Welche Tuningmassnahmen brachten euch am meisten!

Granitplatten unter die LS... hat mich und meinen Nachbarn glücklich gemacht.....

abend

komplett eigener raum fürs stereo hören, akustisch optimiert, ohne kompromisse auf die weibliche estetik

bringt mehr als die teuerste endstufe der welt.

grüße

Hallo,


Klanglich subjektiv "bemerkenswerte" Fortschritte habe ich eigentlich vorwiegend durch den Erwerb neuer und besserer Geräte gemacht. Also eher "Grobtuning"

In fast allen Geräten die es nötig hatten habe ich ansonsten "die üblichen" Kleinigkeiten durchgeführt.
Bypasskondensatoren, Innenverkabelung (besonders bei Japanern),sowie Netzkabel und Netzstecker.
Aber wirkliche akustische Vorteile hab ich dadurch eher nicht erreicht.
Für "Empfehlenswert" halte ich den Austausch evtl verbauter NP-Elkos im Gegenkopplunsnetzwerk, und im direkten Signalweg sowieso...Das ist imo schon aus Prinzip "Pflichtprozedur"
Das Aufstocken der Siebkapazität halte ich in Einzelfällen für Sinnvoll. So hat z.B. ein ChronosW38 Subwoofer gerade mal 2 stck 4700µF an Bord. Und das bei einer Endstufe, die 270 W Leistet....Das muss nicht sein ..absolute Sparmaßnahme...
Da der Subwoofer aber auch mit aufgepeppeltem Netzteil nicht unbedingt "audiophil" wird (super Szeneausdruck...gell), hat sich das im DD 5.1 Filmbetrieb nicht wirklich positiv bemerkbar gemacht...Eine Beruhigung für´s Gewissen?...Ja...auf jeden Fall!
Tuning halte ich in speziellen Fällen für durchaus sinnvoll. Die Auswirkungen werden meiner Auffassung nach aber zu oft völlig überbewertet geschildert.
Raumakustik habe ich nur im Kinoraum "optimiert", und das mit grossem Erfolg.
In meinem Wohnzimmer kann (oder besser "will")ich das nicht konsequent umsetzen. Das dürfte bei mir der grösste limitierende Faktor sein. Tja....damit muss ich wohl leben

Hallo,
das war ein langer Weg. Immer wieder neue und bessere Elektronik und Boxen. Das hat ja auch viel gebracht, allerdings schleppte ich Unzulänglichkeiten des Raumes mit über die Jahre. Wohl wissend, dass sie da sind, aber unwissend welche gravierenden Auswirkungen sie hatten.

Als ich dann an einen Punkt kam, wo ich merkte, dass sich keine großen Aha-Effekte mehr beim testen neuer Teile einstellten, bin ich das Thema Raumakustik angegangen.

Hätte ich diesen Schritt nur viel früher getan. Keinen störenden Nachhall mehr. Sauberer Klang bis hin zu tiefen Frequenzen.
Das war wohl das beste Tuning.

Wie sagte doch der Akustiker: Sie fahren mit einem Ferrari über einen Acker


Gruß


Hans

mein vorerst letztes tuning hat meine gesamte stereo-verkabelung außer netz-zuleitungen betroffen. habe meine kimber-ls-, fast audio-cinch und standard-xlr-kabel gegen hochwertige groneberg ausgewechselt der klang ist nun deutlich angenehmer und harmonischer. wer ein problem mit nervigem hochton hat, sollte sich dieses kabel unbedingt antun. ich höre jetzt jedenfalls ohne weiteres meine vorher gemiedenen metal-cds wieder laut und lange (ne ne, so übertrieben laut natürlich nicht - da merke ich wiederum den raum zu sehr).

da ich den raum ohne hilfe von einem experten nicht anpacke, werd ich in naher zukunft erstmal alles beim alten lassen. in ferner zeit (..) möchte ich jedoch evtl ein eigenes rack bauen und mich an basen versuchen. netz-zuleitungen sind mir viel zu teuer ehrlich gesagt, die netzleisten selbst brachten keine klangliche veränderung.

edit: @snah (hast eher gepostet ;)): wie genau hast du denn getuned? kannst du mir evtl helfen per PN oder mail? wäre dir verbunden

Den höchsten "Wirkungsgrad" aller Tuningmaßnahmen erbringen ohne Zweifel Verbesserungen der Raumakustik!

