eine Senke mit und eine andere ohne Spannungsversorgung!

da gleich wieder kommt: stimmt nicht, ist doch egal, gleich die Erklärung dazu.
man gucke sich eine typische Eingangsstufe an, da geht das Signal irgendwann an die Basis eines Transistors. Mit Versorgungsspannung ist das "vorgespannt", alles ok. Lässt man die Versorgungsspannung weg, dann wirkt auf einmal die Basis-Emitter Strecke wie eine ganz normale Diode und schließt den Eingang überhalb 0,7V kurz.

vermutlich liegt der Pegel unter 0,7V usw. Aber wenn man sich schon solche Gedanken um "hochwertig" macht, dann wäre das sicherlich das letzte was ich machen würde. Außer ich habe einen Schaltplan von beiden Geräten und kann beurteilen wie sich die Eingänge ohne Versorgungsspannung verhalten.

Meyersen
Stammgast

#15 erstellt: 05. Jul 2017, 19:56

Moin,

die besprochenen Umschalter in Stahlblechgehäuse sind ALLE tauglich, nutze ich teils selber. Y-Kabel und technisch gleichwertige Lösung halte ich für Murks, da dabei an einer Signalquelle 2 Senken bzw. "Verbraucher" parallel geschaltet hängen. Kann in die Hose gehen, kann aber auch funktionieren, je nach Ausgangs-Impedanz der Quelle und Eingangsimpedanz der Senken.

Ein Umschalter ist auf jeden Fall die sauberere Lösung, und was Anderes käme mir nicht auf den Tisch.

Gruß aus Königslutter

Kai

cr
Inventar

#16 erstellt: 05. Jul 2017, 21:40

Bei meinem Phono-Verstärker ist es jedenfalls seinerzeit in de Hose gegangen. War zwar kein Y, sondern habe beide Kanäle auf Mono (ohne Vorwiderstand) zusammengeschalten, was dasselbe ist, wie zwei Quellen zusammenzuschalten (man kann auch zu den Y-Adapter verwenden). Je nach Musik (oder vermutlich Differenz zw. L und R) massive Verzerrungen.......

Mickey_Mouse
Inventar

#17 erstellt: 05. Jul 2017, 21:45

Quellen und Senken sind aber schon etwas anderes

Inspectah_Deck
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Jul 2017, 22:18

Danke für die lehrreichen Beiträge.

Dass das nicht ganz sauber ist hab ich mir schon gedacht und erklärt auch, warum das keiner der namhaften Hersteller anbietet.
Ich habe das Teil jetzt storniert und werde zu einem der geposteten Switches greifen.

Mickey_Mouse (Beitrag #14) schrieb:

da gleich wieder kommt: stimmt nicht, ist doch egal, gleich die Erklärung dazu.
man gucke sich eine typische Eingangsstufe an, da geht das Signal irgendwann an die Basis eines Transistors. Mit Versorgungsspannung ist das "vorgespannt", alles ok. Lässt man die Versorgungsspannung weg, dann wirkt auf einmal die Basis-Emitter Strecke wie eine ganz normale Diode und schließt den Eingang überhalb 0,7V kurz.

vermutlich liegt der Pegel unter 0,7V usw. Aber wenn man sich schon solche Gedanken um "hochwertig" macht, dann wäre das sicherlich das letzte was ich machen würde. Außer ich habe einen Schaltplan von beiden Geräten und kann beurteilen wie sich die Eingänge ohne Versorgungsspannung verhalten.

Mein DAC hat laut Datenblatt einen maximalen Output von 1.5V RMS, heißt das ich hätte Probleme bekommen?

Edit: Oder doch wieder bei Null?

https://www.amazon.d...D=562066&store=ce-de

[Beitrag von Inspectah_Deck am 05. Jul 2017, 23:02 bearbeitet]

cr
Inventar

#19 erstellt: 05. Jul 2017, 23:04

Das Ganze ist Theorie.
IdR passiert gar nichts.
Y-Adapter werden in dieser Konstellation 1000-fach erfolgreich verwendet....

Umschalter kann und wird halt kräftig knacksen, wenn du nicht immer vorher die Pegel am KHV/Boxen runterdrehst....

Mein DAC hat laut Datenblatt einen maximalen Output von 1.5V RMS, heißt das ich hätte Probleme bekommen?

1. idR gibts sowieso keine Probleme
2. müssen die 1,5V am Transistor anliegen, nicht am Eingang.

Lässt man die Versorgungsspannung weg, dann wirkt auf einmal die Basis-Emitter Strecke wie eine ganz normale Diode und schließt den Eingang überhalb 0,7V kurz.

