Mit oder ohne Stecker besser?

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muckie
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 07. Okt 2005, 23:15
Hallo,

kann mir hier jemand plausibel erklären ob es klangliche Auswirkungen haben könnte/müßte, ob ich ein NF - Kabel oder ein LS -Kabel mit Steckern betreibe oder die Kabel direkt im Gerät oder an der Frequenzweiche anlöte?

Gruß

muckie
Uwe_Mettmann
Inventar
#2 erstellt: 08. Okt 2005, 00:13
Wie wir ja wissen, haben unterschiedliche Materialien und auch die an die Kabel konfektionierte Stecker durchaus einen Einfluss auf den Klang. Hier ein Link, wo solche Klangunterschiede deutlich festgestellt wurden:



Da ist es doch wohl selbstverständlich, dass das Weglassen von Steckern oder die Verwendung von unedleren Materialien wie Lötzinn sehr wohl einen Einfluss auf den Klang haben können.

Viele Grüße

Uwe
ukw
Inventar
#3 erstellt: 08. Okt 2005, 00:14
Beim NF Kabel ist's bei digitalen Signalen eigentlich egal.
Bei analogen Leitungen hat es vielleicht Vorteile wegen der besseren Störspannungsabständen.
Die Schirmung hätte in dem Fall einen besseren Kontakt zur Masse des Gerätes wo der Stecker nichts taugt.

Beim LS Kabel verringerst Du eventuell den Übergangswiderstand und erzielst einen höheren DF. Solange Du das Kabel an einer Frequenzweiche anlötest,
ist es hoffnungslos damit eine hörbare Verbesserung über den verbesserten DF zu erreichen. Es lohnt sich nur bei aktiven Systemen.

Beim NF würde ich's nicht machen
Beim LS Kabel eventuell
ukw
Inventar
#4 erstellt: 08. Okt 2005, 00:40
Verdammt, ich habe Uwe's Link zu spät gelesen:

Mukie Du bist verhaftet.

Du lädst zu hinterhältigen Kaffeekränzchen ein und startest einen "ich höre was was Du nicht hörst" Thread nach dem anderen.

Ich habe hier immer noch 5 grüne Scheine liegen und warte darauf, das Du 5 grüne daneben legst.
muckie
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Okt 2005, 00:51

ukw schrieb:
Verdammt, ich habe Uwe's Link zu spät gelesen:

Mukie Du bist verhaftet.

Du lädst zu hinterhältigen Kaffeekränzchen ein und startest einen "ich höre was was Du nicht hörst" Thread nach dem anderen.

Ich habe hier immer noch 5 grüne Scheine liegen und warte darauf, das Du 5 grüne daneben legst. :D


Hallo UKW,

das ist kein hinterhältiges Kaffeekränzchen, sondern mich würde einfach interessieren ob es sich lohnt, die Mühe zu machen und Kabel direkt ein- bzw. anzulöten.
Das Uwe hier keine vernünftige Antwort gibt, ist schade.

Gruß

muckie
Uwe_Mettmann
Inventar
#6 erstellt: 08. Okt 2005, 01:39

muckie schrieb:
Das Uwe hier keine vernünftige Antwort gibt, ist schade.

Hallo muckie,

wie Du sicherlich weißt, tue ich dies üblicherweise bei ernst gemeinten Fragen.

Nun, nach Deinem Kaffeekränzchen-Thread, der ja nur als Veräppelung gemeint sein konnte, ist doch zu erwarten, dass auf Deine Anfrage nicht nur ernsthafte Antworten kommen, zumal ja wohl auch jetzt nicht klar war, ob Deine Anfrage wirklich ernst gemeint war. Denn die Spannweite der Antworten, die zu erwarten sind, dürfte Dir doch wohl selber klar sein. Von es ist kein Klangunterschied zu hören (von den Holzohren) bis zu es gibt ein Klangunterschied (Goldohren). Von den Holzohren sind gute und logische Begründungen zu erwarten, die Du aber auch schon alle kennst.

Da Du dies als erfahrenes Forumsmitglied alles selber weißt, verstehe ich Deine ernst gemeinte Anfrage nicht, deren Beantwortung Du also bereits kennst.