Oft ist noch recht viel bei besserer Positionierung der Boxen im Raum und bei richtiger Wahl des Hörplatzes zu holen.
Boxen wenn geht, weg von der Wand.
Besser recht nahe, als zu weit weg sitzen!

Bei einer Veränderung von Komponenten ist höchster Effekt durch Boxentausch möglich (Voraussetzung ist, dass zumindest der Verstärker qualitataiv und leistungsmäßig ausreicht. CD-Player gibt es heute schon recht billige und mehr als ausreichend gute).

Durch Kabeltausch - ist gar nichts zu holen (Voraussetzung gute Standardverkabelung. Gleiches gilt auch für die Stromverkabelung).
Mit Puck's - wird nichts besser (Voraussetztung die Geräte stehen auf stabilem Untergrund - ist aber vor allem beim analogen Plattenspieler ein Thema, der gehört im Idealfall an eine stabile Wand).
CD-"Verbesserer" jeder Art - Wirkung null.
Raumanimatoren jeder Art - Wirkung null.

Gruß
David

Hallo,
also mein grösster 'aha' Efekt,war der Tausch der Feinsiecherungen und der kompletten stromführenden Kabel wie:
Sicherungsautomat,Steckdose plus Stromleiste und stromkabeln zu den Geräten !
Das hat meine Anlage weit noch vorne gebracht,es wurde straffer, druckvoller ,weiträumig und definierter,details waren besser zu hören.
Am Klankarakter meiner Geräte, änderte sich allerdings nichts !
Gruss,Marco

Hallo,

hifi-aktiv schrieb:

Den höchsten "Wirkungsgrad" aller Tuningmaßnahmen erbringen ohne Zweifel Verbesserungen der Raumakustik! Oft ist noch recht viel bei besserer Positionierung der Boxen im Raum und bei richtiger Wahl des Hörplatzes zu holen.

MfG Bernd

Schokolade macht glücklich und ein Glas Wein lässt einen manches vergessen

Hallo,

Drei Faktoren:
1. Aufstellung der Anlage und Hörposition
2. Raumakustik
3. Stromversorgung und sonstige Verkabelung

Zu 1.
Aufstellung und Hörposition näherungsweise mit Cara Light ermittelt und durch Hören optimiert. Faustformel 1/5 der Raumlängen Wandabstand bei den Boxen. Hörposition in Raummitte (präziser Bass, Moden kaum hörbar). Jetzt kann's losgehen mit gutem Sound.
Boxen auf Granitplatten gestellt - Super, aber bitte richtig.

Zu 2.
Nachhallzeit breitbandig reduziert und Reflexionen unterdrückt durch Kanten und Plattenabsorber, Pflanzen, Sofas, Regale etc. - super präzises Klangbild mit genauer Ortung. Pflichtprogramm.

Zu 3.
Music Line Netzleiste mit Ferritring am Kabel. Wetecom Netzentstörfilter vor CD-Player. Stromkabel an CD-Player und Verstärker ausgetauscht, Ferritring an Netzkabel von CD-Player: Der Hammer schlechthin, wer's nicht glaubt hat doofe Ohren
Geplant: Feinsicherungen austauschen, gutes Angebot noch gesucht.

Gruß,
doominator

@doominator schrieb:

Music Line Netzleiste mit Ferritring am Kabel. Wetecom Netzentstörfilter vor CD-Player. Stromkabel an CD-Player und Verstärker ausgetauscht, Ferritring an Netzkabel von CD-Player: Der Hammer schlechthin, wer's nicht glaubt hat doofe Ohren

Ich glaub's nicht, ergo habe ich doofe Ohren.
Mir ist nur nicht ganz klar, was glauben mit doofen Ohren zu tun haben soll. Aber bitte, man lernt ja nie aus.....

Gruß
David

P.S.: schade, dass ich Dich mit deiner Behauptung nicht blind testen kann!

Durch einen gediegenen Wohnzimmerschrank und sonstiges Mobiliar habe ich meine Wohnraumakustik hörbar verbessern können. War ein sehr angenehmer Nebeneffekt bei der letzten Renovierungsaktion. Der entscheidende Klangfaktor sind allerdings die Lautsprecher. Anstatt zuviel Geld in fragwürdiges Voodoo-Equipment zu investieren ist es doch sinnvoller sich gleich ordentlich verarbeitete und gutklingende HiFi-Komponenten anzuschaffen. Vor allem muß das Preis-Leistungsverhältnis stimmen.

