HDMI, iLink, Denon-Link Vodoo oder!?

Hallo Audio,

ich kann nur zu der Denonlinkverbindung etwas sagen:

bei mir ist es egal ob ich 1m oder 10m CAT5 oder 7 verwende. Derzeit ist es ein 10m CAT 5 Kabel, das hatte ich noch in der Firma rumliegen. Vorher hatte ich mal eine Weile ein kurzes Kabel so um die 1m) verwendet (600Mhz tauglich, glaube ich, SSTP, keine Ahnung welche CAT Norm...).

Geräte: 3805 + 3910.

Bei digitalen Verbindungen bin ich bisher noch nie auf Klangunterschiede gestoßen (und ich habe wirklich VIEL ausprobiert...) ... ist auch nicht wirklich logisch, das es welche geben sollte... (<--- DigiKabelKlangkampftheread ist eröffnet )

ciao
sealpin

Hey!

Danke für deine Antwort! Die Artikel haben das mit dem Jitter bei den verschiedenen Kabeln begründet!
Da ich in der ADV-Branche tätig bin werde ich mal selbst
verschiedene Kombinationen (Kabel sind div. vorhanden ) ausprobieren!

Ich habe an anderer Stelle im Forum gelsen, dass Stereo analog besser als über digital kommen soll! Hmmmh, wenn ich aber im AV den besseren Wandler sitzen habe?!
Na testen wir mal!


Gruß




audio

Bei HDMI habe ich einen Unterschied von 100% erlebt, sprich: Macht Bild, macht kein Bild.
Bei mir sinds 15 Meter Kabel zum Projektor. Ein 49 EUR HDMI-Kabel erlaubt 720p nicht. Projektor wollte das signal nicht erkennen. bei einem anderen Kabel gings, aber mit Artefakte: So weisse pixelblizzer bisweilen. Hab nun eines, wo der Hersteller garantierte, dass es geht. Und es stimmt: NULL Probleme. Kostet allerdings auch >200 EUR und ist daumendick.

gruss
ratte

Hi!

Gibt es da noch keine Norm, was welches Kabel können muß?
Oder ist HDMI, iLink pp. - Kabelkauf ein Glücksspiel!
Sprich Bild geht oder geht nicht, Tonaussetzer pp.!

Die Thematik sollte man doch mal fix aufarbeiten! Ich hoffe, dass die Posts hier noch regelmäßiger reinflattern!
Wenn man das Forum so durchackert (und auch andere), dann
gibt es doch massive Unterschiede oder Mängel!

Feuer frei!


Gruß



audio

Ich glaube schon, dass die Kabel spezifiziert sind, so wie bei ethernet halt auch. HDMI ist bei einer Länger von <3m sicherlich problemlos. Nur wenn man halt an die Grenzen der Spezifikation oder gar darüber hinaus geht, wirds halt aufwändig.

gruss
ratte

ratte schrieb:

Ich glaube schon, dass die Kabel spezifiziert sind, so wie bei ethernet halt auch. HDMI ist bei einer Länger von <3m sicherlich problemlos. Nur wenn man halt an die Grenzen der Spezifikation oder gar darüber hinaus geht, wirds halt aufwändig.

Genau. Bei Verbindungen innerhalb eines Racks oder von Rack zu Rack, bei "normalen" Längen von vielleicht 3, maximal 5 Metern, reichen im Digitalbereich, egal ob HDMI, DVI, Toslink, iLink/Firewire oder was auch immer, auch billige Beipackstrippen. Das einzige problematische Gerät ist da der Beamer, 10 oder 15 Meter sind einfach problematisch, in einem HDMI-Kabel verlaufen ja immerhin 19 getrennte Adern, selbst wenn man 19 dünnste Cinch-Beipackstrippen zusammenbindet, kommt man da schon auf hübsche Dicken, von irgendwelchen High-End-Kabeln ganz zu schweigen. Beim Einsatz mit Beamern, wo also die "magische Grenze" von 5m (zumindest bei Toslink weiß ich sicher, dass bis da die Spezifikation geht, bei DVI nehm ich's an) überschritten werden, sehe ich tatsächlich eine Berechtigung für irgendwelche Spezialkabel, bei normalen Längen spielt das Kabel aber keine Rolle (und auch der ach so fiese Jitter ist hier bedeutungslos).

