Digitalkabel… wer hat eigene Erfahrungen?

Ton0815 (Beitrag #194) schrieb:

Die Seuchen, werden vom Empfänger nicht beachtet. Sobald die dazugehörende "checksum" des jeweilige Datenpakets stimmt, ist er unberührt angekommen. Wenn sie nicht passt, wird es als defekt verworfen und nochmal angefordert. Das ist alles. Und das ändert sich auch nicht mit 2, 5 oder 8 neuen Threads dazu.

Die digitale Informationsübertragung, die im Prinzip älter ist, als man denkt, da hatte sie nicht mal den Namen, diente dazu die Nutzinformation gegenüber Störungen unempfindlicher zu machen. Morsen war ein Anfang, Rauchzeichen war auch schon eine Form. Man stelle sich vor, das Volumen, der Wolke und die Form wären die Information.

pogopogo (Beitrag #195) schrieb:

Darum geht es doch gar nicht. Ich sehe, ein neuer Thread hätte hier wirklich eine Berechtigung.

Meine Güte, drückend wie Herr König von der Humbug-Mülleimer...

Eine Lüge wird nicht zur Wahrheit wenn man sie 1000 x wiederholt.

Laufen die Geschäfte so miserabel?

Peter

8erberg (Beitrag #203) schrieb:

Meine Güte, drückend wie Herr König von der Humbug-Mülleimer... Eine Lüge wird nicht zur Wahrheit wenn man sie 1000 x wiederholt. Laufen die Geschäfte so miserabel? Peter

Wahrscheinlich zu gut, sonst hätte er ja keine Zeit hier so einen Müll zu verbreiten

Ich werde mal dazu bei Gelegenheit einen Thread machen. Also Popcorn vorerst wegpacken

Bitte nicht, du hast doch schon einen Thred in dem du dich mit dir selbst unterhältst.
Ein Zweiter würde die Datenbank zumüllen, die WAN Verbindungen überlasten und allerlei analogen Schmutz bei der digitalen Übertragung mit aufsaugen.
Möglicherweise wäre Verzerrungen und Jitter im Forum die Folge, die Webseite würde sich nicht gescheit aufbauen und die Schrift vielleicht unscharf werden und ich würde sinnlos in ein neue Brille investieren weil ich den Fehler dort suchen würde.

Du bist wie immer herzlichst eingeladen
Dieser Thread geht ja auch eher über Hörerfahrungen.
Der neue Thread wird dann die technische Seite beleuchten.

Verbuchen wir das Ganze hier doch einfach mal unter selektive Wahrnehmung und des psychologischen Bestätigungsfehler.
Hat man nicht auch schon Weinkennern Supermarktwein vorgesetzt, natürlich unter wertigem Namen und heraus kamen die Zedern-, Mandel und Holzaromen?
Auch gut, meine Nachbarin braucht mich ab und an mal zum Prepaid aufladen. Sie kommt damit nicht klar eine Ziffernfolge einzugeben.
Nun möchte sie sich ein iPhone kaufen, das ist doch so leicht zu bedienen.
Nur leider ist dort der Vorgang exakt der selbe, auch Whatsapp was sie hauptsächlich nutzt, funtktioniert dort kein Stück anders.
Wenn man den Leuten aber einredet es sei leichter zu bedienen, dann glauben sie daran.

Ich kann aus meinem Beruf in der IT erzählen das man bei hochfrequenter Datenübertragung wie Ethernet, gute Kabel nimmt weil man damit Paketkollisionen und Resending der Signale verhindern muss.
Beim normalem Surfen merkt man nicht das ein Datenpaket neu angefordert werden muss, das passiert dann halt.
Aber man ist auch an die Segmentlänge und auch an die sorgfältige Verlegung gebunden.
Da gibt es schon Unterschiede wie z.B Kabel der Cat. 3 und mittlerweile 6e, soweit ich da noch aktuell bin.
In so einem Kabel sind 4 verdrillte Adernpaare untergebracht und man muss das Nebensprechen verhindern.
Bei guten Kablen sind die Paare geschirmt, foliert etc.
Aber auch hier nimmt man keine Voodoomaterialien sondern ganz normalen Kupferdraht.

analognerd (Beitrag #207) schrieb:

Verbuchen wir das Ganze hier doch einfach mal unter selektive Wahrnehmung und des psychologischen Bestätigungsfehler.