Nachtrag: Ich zähle mich mehr zur Abstreiterloge, aber wenn Kabel, Netzleisten, Absorber etc gut aussehen und sich harmonisch in die Wohnlandschaft einfügen - warum nicht? Wenn das zwar hörmäßig nicht sehr viel mehr bringt (an einer guten Anlage läßt sich klanglich meist nicht mehr viel toppen) aber solche Teile können eine gute Anlage auch optisch aufwerten.
Das Auge hört schließlich auch mit.

ehrlich gesagt vermute ich oft, dass ihr bereits gute kabel habt, denn wenn ihr zu großen teilen behauptet, dass kabel-upgrades nichts oder nur sehr wenig bringen, dann kann ich das nur schwer verstehen. bei mir wars nämlich umgekehrt. ich hatte ja vorher schon kimber, was im grunde nicht schlecht ist! aber was jetzt aus der anlage kommt, ist schlicht eine klasse besser und klanglich eine andere richtung.

wenn man ne messlatte hätte und bei 1 warm ist, 5 neutral und 10 kühler klang, dann würd ich sagen hatte ich vorher 6-7, jetzt schon eher richtung 4 ... also auch vom bass her, und auch die höhen, die dennoch feiner sind usw... mh seltsame sache ist das

hifiaktiv

Raumanimatoren jeder Art - Wirkung null

Ist das deine Gesetzmäßigkeit? Hast du sie schon einmal ausprobiert?
Wenn nicht, empfehle ich die Klangschälchen. Funktioniert prächtig.

Wolfgang k:

Ich zähle mich mehr zur Abstreiterloge, aber wenn Kabel, Netzleisten, Absorber etc gut aussehen und sich harmonisch in die Wohnlandschaft einfügen - warum nicht? Wenn das zwar hörmäßig nicht sehr viel mehr bringt (an einer guten Anlage läßt sich klanglich meist nicht mehr viel toppen) aber solche Teile können eine gute Anlage auch optisch aufwerten

WEnn die Harmonie in den Hintergrund treten darf, ist je nach Raum noch sehr viel mit Bedämpfung etc. zu erreichen. Jedenfalls zeigte mir diese Maßnahme erstmals die volle Leistungsfähigkeit meiner Kette.

Gruß

Hans

Hallo,

Geplant: Feinsicherungen austauschen, gutes Angebot noch gesucht.

Feinsicherungen gibt´s afaik bei Conrad Elektronik. Die sind auch im Internet vertreten.

Selbst wenn gewisse Animatoren und Schälchen was bringen.... der Preis ist einfach Beutelschneiderei.....

Sehr gute Sicherungen bekommt man übrigens auch im Lampengeschäft um die Ecke oder beim kleinen Elektroladen.... MM und Saturn haben ja sowas fast gar nicht (irre...Elektrowaren führen, aber keine gescheite Auswahl an Sicherungen haben.... )

raumtuning, racks und basen fanden bei mir aus platz- bzw. ästhetischen gründen keine anwendung - es muß einfach wohnlich aussehen, die anlage hat sich gefälligst zu integrieren!

aber vielleicht werde ich mir eines tages doch noch mal ein rack, das erträglich aussieht schreinern - die kaufbaren finde ich (von copulare mal abgesehen, aber das kann ich selbst genauso gut - zumindest was die optik angeht) zu häßlich und zu teuer

ich habe eine hochwertige steckerleiste von meinem vater "geerbt"; ebenso einen netzfilter für den cd-player
beides brachte allerdings, wenn überhaupt, nur minimalste verbesserungen - nuancen von nuancen

außerdem vernünftige gute kabel, die für den klang wirklich was bringen - ja, das tun sie , ganz sicher - die kosten zwar geld, aber sie werden mich wohl auch noch mehrere jahre beglücken

Wenn du was gut aussehendes, erweiterbares und auch preislich vernünftiges leisten willst, dann schau dir mal das Creaktiv-Audio-Rack an.... hab ich mir geholt, nachdem ich ausgerechnet hatte, das was auch nur halbwegs taugliches Selbstgebasteltes mich teurer käme, von der Zeit und den Verschnitt beim Zusammenbasteln gar nicht zu reden....

ich finde die alu- oder was auch sonst rohre trotzdem nicht schön

bei platten gibt es eigentlich nur wenig verschnitt - und der ist dann auch noch recht billig

Das Alu bekommt man auch in Schwarz.....