Das macht jedenfalls keines meiner zahlreichen Geräte......

warum das keiner der namhaften Hersteller anbietet.

Ist Cordial/Neutrik keiner:

https://www.thomann.de/de/cordial_cfy_03_ecc.htm

https://www.thomann.de/de/cordial_adapterkabel_cinchcinch.htm

Insgesamt gibts 140 Y-Kabel

https://www.thomann.de/de/y-adapterkabel.html
(na ja, werden wohl nur von den Unwissenden verwendet)

[Beitrag von cr am 05. Jul 2017, 23:27 bearbeitet]

Meyersen
Stammgast

#20 erstellt: 06. Jul 2017, 00:14

Inspectah_Deck (Beitrag #18) schrieb:

Danke für die lehrreichen Beiträge.

...Edit: Oder doch wieder bei Null?

https://www.amazon.d...D=562066&store=ce-de

Moin nochmal,

die Ama-Rezension klingt nach irgendeinem Defekt. Ich nutze das Teil auf dem Produktfoto - nur mit anderem Aufdruck - sowie 2 weitere Switches ähnlicher Machart im Wohnzimmer und u. A. auch im Vorführraum, und gerade das würde ich wohl nicht tun, wenn es da Probleme gäbe.

Ich mag die pultförmigen Teile mit zusätzlichem 3,5er Klinkeneingang ganz gerne, weil man da mal eben auf die Schnelle ein Smartphone, Tablet oder einen Player vom Kumpel dranhängen kann. Kabel mit Klinke / Klinke hat ja heute fast jeder dabei... ;-)

Gruß und gute N8

Kai

Mickey_Mouse
Inventar

#21 erstellt: 06. Jul 2017, 00:25

Meyersen (Beitrag #20) schrieb:

die Ama-Rezension klingt nach irgendeinem Defekt.

das ist "sehr höflich" ausgedrückt

wenn jemand einen T90 KH (das ist ohne Übertreibung mit großem Abstand der schlechteste KH den ich jemals auf meinem eigenen Schädel hatte!) mit einem 1000€ KHV betreibt, dann kann man die Aussagen doch nicht wirklich ernst nehmen, oder?
Spinner...

cr
Inventar

#22 erstellt: 06. Jul 2017, 01:06

Dass die Abschirmung zwischen den 3 Ausgängen nicht 100% wasserdicht ist, konnte ich auch daran hören, dass ich mit meinem KH Setup über Ausgang X auch noch das Signal gehört habe, welches gerade auf Ausgang Y liegt, nur leiser. Ergo Signalverlust.

Was für ein Schwachsinn. Signalverlust wegen Übersprechen

Zu Brummen kann es natürlich kommen, wenn zwischen den drei Geräten eine Brummschleife besteht (KHV, DAC, Aktivboxen). Gerade wegen der Aktivboxen nicht auszuschließen. Hier würde eine auch massetrennende Umschaltung helfen.

[Beitrag von cr am 06. Jul 2017, 01:10 bearbeitet]

Inspectah_Deck
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Jul 2017, 11:15

cr (Beitrag #22) schrieb:

Kannst du das nochmal genauer für mich Laien erklären? Du verunsicherst mich.
Eine Massetrennende Umschaltung haben die besprochenen Geräte soweit ich weiß alle nicht.

Mickey_Mouse
Inventar

#24 erstellt: 06. Jul 2017, 12:38

normalerweise sollte da ja auch nichts passieren.
im Prinzip ist es dasselbe als wenn du die Geräte an zwei Ausgänge vom DAC anschließen würdest, wenn er denn zwei hätte. Dann wäre auch die Masse von allen drei Geräten verbunden.

wenn jetzt aber z.B.:
- der DAC an einem PC hängt, der wiederum mit geschirmten Ethernetkabel am Router der am Kabelanschluss geerdet ist
- die LS einen Kaltgeräteanschluss haben und damit an der "Steckdosen" Erde hängen
- der KHV auch noch einen Phono Eingang hat und der Plattendreher ist mit der extra Erdung an die Heizung angeschlossen
dann sollte das natürlich alles "Erde" sein, aber es gibt da trotzdem Potential Unterschiede und dadurch kommt es zu Brummen (kommt von den 50Hz Netzspannung).
in der Studentenbude in der ich gewohnt habe, gab es z.B. nur eine "Spar-Erde", d.h. es waren gar keine drei Leitungen (L, N, Erde) verlegt, sondern N wurde in den Dosen auch auf Erde geklemmt. Wenn jetzt ein Heizlüfter 10A über diese Leitung zieht, dann kommt es natürlich zu einem Spannungsabfall und diese "Erde" liegt definitiv nicht mehr auf demselben Potential wie im Sicherungskasten.