Stellenweise (je nach Teilnehmer hier), ja. Betrifft aber leider nicht alle.

Bei analogen Verbindungen und selbst bei Coax würde ich mir das nicht so trauen, aber bei USB & Co. ist das stellenweise auch einfach Betrug. Wie bei den Vorführungen selbst auch. Da braucht man nicht großartig viel drumherum reden. Und das ist auch ungefährlich Das hält absolut jeder Verhandlung stand, für die ja eh feststeht, daß eine technische Konsultation stattfindet. Wie auch das, daß für jene kein Goldohr berufen wird.

Sonst ein typischer Thread eines jeden Forums, wo zwar schon ne ganze Weile alles gesagt wurde, aber eben noch nicht von jedem.

analognerd (Beitrag #207) schrieb:

aus meinem Beruf in der IT … Ethernet, gute Kabel nimmt weil man damit Paketkollisionen … verhindern muss.

Du müsstest dann eigentlich wissen, dass Kollisionen so gar nichts mit der Qualität der Kabel zu tun haben, sondern schlicht dann auftreten, wenn auf einem Medium mehrere Stationen gleichzeitig senden.

Ah ja. Ich hab selbst keine stinknormale Strippe an der Anlage, für USB. Da ich schon was von der Anmutung her zum Rest passendes haben wollte, hab ich daher im größten Kaufhaus der Welt statt einer schnöden Ausführung, eine ansprechendere genommen.
Statt also einer für 1,33€ (von welcher 2 an der Workstation sauberst funktionieren), hab ich mir tatsächlich eine für 9,99€ gegönnt. Da ich eh nur eine brauche.
Trotzdem 7,5x mehr bezahlt als eigentlich nötig. Audiophile sind halt auch bisschen bekloppt. Kann mich da selbst leider auch nicht von freisprechen.

@Hans
Vielleicht hat er nur den falschen Begriff genutzt? Aber ja. Kollisionen von Paketen entstehen nicht durch Gestrippe. Auch wenn sie beschädigt ist, nicht
Ist ja eh alles nicht so einfach. Stationen, die auf Medien senden, ist auch nicht so einfach

Hans_Holz (Beitrag #209) schrieb:

analognerd (Beitrag #207) schrieb: aus meinem Beruf in der IT … Ethernet, gute Kabel nimmt weil man damit Paketkollisionen … verhindern muss. Du müsstest dann eigentlich wissen, dass Kollisionen so gar nichts mit der Qualität der Kabel zu tun haben, sondern schlicht dann auftreten, wenn auf einem Medium mehrere Stationen gleichzeitig senden.

Und irgendwie sind Ethernet-HUBs ja auch total out.

KarstenL (Beitrag #198) schrieb:

Wenn man Angst davor hat das Kabel die Übertragung verschlechtern oder verfälschen, verzichtet man auf Kabel und nutzt einfach WLAN :D

Vorsicht! WLAN ist ein shared Medium, das hat enormes Zubehörpotential.

Anschnallen und los gehts
https://audiosaul.de/das-audiophile-heimnetz-2/

DAS kannte ich tatsächlich auch nicht!
"Im HiFi-Bereich gibt es etwas, was wir das Phänomen des letzten Meters nennen.

Diese Theorie besagt nichts anderes, als dass es relativ gleichgültig ist, wie gut eine Kabelverbindung ist, wenn einfach nur der letzte Meter gut ist."

Hallo,

ich warte noch auf WLAN Klötzchen...

Peter

Ich dachte da eher an den Wechsel auf Hire-fähige externe Antennen.

Hallo,

Jetzt weiß ich auch warum mein Patenonkel immer sagte "macht im Auto die Türknöppe runter wenn Ihr durch Sterkrade fahrt"

Peter

Statt also einer für 1,33€ (von welcher 2 an der Workstation sauberst funktionieren), hab ich mir tatsächlich eine für 9,99€ gegönnt. Da ich eh nur eine brauche.