Und Verschnitt muß man bei der Entwicklung immer mit einrechnen.... in so einem Regal steckt schon einiges an Planung drin... ansonst kann das ganze Ding etwas arg verwindungsfreudig werden.....

Da ich in der letzten Zeit viel ausprobiert habe, und auch offen für neue Tipps bin, wuerde mich mal interessieren was bei euerer Anlage eine "bemerkenswerte" Verbesserung ergab

Die Platzierung der Lautsprecher! (Obwohl diese relativ unkritisch sind.)

Gruss
Herbert

Also am meisten hat es gebracht, sich selber mit der Materie richtig auseinanderzusetzen und nicht aufgrund von technischen Werten, Testergebnissen o.ä. irgendwelches Equipment zu kaufen.

Der Rest ist dann halt vom Geldbeutel, von den räumlichen Vorausetzungen und evtl. auch von der Ehefrau abhängig.

Gruß

muckie

hallo alle miteinander,

ja - das größte erlebnis beim 'tuning' hatte ich bei einem kabeltest. ich hatte testweise mal die player-kombi P2s und D3 von Teac und den CDP X-1s ebenfalls von Teac bei mir stehen. die laufwerks-wandlereinheit war mir schlicht zu teuer und Teac versicherte mir, beide geräte klingen fast gleich - doch das konnte ich so nicht bescheinigen. irgend wann legte mir der damalige audioquestvertreter seine besten kabel zum testen hin und ihr werdet es kaum glauben. dieser fast gleichklang stellte sich mit dem Diamond ein. was physikalisch auch zu erklären ist (ausgangswiderstand - kabelkapazität).

ein weiterer war, die anlage mit netzfiltern zu versehen. ich verwende ausschließlich industrienetzfilter zwischen 2 und 8 A (kostenpunkt max.20€/stck), natürlich hat jedes gerät seinen eigenen. die gryphon vorstufe hat im netzteil schon von hause aus zwei ausgewachsene netzfilter integriert.
was bracht es: die nervöse gerade im hochtonbereich leicht nervende wiedergabe gerade bei kaltstarts ließ drastisch nach und auch wei warmen geräten nahm die ortbarkeit und ruhe und abbildung zu.

ein extra stromkabel (sicherungskasten-steckdosenleiste 3x2,5mm²) lag ja schon ....

beste grüße
Frank

wenn man ne messlatte hätte und bei 1 warm ist, 5 neutral und 10 kühler klang, dann würd ich sagen hatte ich vorher 6-7, jetzt schon eher richtung 4 ... also auch vom bass her, und auch die höhen, die dennoch feiner sind usw... mh seltsame sache ist das

Dann bist du von Hifi ja jetzt genauso weit entfernt wie vorher...
Tipp: Ganz normale "Billigkabel" verwenden, dann ergibt sich vielleicht auch eine Hifi-gerechte 5....absolutes billig-Tuning

@snah schrieb:

Wenn nicht, empfehle ich die Klangschälchen. Funktioniert prächtig.

Dem letzten Satz stimme ich vorbehaltlos zu, wenn Du nur noch ein Wort einfügst: Placeboeffekt funktioniert prächtig.

@das.ohr schrieb:

dieser fast gleichklang stellte sich mit dem Diamond ein. was physikalisch auch zu erklären ist (ausgangswiderstand - kabelkapazität).

Würdest Du das bitte technisch erklären? Ein kleines Rechenbeispiel wäre auch ganz nett.

Gruß
David

hallo David,
rechenbeispiele kann ich nicht vorweisen, wir sind lediglich nach dem höreindruck gegangen.

das Diamond kabel hat eine sehr geringe kapazität, die dem ausgangswiederstand des X-1s (2400 ohm) nicht zu schaffen machen .... am wandler D3, der ja eine geregelte ausgangsstufe hat (impedanz unter 100 ohm) machte sich die kabeländerung nicht so bemerkbar.

...wie verhält sich deine aktive PA denn bei pegeln unter 40 dB, dass sie ohne probleme pegel jenseits der 130 dB produziert ist ihr ja durchaus anzusehen ...


Frank

Hallo,

das Diamond kabel hat eine sehr geringe kapazität,

Und um die herauszubekommen, habe ich mich mal auf die Audioquestseite begeben...Fehlanzeige

Welche Kapazität ((Innen)leiter-Schirm, Bzw. leiter-leiter hat es denn?