Wie gesagt, aus diesen Gründen bin ich davon ausgegangen, dies wäre eine Veräppelungsanfrage, daher meine entsprechende Antwort.

Hier nun meine ernst gemeinte Antwort. Wenn Du den Vergleich gute Stecker zum direktem Anlöten meinst, so ist meine Meinung, dass dies klanglich nicht zu hören ist. Eine Begründung schenke ich mir, denn die ist Dir bekannt und wurde oft genug im Forum diskutiert.

Hilft Dir das weiter?

Viele Grüße

Uwe
ukw
Inventar
#7 erstellt: 08. Okt 2005, 07:55
Siehste, Uwe hat eine vernünftige Antwort gegeben.
Hat Uwe sowieso schon, da ich auch Uwe heiße

Thead schließen und sich den wesentlichen Dingen zuwenden.
muckie
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Okt 2005, 12:53

Uwe_Mettmann schrieb:

muckie schrieb:
Das Uwe hier keine vernünftige Antwort gibt, ist schade.

Hallo muckie,

wie Du sicherlich weißt, tue ich dies üblicherweise bei ernst gemeinten Fragen.

Nun, nach Deinem Kaffeekränzchen-Thread, der ja nur als Veräppelung gemeint sein konnte, ist doch zu erwarten, dass auf Deine Anfrage nicht nur ernsthafte Antworten kommen, zumal ja wohl auch jetzt nicht klar war, ob Deine Anfrage wirklich ernst gemeint war. Denn die Spannweite der Antworten, die zu erwarten sind, dürfte Dir doch wohl selber klar sein. Von es ist kein Klangunterschied zu hören (von den Holzohren) bis zu es gibt ein Klangunterschied (Goldohren). Von den Holzohren sind gute und logische Begründungen zu erwarten, die Du aber auch schon alle kennst.

Da Du dies als erfahrenes Forumsmitglied alles selber weißt, verstehe ich Deine ernst gemeinte Anfrage nicht, deren Beantwortung Du also bereits kennst.

Wie gesagt, aus diesen Gründen bin ich davon ausgegangen, dies wäre eine Veräppelungsanfrage, daher meine entsprechende Antwort.

Hier nun meine ernst gemeinte Antwort. Wenn Du den Vergleich gute Stecker zum direktem Anlöten meinst, so ist meine Meinung, dass dies klanglich nicht zu hören ist. Eine Begründung schenke ich mir, denn die ist Dir bekannt und wurde oft genug im Forum diskutiert.

Hilft Dir das weiter?

Viele Grüße

Uwe



Hallo Uwe,

bitte keine Unterstellungen.
Das war keine Veräppelungsanfrage, sondern völlig ernst gemeint.
Was sind denn Deiner Meinung nach gute Stecker?
Welche sollte man nicht verwenden?

Gruß

muckie
Uwe_Mettmann
Inventar
#9 erstellt: 08. Okt 2005, 14:07

muckie schrieb:
Was sind denn Deiner Meinung nach gute Stecker?

Hallo muckie,

Stecker, bei denen eine gute Kontaktierung sichergestellt ist, also die ausreichend hohen Kontaktdruck aufweisen. Bei geschirmten Leitungen ist es noch von Vorteil, wenn durch den Stecker der nicht geschirmte Bereich möglichst gering ist. Hier kann man auch viel mit der Konfektionierung des Kabels erreichen. Optimal wäre also z.B. ein Cinchstecker, bei dem der Schirm, so wie beim BNC-Stecker üblich, angeschlossen wird. Solch eine Maßnahme macht aber nur Sinn, wenn sehr starke HF-Felder vorhanden sind.

Wenn keine starken HF-Felder vorhanden sind, lassen sich die Forderungen mit vielen billigen Stecker, die weniger als 1 Euro kosten, erreichen. Empfehlungen kann ich Dir nicht geben, denn die Wahl des Steckers ist ja auch davon abhängig, welches Kabel man anlötet. Gehe daher einfach in ein Geschäft und lasse Dir die Stecker zeigen. Ob die Stecker geeignet sind, erkennst Du dann schon. Teure Stecker mit speziellen Materialien sind nicht notwendig.