Habe auch optisch ansprechende und solide Kabel gekauft, wegen dem optischen Eindruck und der Zuverlässigkeit.
Klanglich hat es natürlich nix gebracht.

8erberg (Beitrag #217) schrieb:

Jetzt weiß ich auch warum mein Patenonkel immer sagte "macht im Auto die Türknöppe runter wenn Ihr durch Sterkrade fahrt" Peter

Kollege……..ich fahr sogar mit dem Cabrio durch Sterkrade.
Audio Saul liegt in Schmachtendorf.
Also Knöppe runter in Schmachtendorf.

Seid ihr bald durch mit der Selbstvergewisserung, das alle blöd sind, außer euch?

Mars_22 (Beitrag #220) schrieb:

Seid ihr bald durch mit der Selbstvergewisserung, das alle blöd sind, außer euch?

Nee, ich bin noch nicht fertig.

Ich glaube der Th-Erstellter hatte keine Ahnung, was er mit seiner frage los gedrehten hatte


Aber ist es nicht auch so eine Realität, bei Schallplatten und andere Anlogen Medien? Wo man sich dann Röhren-Technik hinstellt und sich davon den geilsten Sound erhofft? Oder will man dann ein bestimmten Sound erschaffen, was dann nichts mehr vom Sound zutun hat, wie sich der Ursprüngliche Künstler es beabsichtigte? Wie das Knacken durch den Staub auf der Schallplatte?

Man kann ja auch von bestimmten Band FLAC-Dateien kaufen mit einem Frequenzgang von 196hz und einer tiefe von 32bit. Es gibt auch Hardware die das perfekt widergeben kann. Ob man das aber hörbar merkt ist ja auch eine andere Sache.

Ist da nicht auch so viel Esoterik drin?

Mars_22 (Beitrag #220) schrieb:

Seid ihr bald durch mit der Selbstvergewisserung, das alle blöd sind, außer euch?

"Euch"? Bei USB war damals Intel federführend. Das Ethernet geht auf Xerox zurück. Alles was hier die "euch" wiedergaben basiert entweder auf deren Bildung oder Ausbildung. Alles sind auch herzlich willkommen mitzulernen. Fühl dich nicht ausgesperrt.

Hier wird man dich auch auf dem letzten Meter nicht für blöd verkaufen.

Mars_22 (Beitrag #220) schrieb:

Seid ihr bald durch mit der Selbstvergewisserung, das alle blöd sind, außer euch?

* dass

Ton0815 (Beitrag #223) schrieb:

Hier wird man dich auch auf dem letzten Meter nicht für blöd verkaufen.

100km mit einer Luxuslimousine und dann 1km über einen groben Rübenacker.

Gibts auch. Die Folge einer Übermüdung ADAC hilft

Siehe hier:

Ton0815 (Beitrag #214) schrieb:

Anschnallen und los gehts https://audiosaul.de/das-audiophile-heimnetz-2/

Ich finde das hier recht nett:

Und dabei muss die Optimierung überhaupt keine Unsummen kosten. Schon unser Klangtipp-LAN-Kabel für etwa 5,- € verbessert die klangliche Situation erheblich. Dass viele unserer Kunden nach dem Test dieses Kabels „klang-süchtig“ werden und dann plötzlich bereit sind, noch viel mehr in das Heimnetz zu investieren, das spricht doch für sich, oder?

"Plötzlich" sind sie bereit noch viel mehr Geld auszugeben, das spricht in der Tat für sich.
Man muss nur fest genug dran glauben, dann kann alles passieren und das ist noch nicht mal böse gemeint.
Mir geht das auch nicht anders, sonst hätte ich nicht das zuhause was ich zuhause habe.
Was mich aber immer und immer wieder stört:
"Erheblich", "erhebliche Verbesserungen"....Ich komm darauf nicht klar.
Was ist denn "erheblich" ? Mehr Instrumente ? Plötzlich Stereo ?
Fragen, Fragen....

Ich finde das mim letzten Meter super!
Anwendbar auf sooo viele andere Dinge im (täglichen) Leben...

Zaianagl (Beitrag #229) schrieb:

Ich finde das mim letzten Meter super! Anwendbar auf sooo viele andere Dinge im (täglichen) Leben...

z. B. beim Pinkeln.