@das.ohr
Bei meiner Anlage darf man natürlich nicht den "Fehler" machen und gleich laut beginnen. Wenn man dann leise dreht, wirkt alles recht mickrig, der ganze Spassfaktor ist weg.
Anders, wenn man von Start weg mehr oder weniger Zimmerlautstärke spielt. Da geht wirklich nichts ab, ganz im Gegenteil, durch die großen Membranflächen klingt alles satt und absolut nicht dünn.
"Dummer" Vergleich: wenn man mit einem Porsche 280 fährt und dann auf 130 abbremst, glaubt man, dass man danebenher mitlaufen könnte. Es ist und bleibt eben alles relativ und der Mensch ist ein Gewohnheitstier.

Gruß
David

das.ohr schrieb:

hallo David, rechenbeispiele kann ich nicht vorweisen, wir sind lediglich nach dem höreindruck gegangen.

Hallo David, hallo Frank,

aber ich, habe ich gestern erst in einen anderen Thread gepostet, siehe hier: Link

Dort ist eine Formel, mit der sich die Grenzfrequenz abschätzen lässt. Die Kapazität des Kabels pro Meter sollte allerdings schon bekannt sein..


Viele Grüße

Uwe

... na ich werde am WE mal nachmessen .... klar, dass man heute dazu nichts mehr findet, das kabel audioTruth Diamond X2 gibt es ja auch schon eine ganze weile nicht mehr ....

also allen ein
sonniges ...etc. wochenende

Frank

hifiaktiv

Dem letzten Satz stimme ich vorbehaltlos zu, wenn Du nur noch ein Wort einfügst: Placeboeffekt funktioniert prächtig.

Nichts für ungut. Gehörst du etwa zu den Schwätzern, die über Dinge reden, aber noch nie in deren Nähe gekommen sind, geschweige denn sie einmal ausprobiert zu haben?

Duncan Idaho

Selbst wenn gewisse Animatoren und Schälchen was bringen.... der Preis ist einfach Beutelschneiderei.....

Vollkommen richtig. Aber so ist es in der Branche. Wirkung, Effekt und Einzigartigkeit machen den Preis. Wenn du in mache teuere Geräte reinschaust, bekommst du den Eindruck ein Leergehäuse gekauft zu haben.

Gruß

Hans

sn4 schrieb:

wenn man ne messlatte hätte und bei 1 warm ist, 5 neutral und 10 kühler klang, dann würd ich sagen hatte ich vorher 6-7, jetzt schon eher richtung 4 ... also auch vom bass her, und auch die höhen, die dennoch feiner sind usw... mh seltsame sache ist das Dann bist du von Hifi ja jetzt genauso weit entfernt wie vorher... Tipp: Ganz normale "Billigkabel" verwenden, dann ergibt sich vielleicht auch eine Hifi-gerechte 5....absolutes billig-Tuning

wer sagt, dass ich hifi möchte? ich will mir meine musik in ruhe anhören können, leicht aufgedreht und lange hören können und das in hoher qualität.
wenn hifi neutral sein soll: bitte, dann möcht ich gar kein hifi einige aufnahmen sind nämlich ziemlich lästig im hochton, so wäre "echtes" hifi echt nen übel fürs ohr!

und mit dem billigkabel ... das ist ja mal das letzte! das billigkabel mag vielleicht neutral klingen, aber wenn, dann nur, weils viele details versteckt und keine räumlichkeit zulässt. ist das denn dann hifi? eher im gegenteil

Hallo,

... na ich werde am WE mal nachmessen ....

Dann bitte auch gleich berichten womit, und "wie" gemessen wurde.

mag vielleicht neutral klingen, aber wenn, dann nur, weils viele details versteckt und keine räumlichkeit zulässt

Und da wären wir wieder an dem Punkt angelangt, an dem so ziemlich Jeder hier seine ganz persönlichen Begriffsdefinitionen zusammenbastelt.

Etwas neutrales kann nach meiner Definition KEINE Details verstecken. Es wäre dann nicht mehr neutral.

Wie sollte ein Kabel Details unterschlagen? Muss es Frequenzbereiche Bedämpfen, den Amplitudengang verbiegen? Wie ist das zu verstehen?
Wie kann ein Kabel gezielt Einfluss auf das Räumliche Abbild haben? Wie ist das zu verstehen?