Grüße,
Lloyd

sorry muss ich widersprechen:

http://www.hifi-foru...thread=4965&postID=1

habe zwei Cat 5 Kabel getestet und hatte Tonaussetzer. Nach allen möglichen Veränderungen an der Anlage und am Kabelweg ohne Erfolg. Coax fkt. Deshalb habe ich auf blöd ein Cat 5e Kabel ersteigert (Cat7 Patchkabel gibt es noch nicht) für 3eur inkl. Versand und siehe da es fkt. Seitdem keine Tonaussetzer. Vielleicht waren die anderen Cat5 Kabel zu billig aber am PC fkt. diese.

fehlermeldung_2000 schrieb:

sorry muss ich widersprechen: http://www.hifi-foru...thread=4965&postID=1 habe zwei Cat 5 Kabel getestet und hatte Tonaussetzer. Nach allen möglichen Veränderungen an der Anlage und am Kabelweg ohne Erfolg. Coax fkt. Deshalb habe ich auf blöd ein Cat 5e Kabel ersteigert (Cat7 Patchkabel gibt es noch nicht) für 3eur inkl. Versand und siehe da es fkt. Seitdem keine Tonaussetzer. Vielleicht waren die anderen Cat5 Kabel zu billig aber am PC fkt. diese.

Kannste du mir mal den Hersteller/ Verkäufer per Link
posten!


Gruß



audio

das war ein Privatverkäufer, der es als Cat6 verkauft hat. Im Nachhin stellte es sich als 5e heraus. Da es nur 1,-Eur gekostet hat und die Denon Kombination funktioniert ist mir alles recht. Bei reichelt.de kannst du neue kaufen in vielen Farben für 4,90EUR.

Die Ebay Kategorie ist folgende:
http://computer.list...ocmdZListingItemList

Denon-Link kann man deswegen schlecht vergleichen, da ja hier normale Ethernet-Kabel verwendet werden, die ja für verschiedenste Datenmengen gemacht sind. So sind mit einem alten Cat.3-Kabel bei 100Mbit/s und 10m Länge keine großen Probleme zu erwarten, setzt man jetzt aber auf 1000Mbit/s-Übertragung wird das gleiche Kabel, das vorher noch keine Unterschiede zu einem Cat.5/5e/6/7-Kabel aufwies, völlig ungeeignet, da es eben nicht für 300Mhz (?) sonder nur die 100Mhz für 100Mbit/s-Übertragung ausgelegt ist. Genauso wird es beim kommenden 10Gbit/s-LAN, wo plötzlich auch mit Gigabit-LAN funktionierende Cat.5e-Kabel plötzlich ungeeignet sind, weil erst Cat.7-Kabel (und Cat.6e?) für die dann zum Einsatz kommenden 600Mhz oder wieviel auch immer spezifiziert sind. Welche Anforderungen Denon-Link stellt, weiß ich natürlich nicht, es ist aber durchaus denkbar, dass Gigabit-LAN-ähnliche Bedingungen gestellt werden, sodass mit normalen Cat.5-Kabeln Probleme zu erwarten sind. Gerade bei Denon-Link sind Kabel aber kein großes Problem, da bei vorallem in Firmen zum Einsatz kommender Technik zum Glück auf Goldstecker und anderen Voodoo-Schnickschnack verzichtet wird und dementsprechend die Preise für qualitativ hochwertige Produkte immernoch sehr gering sind, zudem die Kabel ja durch die Kategorien sowie Schirmungsangaben (STP u.s.w.) genau für ihren Einsatzbereich spezifiziert sind und man sich nicht durch irgendwelchen Murks von wegen Wolldecken, luftigem Klangbild, besserem Timing u.s.w. wurschteln muss, und außerdem dann auch das leisten, was drauf steht.

Grüße,
Lloyd

Nomadhunter schrieb:

Welche Anforderungen Denon-Link stellt, weiß ich natürlich nicht, es ist aber durchaus denkbar, dass Gigabit-LAN-ähnliche Bedingungen gestellt werden, sodass mit normalen Cat.5-Kabeln Probleme zu erwarten sind.

Cat5 sollte theoretisch ausreichen. Niemand im Forum konnte mir weiterhelfen und auch Denon Hotline nicht. Dem Gerät liegt auch nur ein Cat5 bei. Aber: Es fkt. jetzt und hat nur 3,50EUR gekostet. Da es bisher kein Cat7 als Patchkabel gibt habe ich "nur" 5e gewählt.

I-Link, Denon-Link etc. sind alles Firewire-Abkömmlinge. Bei Firewire 400 ist die maximal zulässige Kabellänge zwischen zwei Geräten 4,5m, bei Firewire 800 bis zu 100 m bei Verwendung von UTP-Kabeln.