@_ES_

Mir geht das auch nicht anders, sonst hätte ich nicht das zuhause was ich zuhause habe.

Das gilt für mich ebenfalls. Das läuft aber unter "Ich finde das so eben schön und will das so haben". Mehr nicht. Sich mit Esoterik selbst verarsch... und vor allem sich von anderen verarsch... lassen - ergo, betrügen lassen - ist nicht.

Zaianagl (Beitrag #229) schrieb:

Ich finde das mim letzten Meter super!

Es ist aber die falsche Betrachtungsweise, denn aus Sicht der Anlage ist es der erste Meter.

@all
Wenn man etwas gegen Esoterik, Betrug oder schlicht Idiotie tun möchte, dann scheint mir dafür nicht das Mittel der Wahl zu sein, dem mit sarkastisch idiotischen Beiträgen klären zu wollen.
Manche Foren haben dafür ein Unterforum mit Namen wie "Spielwiese" o.ä. Bei uns hier scheinen dafür egal in welchem Unterforum 2 von 3 Threads bestens geeignet zu sein, wo all die Überflieger sich beweisen können was für ausgesprochene Spaßkanonen sie doch sind.

Ob das wirklich so stimmt...

RoA (Beitrag #232) schrieb:

aus Sicht der Anlage ist es der erste Meter. ;)

Dieses Zitat stammt aus der Stereo bzw. Hifi-Digital, entweder von Meister Böde oder Tom Frantzen aus einem Test von Digitalkabeln und warum es Klangunterschiede gibt, denn der erste Meter ist aus Sicht der Geräte der wichtigste. Das habe ich vor ca. 15 Jahren das erste Mal gepostet, als das Thema Digitalkabel schon soweit durch war und wir uns dem Klang von USB-Sticks, Festplatten, CD-Brennern und sogar Software widmen konnten. Damals haben wir sogar mit durchgeführten Testaufbauten und Blindtests argumentiert. Also alles schon mal dagewesen, zumindest für die, die damals dabei waren. Für alle anderen gibt es diesen Fred, und es sind hier bislang nicht einmal annähernd alle Aspekte des Digitalkabelklangs beleuchtet worden. Nicht annähernd.

Ich kann wohl noch was lernen

Was ist Digitalklang? Das assoziiere ich bisher ausschließlich nur mit den Tönen die hier früher mal ein Modem von sich gab.

Morgen
Wenn noch nicht mal annähernd alle Aspekte des"Digitalkabelklangs" beleuchtet wurden, interessiert mich nun doch welche Aspekte denn da wären.
Dem aktuellen Thread würde es noch nicht mal schaden.
Bitte die Aspekte benennen.
Danke

P.S. Speichermedien sind kein Aspekt der zu betrachten ist. Können wir gleich außen vor lassen.

und es sind hier bislang nicht einmal annähernd alle Aspekte des Digitalkabelklangs beleuchtet worden. Nicht annähernd.

Bitte nicht noch mehr "Argumente" für Kabelklang, es ist ja jetzt schon absurd genug argumentiert worden.

Digitalkabel funktionieren oder eben nicht.
Fehler bei der Übertragung sind sehr klar hör- oder sehbar.

Digitalkabel im Blindtest erkennen, sowas schafft nicht mal Meister Böde persönlich.

@RoA
Ein Link zum alten Fred wäre nicht schlecht

rat666 (Beitrag #237) schrieb:

Bitte nicht noch mehr "Argumente" für Kabelklang, es ist ja jetzt schon absurd genug argumentiert worden.

Du weißt doch noch garnicht, ob das in die oder eben in die andere Richtung ausging Es spricht ja nichts dagegen, daß nach der Beleuchtung aller Aspekte man zu dem Ergebnis kam, daß sich USB-Kabel und Netzwerkkabel an einer Musikanlage exakt genauso verhalten wie in einem Rechenzentrum.
(was jedem normalen Menschen nach 4s überlegen auch so einfallen dürfte)

Oder RoA wollte mir nach meiner kleinen Kritik zeigen wie man nicht nur stumpf rumkaspert, sondern auch mal in high-class trollt

Sich darüber zu unterhalten, ob dieses oder jenes so oder so verdrillte analogkabel einen Unterschied macht, kann man ja fast noch akzeptieren, weil es immerhin theoretisch einen Unterschied machen könnte, auch wenn der nachweislich nicht hörbar ist.
Sich aber bei Streaming, also einer Paketbasierten Übertragung nach TCP/IP über die Kabel zu unterhalten zeigt doch einfach nur, dass man die Technik nicht verstanden hat. Das Beispiel mit der CD via Lieferdienst verdeutlicht das ja sehr gut.