Hallo Hifiaktiv,

was meinst Du denn mit guter Standardverkabelung?

Gruß

muckie


PS. Übrigends bei schlechten Aufnahmen kann man nichts mehr machen, ist so natürlich nicht ganz richtig. Denn es gibt Anlagen, bei denen klingen selbst schlechte Aufnahmen besser, als bei den meisten der Hifibegeisterten Menschen.
Das man natürlich die Aufnahmequalität berechtigterweise kritisiert, ist etwas anderes.

snah schrieb:

hifiaktiv Dem letzten Satz stimme ich vorbehaltlos zu, wenn Du nur noch ein Wort einfügst: Placeboeffekt funktioniert prächtig. Nichts für ungut. Gehörst du etwa zu den Schwätzern, die über Dinge reden, aber noch nie in deren Nähe gekommen sind, geschweige denn sie einmal ausprobiert zu haben?

Hi,

gewissen Dingen braucht man gar nicht in die Nähe zu kommen. Gesunder Menschenverstand reicht.

Gruss
Herbert

Hifiaktiv dürfte etwas mehr Ahnung haben als Herr snah.... der Gute hat nämlich einen Hifi-Laden....

Duncan_Idaho schrieb:

Hifiaktiv dürfte etwas mehr Ahnung haben als Herr snah.... der Gute hat nämlich einen Hifi-Laden....

Seit wann ist das ein Zeichen dafür, dass jemand Ahnung hat?

OK, von OT mal wieder zum Topic:

Vor Jahren habe ich meine Anlage das erste Mal korrekt ausgephast, das hat mich umgehauen. Prima!

Die dickste Tuningmassnahme: Hinter meinem rechten Lautsprecher ist ein Fenster. Dafür habe ich eine passgenaue Wolldecke in Tapetenfarbe zugeschnitten. Seitdem stimmt auch die Klangbalance wieder.... häng ich aber nur Abends auf, sonst "tunt" mich meine Frau

Viele Grüße!

Wenn man sich die Website des Ladens durchliest..... versteht man warum...

Hallo!

Wenn ich das hier so durchlese, ist die einzige nicht umstrittene Tuningmassnehme Raumtuning, ich finde aber das man mit viel probieren, auch bei diversen Tuningprodukten Verbesserungen erzielen kann welche sich lohnen zB durch Entkoppeln von Plattenspieler oder CD-Player (habe bei Hörtests mit Kumpel einige sehr gute Erfahrungen gemacht). Gute Lautsprecherstands bei Kompaktboxen können auch so einiges bewirken. Aber bei Kabelklang wirds meiner Meinung nach eng mit hörbaren Verbesserungen. Ich habe mir zwar auch nicht ganz billige Kabel zugelegt, aber doch eher zur Gewissensberuhigung(obwohl ich im Laden Unterschiede hörte). Außerdem denke ich kann man bei teueren Anlagen auch etwas in Kabel investieren, denn zB Lautsprecher für mehrere 1000 Eu sind ihr Geld meist nicht wert.

mfG Dirty

Duncan_Idaho schrieb:

Wenn man sich die Website des Ladens durchliest..... versteht man warum...

Hmm... Ironie?? Er bedient halt eben nur seinen Teil der Hifi-Jünger.... ist ja auch in Ordnung, wenn es sich rechnet.

-scope- schrieb:

Hallo, mag vielleicht neutral klingen, aber wenn, dann nur, weils viele details versteckt und keine räumlichkeit zulässt Und da wären wir wieder an dem Punkt angelangt, an dem so ziemlich Jeder hier seine ganz persönlichen Begriffsdefinitionen zusammenbastelt. Etwas neutrales kann nach meiner Definition KEINE Details verstecken. Es wäre dann nicht mehr neutral. Wie sollte ein Kabel Details unterschlagen? Muss es Frequenzbereiche Bedämpfen, den Amplitudengang verbiegen? Wie ist das zu verstehen? Wie kann ein Kabel gezielt Einfluss auf das Räumliche Abbild haben? Wie ist das zu verstehen?

ja, so in etwa stelle ich mir das vor. vielleicht hängt es auch nicht mit bestimmten frequenzen zusammen sondern mit einer dämpfung, die sehr leise aufgenommene (also auf der cd o.ä.) details nicht mehr durchlässt.
ich bin technisch nicht bewandert in sachen kabel, doch eines steht fest: ein billiges kabel lässt nicht den detailreichtum zu, wie ein hochwertiges kabel (ich sage extra nicht "teures kabel"!).

