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Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

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starcat
Ist häufiger hier
#1101 erstellt: 13. Dez 2008, 17:24
Habe meinen X707ES aufgemacht und die Lade komplett zerlegt. Dabei habe ich die Schienen, die Ladenführung und die Zahnräder gereinigt, war alles ziemlich verharzt. Es läuft zwar jetzt, aber eine gewisse "Mühe" beim reinfahren ist immer noch vorhanden. Habe nichts geschmiert weil ich nicht wüsste ob die Führung geschmiert gehört und wenn ja womit? Ideen?

Aa ja, der Riemen schein ok zu sein, bzw. der war nicht verschmiert. Ich konnte nicht erkennen ob er getauscht gehört oder nicht. Hat "normal" ausgeschaut?! Trotzdem tauschen?


[Beitrag von starcat am 13. Dez 2008, 17:29 bearbeitet]
iwii
Inventar
#1102 erstellt: 13. Dez 2008, 17:29

klaus52 schrieb:
der 707 hat kein RDS


...was mich seinerzeit vom Kauf abgehalten hat. Die 5xx ist da mehr was für den Spieltrieb und ich behaupte mal, dass die Klang-/Empfangsqualität nicht wirklich schlechter ist. Nebenfrage: hat der STS505ES die gleiche Macke mit den Lötstellen des Trafos wie der 590er? Bei meinem 570er ist der Trafo separat am Gehäuse verschraubt, jedoch könnte ich den 2. Antenneneingang des 505 gut gebrauchen.


und ohne Seitenteile ist bei ihm übrigens Frevel ;)


...kauft man diese Reihe nicht gerade wegen der Holzbacken?


[Beitrag von iwii am 13. Dez 2008, 17:30 bearbeitet]
kappaist
Hat sich gelöscht
#1103 erstellt: 13. Dez 2008, 18:34

starcat schrieb:
Habe meinen X707ES aufgemacht und die Lade komplett zerlegt. Dabei habe ich die Schienen, die Ladenführung und die Zahnräder gereinigt, war alles ziemlich verharzt. Es läuft zwar jetzt, aber eine gewisse "Mühe" beim reinfahren ist immer noch vorhanden. Habe nichts geschmiert weil ich nicht wüsste ob die Führung geschmiert gehört und wenn ja womit? Ideen?

Aa ja, der Riemen schein ok zu sein, bzw. der war nicht verschmiert. Ich konnte nicht erkennen ob er getauscht gehört oder nicht. Hat "normal" ausgeschaut?! Trotzdem tauschen?



Kann sein, das die Lade in zwei, drei Tagen wieder reibungslos läuft, mein 777 hatte nach der Reinigung auch erst noch Pröbleme (sogar fast noch schlimmer), komischerweise war dann aber wieder alles in Ordnung und bis jetzt funktioniert es einwandfrei, vielleicht muss es sich erst wieder einlaufen
starcat
Ist häufiger hier
#1104 erstellt: 13. Dez 2008, 19:03
Hmm.. genau, jetzt ist es schlimmer geworden! Ich habe ganz genau hingesehen und der Riemen dreht sich nicht wenn der Motor läuft. Vielleicht ist wirklich der Riemen hin, auch wenn er "normal" aussieht. Vielleicht ist er nicht mehr fest genug? Aufmachen geht, schliessen ist mühsam.
starcat
Ist häufiger hier
#1105 erstellt: 13. Dez 2008, 21:18

iwii schrieb:
...kauft man diese Reihe nicht gerade wegen der Holzbacken? :D

Ja, schon möglich, ich habe aber viele andere Bausteine wie Vincent, Wadia, mehrere N90ES die ohne Seiteteile daherkommen. D.h. die Seitenteile von meinen CDP-X707ES oder DTC-2000ES habe ich abgenommen. Und den DTC-ZA5ES würde ich nicht kaufen, weil er einfach schlechter ist :-) Eventuell überlege ich den CD player gegen den XA7ES zu tauschen...


[Beitrag von starcat am 13. Dez 2008, 21:19 bearbeitet]
iwii
Inventar
#1106 erstellt: 13. Dez 2008, 21:47

starcat schrieb:
ich habe aber viele andere Bausteine wie Vincent, Wadia,


...deine Seele scheint vom Teufel besessen. Weiche von mir...