@dimi
Exakt mein Reden. Wobei das aber für USB oder HDMI genauso gilt

n5pdimi (Beitrag #240) schrieb:

Sich darüber zu unterhalten, ob dieses oder jenes so oder so verdrillte analogkabel einen Unterschied macht, kann man ja fast noch akzeptieren, weil es immerhin theoretisch einen Unterschied machen könnte, auch wenn der nachweislich nicht hörbar ist.

Lautsprecherkabel mit geringer Induktivität

WOW. Das muss schon was besonderes sein, bei den 8x 0,75 ergo 6qmm. Der SC-Orbit 240 MKII hat 0,045 Ohm auf 10m (?)

https://shop.sommerc....html#tab_attributes

Klang kann man nicht messen
Tipps für Lautsprecherkäufer

Braucht man nicht, weil es nicht um Klang, sondern um USB- und Netzwerkkabel geht.

Hier nochmal für alle die sich wie Hayford eiter Beteiligen möchten
https://www.haustech...eln-einer-Gluehbirne

Ich bin dann hier auch raus. Machts gut

Es ist wieder so weit. Die lieben Video-Onkels, die in ihren Höhlen sitzen wie die Eremiten, breiten kopfwackelnd und grimassierend ihr Weltbild oder ihre Lebenserfahrung aus oder erzählen einfach „wie sie das machen“. Kennzeichen: Völlig unstrukturiert, eine unbelegte (natürliche) Behauptung wird an die andere genäht, die Erzählungen sind völlig zeitlos, könnten auch 20 oder 40 Jahre alt sein, die Anregung oder Schlussfolgerung lautet meist: probiert doch mal … aus, Messtechnik wird als Beweisführung für die eigene sinnliche Erfahrung herangezogen … . Ja schriftlich wird so etwas schon schwerer, das rauscht dann nicht so geschmeidig vorbei, sondern steht da auch noch am nächsten Tag – und man kann daran rumpicken.

Eigentlich wollen einige hier, die „Erfahrungen austauschen“ wollen, über was auch immer, doch nur genau so mit Gleichgesinnten plaudern und sich die eigene Auffassung von einem möglichst angenehmen freundlichen Menschen bestätigen lassen. Dagegen ist nichts zu sagen, solche Ecken für Gleichgesinnte gibt es genug, hier im Forum und in anderen Foren. Man sollte aber nicht mit Erkenntnisgewinn argumentieren oder gar unter der Flagge der Wissenschaftlichkeit segeln wollen!
Das gibt hier eben Ärger.
Gruß
Rainer

Hallo,

naja, finanzielles Interesse mag ja lustig sein aber so die Leute hinters Licht führen...

Würd ich das mit meiner Kunschaft machen könnt ich sofort die Rolladen runterlassen.

Aber anscheinend ist den Kabelzampanos nix zu fies.

Peter

Auf der ersten Seite der HP hier steht:
Willkommen bei AUDIOSAUL Ihrem Streaming-Spezialisten.

Vielleicht sollte er mal Jemanden fragen, der sich damit auskennt bevor so ein Bullshit geschrieben wird. Unglaublich, und ja "irgendwann sind die Ohren auchmal dran". Ich hoffe es gibt mal Jemanden der dem die Ohren langzieht.

Ohje, ich dachte ja der HI-FI Sicherungsautomat wäre schon der Gipfel des Stusses.
Es gibt in jetzt wirklich Den Highfidelen FI
Der Artikel beinhaltet sogar mehrere Klangbeschreibungen. Wenn das nichtmal einen Extrafred wert ist.

Das Ding ist von veritablen Fachleuten entwickelt worden.
Bei Kritik, bitte überprüfbare Qualifikationen nachweisen.