Aber mal ehrlich, da Du wahrscheinlich sehr hochwertiges Kabelmaterial mit entsprechenden Steckern verwendest, was bringt Dir meine Antwort, dass einfache Stecker ausreichen? Außerdem wirst Du diese doch sowieso niemals einsetzten.



Welche sollte man nicht verwenden?

Bei solide aussehenden Steckern mit eloxierten Gehäusen ist die Schirmung oft schlecht, weil eloxiertes Metall an den Kontakt- bzw. Stoßstellen schlecht leitet. Diese Stecker bringen also nichts und kosten viel.

Viele Grüße

Uwe
-scope-
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Okt 2005, 15:07
Hallo,

abgesehen von all den "könnte, wenn, und aber" , ist das interne verlöten der Kabel an einem hochwertigen Gerät
"Murks", der sich schon im Vorfeld selbst verbietet.
Da hat man nicht dran zu fummeln.

Das wäre jetzt (m)eine Meinung zu diesem Thema.


[Beitrag von -scope- am 08. Okt 2005, 18:01 bearbeitet]
Avila
Inventar
#11 erstellt: 08. Okt 2005, 17:59
Ich möchte hier mal einen Erfahrungsbericht beisteuern:


Meine Frau hatte vor kurzem Besuch von 3 ihrer Freundinnen.
Beim Kaffekränzchen im Wohnzimmer haben wir unsere Anlage laufen lassen.
Irgendwann habe ich mir gedacht, ich löte anstatt der handelsüblichen Cinchverbindung einfach mal ein NF-Kabel in der Vorstufe an, um zu sehen was passiert, und habe dann die letzte CD nochmal angemacht.
Schon nach kurzer Zeit kamen dann auf einmal merkwürdige Kommentare. Warum das jetzt so toll klingt. Was ich gemacht habe. Vorher klang das viel schlechter. Sie konnten es zwar auf Nachfrage nicht in Worte fassen aber der Tenor war deutlich. Jetzt klang es viel besser.

Sogar der Hund hat auf einmal überrascht die Ohren gespitzt.

Ich kann also nur zuraten. Ernsthaftes Musikhören ist mit Steckern quasi überhaupt nicht möglich.
-scope-
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Okt 2005, 18:14
Hallo Avila :prost, Hallo liebe Hifi-Freunde,


hatte ich eigentlich schon die Geschichte erzählt, als der Paketzusteller "Gerd Schlehmann" (DHL Worldwide) vor etwa 6 Monaten während einer Paketzustellung ähnliches berichten konnte? Es war an einem relativ kühlen Frühlingstag, morgens um 10.25 Uhr. Ich erinnere micht noch genau, da meine Katze (eine Mischung aus Karthäuser und Burma) eine Nacht zuvor im Flur gekotzt hatte.
Nun...das sei nur beiläufig erwähnt. Es war zumindest so, dass Herr Schlehmann beim absetzen des Paketes ebenfalls bemerkte, dass ich einen besseren Schukostecker an meiner Kaffeemaschine (AEG Cafamosa 100)angeschraubt hatte. Und das ohne visuellen Kontakt....Nur am Mahlgeräusch!

Ich kann daher nur raten, alles erst selbst auszuprobieren.

Vielleicht berichten hier noch Andere von ihren Erfahrungen


[Beitrag von -scope- am 08. Okt 2005, 18:18 bearbeitet]
canada_dry
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 08. Okt 2005, 18:37

Herr Schlehmann beim absetzen des Paketes ebenfalls bemerkte,


Der mann hat potential - goldohr des jahres...und sowas verkuemmert bei dhl
Kobe8
Inventar
#14 erstellt: 08. Okt 2005, 19:07

-scope- schrieb:
Nun...das sei nur beiläufig erwähnt. Es war zumindest so, dass Herr Schlehmann beim absetzen des Paketes ebenfalls bemerkte, dass ich einen besseren Schukostecker an meiner Kaffeemaschine (AEG Cafamosa 100)angeschraubt hatte. Und das ohne visuellen Kontakt....Nur am Mahlgeräusch!


Gude!