niemand hier kann mir weis machen, dass ich mit standardkabel von der rolle neutrale ergebnisse mit sämtlichen details enthüllen kann, wie mit dem groneberg, was ich selbst als verkabelung benutze.

ps: dann musst du - scope - persönlich unterscheiden zwischen neutral - also vollen details - sowie auf der anderen seite dem linearen frequenzverlauf bei der wiedergabe. denn das sind auf jeden fall zwei paar schuhe. die räumlichkeit, detailreichtum und sachen wie dynamik sind wohl kaum messbar und subjektiv. frequenzgänge jedoch sind messbar und auf keinen fall subjektiv, sondern in jedem fall objektiv

und ich meinte in meiner beschreibung mit neutral eben den frequenzgang und nicht die details!

wenn hifi neutral sein soll: bitte, dann möcht ich gar kein hifi einige aufnahmen sind nämlich ziemlich lästig im hochton, so wäre "echtes" hifi echt nen übel fürs ohr!

Hifi = High Fidelity oder auf Deutsch Hohe Wiedergabetreue.

In deiner Messlatte passt dazu halt nur neutral oder? Wenn du dann meinst, dass die Aufnahme keine Raümlichkeit hat, liegts schlicht an der Aufnahme. Es soll doch die Aufnahme möglichst unverfälscht widergegeben werden oder?

und mit dem billigkabel ... das ist ja mal das letzte! das billigkabel mag vielleicht neutral klingen, aber wenn, dann nur, weils viele details versteckt und keine räumlichkeit zulässt. ist das denn dann hifi? eher im gegenteil

Kannst du das mal erklären?

Also bei Cinch Kabeln mal zum Beispiel spielt doch lediglich der Widerstand und die Kapazität eine Rolle. Durch den Widerstand des Kabels und dem Innenwiderstand deines Verstärkers entsteht also ein Spannungsteiler. Selbst wenn du ein grottenschlechtes Cinchkabel mit einigen Ohm Widerstand hast, dann wird sich der Unterschied der Amplitude nicht gross bemerkbar machen. Selbst wenn du es hören würdest, wär das Ergebnis einfach ein bisschen leiser, was du mit deinem Lautstärkeregler ohne Probleme ausgleichen kannst (ausser du hörst natülich am Limit deines Verstärkers, aber dann liegts vielleicht eher an den 2 x 3 Watt deiner Röhren-Endstufe...). Also mit schlechter Klangqualität hat das sicher nichts zu tun...
Dann hast du noch, bedingt durch die Kapazität, einen Tiefpass. Die Grenzfrequenz dessen liegt aber ganz sicher um einige Dekaden oberhalb der 20kHz, also hat auch dieser Tiefpass, selbst bei "schlechten" Kabeln keinen Einfluss auf den Klang und ganz sicher verteckt er nicht irgendwelche Details der Musik...

Aber ich weiss es ja mittlerweile schon, selbst nicht-messbare Einflüsse, haben auf den Klang enormen Einfluss. Komisch nur, dass bei Mp3/256 nur sehr wenige Leute einen Unterschied zur CD bemerken und dabei ist da der Unterschied messtechnisch dann überhaupt kein Problem zu identifizieren.

die räumlichkeit, detailreichtum und sachen wie dynamik sind wohl kaum messbar und subjektiv. frequenzgänge jedoch sind messbar und auf keinen fall subjektiv, sondern in jedem fall objektiv

Also bevor du überhaupt etwas hören kann, muss die elektrische Energie in deinen LS erst mal in mechanische Umgewandelt werden. Wenn sich durch verschiedene Kabel die elektrische Energie nicht ändert, kann sich dadurch auch die mechanische Energie nicht ändern . Du kannst also keinen Unterschied hören, ob jetzt subjektiv oder objektiv.

Duncan_Idaho schrieb:

Wenn man sich die Website des Ladens durchliest..... versteht man warum...

Wenn's gut ankommt. Warum nicht?

Gruß

muckie

ok, ich hatte hifi einfach mit hoher wiedergabe-qualität statt mit treue übersetzt oder eher in verbindung gebracht.

was ich mit meinem satz meinte, das hast du im grunde auch selbst beantwortet: nicht messbare dinge, die den klang teilweise erheblich verschlechtern können, jedoch wissenschaftlich nicht nachgewiesen werden können.