Grüße

fehlermeldung_2000 schrieb:

Nomadhunter schrieb: Welche Anforderungen Denon-Link stellt, weiß ich natürlich nicht, es ist aber durchaus denkbar, dass Gigabit-LAN-ähnliche Bedingungen gestellt werden, sodass mit normalen Cat.5-Kabeln Probleme zu erwarten sind. Cat5 sollte theoretisch ausreichen. Niemand im Forum konnte mir weiterhelfen und auch Denon Hotline nicht. Dem Gerät liegt auch nur ein Cat5 bei. Aber: Es fkt. jetzt und hat nur 3,50EUR gekostet. Da es bisher kein Cat7 als Patchkabel gibt habe ich "nur" 5e gewählt.

Hallo!

Habe ebend gegoogelt und dutzende von Anbieter für Cat 7 gepatched gefunden! Sorry! Gibt es bei den gepatchten Kabeln Unterschiede?! Also mit 7 ,- € für ein 0.5 m Kabel mit Superschirmung bist du dabei!


Gruß



audio

Audio schrieb:

Gibt es bei den gepatchten Kabeln Unterschiede?!

Es gibt eine ganze Reihe verschiedener Schirmungen, siehe auch hier, unter dem Link werden auch Cat.1 bis Cat.7 erklärt. Bei den üblichen Einsatzgebieten, vorallem im heimischen Wohnzimmer, sowie bei den (im Vergleich z.B. zur Netzwerkverkabelung in großen Gebäuden) mickrigen Kabellägen spielen Schirmungen aber keine nennenswerte Rolle, so voller elektromagnetischer Störfelder sind unsere Häuser schließlich auch nicht.

Nomadhunter schrieb:

Audio schrieb: Gibt es bei den gepatchten Kabeln Unterschiede?! Es gibt eine ganze Reihe verschiedener Schirmungen, siehe auch hier, unter dem Link werden auch Cat.1 bis Cat.7 erklärt. Bei den üblichen Einsatzgebieten, vorallem im heimischen Wohnzimmer, sowie bei den (im Vergleich z.B. zur Netzwerkverkabelung in großen Gebäuden) mickrigen Kabellägen spielen Schirmungen aber keine nennenswerte Rolle, so voller elektromagnetischer Störfelder sind unsere Häuser schließlich auch nicht. :.

Hi!

Danke! Aber es ging mir nur um das gepatchte, da Fehlermeldung2000 schrieb, dass es keine gepatchten Cat 7
geben würde! Daher nahm ich an, dass diese gepatchten Kabel
irgendwie nicht der Norm entsprechen! Aber ich bin der Meinung, dass ein Cat 7 gepatched ja alles aussagt und man es demnach auch nutzen kann!

Oder ich habe nen dicken Denkfehler !



Gruß



audio

Audio schrieb:

Fehlermeldung2000 schrieb, dass es keine gepatchten Cat 7 geben würde! Daher nahm ich an, dass diese gepatchten Kabel irgendwie nicht der Norm entsprechen! Aber ich bin der Meinung, dass ein Cat 7 gepatched ja alles aussagt und man es demnach auch nutzen kann!

Fehlermeldung2000 meinte damit, dass Cat7-Kabel noch kaum zu bekommen sind, wie du aber schon richtig geschrieben hast, gibt es doch schon eine Menge Online-Shops, die entsprechende Kabel listen. Cat7-Patchkabel entsprechen zudem natürlich der Spezifikation, du hast also keinen Denkfehler.

Grüße

@Nomadhunter

Gracias!

Gruss




audio

wenns das mittlerweile gibt, könnte mir freundlicherweise bitte einer einen link zu einem shop mailen? Wurde weder bei Ebay noch bei reichelt fündig. Bitte nur fertig konfektionierte in der 3m Version, Farbe=egal.

Bitte langsam wieder zurück zum Thema, sorry. Ich wollte keine Netzwerkkabeldiskussion anfangen.

Hi!

@fehlermeldung_2000

Einer von dutzenden Links ist


http://www.planet-el...F-2m-grau-_14821.htm !

Ansonsten habe ich festgestellt, dass du mit Cat7 Patchkabel googeln mußt! Bei Cat 7 gepatcht hast du null Treffer!


Gruß


audio

alles klar, danke. Ich hatte mich von den Bezeichnungen blenden lassen. Das Cat6 Kabel bei reichelt ist ebenfalls 600Mhz allerdings wird es nur als Cat6 ausgewiesen ist, obwohl es in die Cat7 Definition fallen würde. OK somit werde ich mir just for fun mal eines bestellen, am besten in einer stylischen Farbe.

Voller Vorfreude aufs Wochenende
Jochen