Das ist doch gar nichts: Als ich meine Kaffemaschine auf Akku umgebaut habe, und ich sie mittels Spikes resonanzoptimiert habe, konnte sogar das Kaffekränzchen meiner Mutter erkennen, auf welchem Bodenbelag sie (indirekt) steht!
Auch hat das Entmagentisieren der Kaffeebohnen den Geschmack um eine Klasse nach vorne gebracht!

Gruß Kobe
Tom_Sawyer
Stammgast
#15 erstellt: 08. Okt 2005, 19:20
@Kobe8

Was hast du geraucht ?

Ich will es auch ausprobieren.

Tom
canada_dry
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 08. Okt 2005, 20:18
Ob es was hilft wenn ich bei meinen voodoo puppen gold statt stahlnadeln verwende??
ptfe
Inventar
#17 erstellt: 08. Okt 2005, 20:21

canada_dry schrieb:
Ob es was hilft wenn ich bei meinen voodoo puppen gold statt stahlnadeln verwende??

Ne, du kannst es aber mal mit High-End Cinchsteckern probieren...

cu ptfe
bukowsky
Inventar
#18 erstellt: 08. Okt 2005, 20:34
die letzten Beiträge schreien ja geradezu nach einer Veralberungsecke ... Bedarf scheint wirklich vorhanden.
Kobe8
Inventar
#19 erstellt: 08. Okt 2005, 20:39

bukowsky schrieb:
die letzten Beiträge schreien ja geradezu nach einer Veralberungsecke ... Bedarf scheint wirklich vorhanden. :D


Gude!

Wie ist das gemeint: Der Bedarf beim Leser, dafür am Kisok 5 Eumel hinzulegen, oder der Bedarf bei mir, Quatsch zu schreiben und die 5 Eumel zu kassieren?

Gruß Kobe
P.S.: Letzteres ist mir lieber.
canada_dry
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 08. Okt 2005, 20:39

die letzten Beiträge schreien ja geradezu nach einer Veralberungsecke



ach weisste - nix anderes als den ball ein bisschen rumkicken...
Tom_Sawyer
Stammgast
#21 erstellt: 08. Okt 2005, 21:22
Wieso Veralberungsecke?

Die Erde ist wirklich eine Scheibe
muckie
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 09. Okt 2005, 10:25

Uwe_Mettmann schrieb:

muckie schrieb:
Was sind denn Deiner Meinung nach gute Stecker?

Hallo muckie,

Stecker, bei denen eine gute Kontaktierung sichergestellt ist, also die ausreichend hohen Kontaktdruck aufweisen. Bei geschirmten Leitungen ist es noch von Vorteil, wenn durch den Stecker der nicht geschirmte Bereich möglichst gering ist. Hier kann man auch viel mit der Konfektionierung des Kabels erreichen. Optimal wäre also z.B. ein Cinchstecker, bei dem der Schirm, so wie beim BNC-Stecker üblich, angeschlossen wird. Solch eine Maßnahme macht aber nur Sinn, wenn sehr starke HF-Felder vorhanden sind.

Wenn keine starken HF-Felder vorhanden sind, lassen sich die Forderungen mit vielen billigen Stecker, die weniger als 1 Euro kosten, erreichen. Empfehlungen kann ich Dir nicht geben, denn die Wahl des Steckers ist ja auch davon abhängig, welches Kabel man anlötet. Gehe daher einfach in ein Geschäft und lasse Dir die Stecker zeigen. Ob die Stecker geeignet sind, erkennst Du dann schon. Teure Stecker mit speziellen Materialien sind nicht notwendig.

Aber mal ehrlich, da Du wahrscheinlich sehr hochwertiges Kabelmaterial mit entsprechenden Steckern verwendest, was bringt Dir meine Antwort, dass einfache Stecker ausreichen? Außerdem wirst Du diese doch sowieso niemals einsetzten.



Welche sollte man nicht verwenden?

Bei solide aussehenden Steckern mit eloxierten Gehäusen ist die Schirmung oft schlecht, weil eloxiertes Metall an den Kontakt- bzw. Stoßstellen schlecht leitet. Diese Stecker bringen also nichts und kosten viel.

Viele Grüße

Uwe



Hallo Uwe,

danke für die sachliche Antwort.

Gruß

muckie
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