übrigens: dieser medien-übertriebene vergleich mp3 vs. cd hinkt doch schon bei der frage, über welche elektronik / lautsprecher / räumlichkeit das ganze gehört wird.
jeder normal gut hörende mensch wird auf einer vernünftigen anlage diesen unterschied denke ich locker hören können. jedenfalls kann ich es bei mir, und ich glaube nicht, dass meine ohren besonders gut sind - nebenbei bemerkt: früher konnnte ich die cd auch nicht heraushören, als die anlage einfach minderwertiger war. inzwischen isses jedoch anders...

und um deine frage kurz zu beantworten: ich finde nicht, dass man ein standard-kupferkabel von der rolle als hifi-taugliches kabel bezeichnen kann, eben aufgrund dieser unterschiede zu hochwertigen kabeln. das liegt auf der hand und das wird hier denk ich niemand anzweifeln.
worüber wir diskutieren, das sind dann zumeist recht hochwertige anlagen insgesamt, wo die unterschiede so gering ausfallen, dass man zwischen einbildung usw nicht mehr recht weiß, was man hört

@The_FlowerKing

und um deine frage kurz zu beantworten: ich finde nicht, dass man ein standard-kupferkabel von der rolle als hifi-taugliches kabel bezeichnen kann, eben aufgrund dieser unterschiede zu hochwertigen kabeln. das liegt auf der hand und das wird hier denk ich niemand anzweifeln.

Ich glaube, dass eine menge Leute, deine Aussage nicht nur anzweifeln, sondern für falsch halten.

Tom

Klangschalen funktionieren bestimmt!

Wer die Wirkund des freien Volumens in einem guten Glas Wein einmal erlebt hat. Und wie sich der Klang in Abhängigkeit des Volumens verändert!

Je nach Musikstil kann allerdings ein Bierglas effizienter sein. Bierflaschen lassen wir im High End Bereich allerdings mal aussen vor...


Unabhängig von diesen Tuningmaßnahmen:

Aufstellung der Boxen und Raumakustik ( Zumindest was größere Standboxen betrifft).

Was den Placebo-Effekt angeht: Das Gefühl jetzt mit den richtigen Komponenten zu hören schein unheimlich zu entspannend und Gehöhr und Gehirn für alle Details im Klang frei zu machen. Kann mir jemand verraten wie ich mich diesem Entziehen kann? Obwohl, wär ja eigentlich dumm, oder?


Hans

Hallo rocket_man,

hast schon mal ausprobiert, ob ein billiger Wein anders klingt als ein Bordaux ?

Ich trinke gerne weiss Wein. Klingt bestimmt viel heller als ein Chianti



Gruß

Tom

Hmm... Ironie?? Er bedient halt eben nur seinen Teil der Hifi-Jünger.... ist ja auch in Ordnung, wenn es sich rechnet.

Denke ich auch. Trotzdem alle Achtung vor seiner Leistung. Die Geräte sehne solide aus.

Aber deshalb muß er nicht alles platt machen was er nicht kennt. Das machen schon zu viele im Forum.

Vielleicht kann Hifiaktiv ja mal über seine Erfahrung mit Klangschälchen berichten.

Gruß

Hans

@ Flowerking

Derjenige, der beim ct Test(den Artikel solltest du vielleicht mal lesen, da wird auch schön schlussgefolgert, wie "schlecht" eigentlich unsere Ohren sind und wie viel nötig ist, bis wir überhaupt einen Unterschied hören) die besten Unterschiede zwischen Mp3 und CD heraushören konnte hatte einen Hörschaden. Das psychoakustische Modell bei MP3 bezieht sich eben auf ein "normales Gehör". Wenn du also so felsenfest überzeugt bist, jede MP3 Aufnahme locker von der CD zu unterschieden, solltest du vielleicht masl zu einem Ohrenarzt gehen. Wie gesagt, falls du nur noch recht tiefe Freuquenzen übnerhaupt hörst, dann kannst du MP3´s sicher schnell entlarven...

Was ist denn beim Billig-Kupfer-Kabel so anders? Erklär das doch mal... Kupfer ist nicht soooo teuer und für Leiter im Hifi absolut hochwertig genug. Aber wer meint, er bräuche unbedingt silberne Kabel... Kannst das Kupfer-Kabel auch einfach ein bisschen dicker machen und hast den gleichen Effekt.