Aladdin_Sane
Stammgast
#1107 erstellt: 13. Dez 2008, 22:04
Zur Tunerfrage, ich habe den ST-S590ES, und bin außerordentlich zufrieden damit. RDS ist an Bord, massig Speicherplätze, 2 Antenneneingänge (z.B. Kabel und terrestrisch), dynamisches Mitabspeichern des verwendeten Eingangs, fein aufgelöstes Display mit Dimmfunktion...

Würde ich jederzeit wieder kaufen. Ich habe nur manchmal (ebenso wie bei meinem Grundig Satellit 500) Hemmungen, das Gerät einzuschalten, weil ich dann jedesmal denke, so eine wunderbare Technik für so ein abgewracktes Radioprogramm...
ronmann
Inventar
#1108 erstellt: 13. Dez 2008, 22:55
Soweit ich weiß gehören die Führungsstangen der Lade doch ein wenig geschmiert. Irgend etwas was nicht verharzt. Habe mal aufgeschnappt, dass jemand "Nähmaschinenöl" für sowas verwendet. Gibt sicher auch was spezielles. Dann zieht der schlappe Riemen vielleicht noch ne Weile wieder besser durch.
klausES
Inventar
#1109 erstellt: 14. Dez 2008, 00:08
Hi,

ich verwende in diesen Bereichen in denen in irgend einer Art Kunststoffe, (insbesondere Nylon) "mit im Spiel sind" zur Schmierung "reine"
Silikon Öle und Fette.
In besonderen Fällen PTFE Öle. Hier aber nur solche mit rein synthetischem Träger-Öl.

Schmierung braucht die Mechanik der Lade auf jedem Fall.
UriahHeep
Inventar
#1110 erstellt: 14. Dez 2008, 00:19
Vaseline..bildet keine Säuren und verharzt nicht und sehr günstig überall zu kaufen.
starcat
Ist häufiger hier
#1111 erstellt: 14. Dez 2008, 00:20
Hab hier ein WD-40, feinvermahlener Naturgraphit, und Nähmaschinen-Öl gefunden. Wahrscheinlich keins von denen... Hab auch ein LiqueMoly Racing Multi-Spray, vollsynthetisches Molibdänöl?!
Marc-Andre
Inventar
#1112 erstellt: 14. Dez 2008, 05:00
Hi,

ich arbeite nicht bei Caramba, empfehle es aber trotzdem immer wieder;

Caramba Super Plus

"Greift im allgemeinen Gummi, Kunstoff und Lack nicht an, enthält kein Silikon und verharzt nicht"

mfg

Marc
outofsightdd
Inventar
#1113 erstellt: 15. Dez 2008, 14:29

outofsightdd schrieb:

iwii schrieb:
...mal wieder etwas zum weihnachtlichen Wahnsinn in der Bucht.

einer, der mit dem selbst verbrochenen Kabelverhau das Gras wachsen hört

Naja, nicht jeder hat sein persönliches AreaDVD-Werbeorgan, welches einem seinen Bastelirrsinn schönredet, wie hieß der noch gleich, Cine-Bert? ...

Das geilste ist: Der Typ hat für seinen Müll wirklich 450 € bekommen. Unglaublich.
Nort242
Ist häufiger hier
#1114 erstellt: 15. Dez 2008, 18:17
LOL,

Naja, hat bestimmt ´mal paar "gute Freunde" organisiert, um den Preis zu treiben...
outofsightdd
Inventar
#1115 erstellt: 15. Dez 2008, 18:38
Ja und beim Bieten setzt dann bei einigen das Hirn aus und liefert keine Infos, was angemessen ist und was nicht. Sollen se mal machen, wir grinsen uns eins.
klausES
Inventar
#1116 erstellt: 15. Dez 2008, 20:28

outofsightdd schrieb:
...für seinen Müll wirklich 450 € bekommen...


Welche Art von Mitbürgern bieten überhaupt auf sowas ?

Jene, trotzdem sie die schrägen Huldigungen über diese Vergewaltigungen gelesen haben...
jene die das "geschriebene" am Ende tatsächlich auch noch beeindruckt haben sollte...
oder die, die nichts davon gelesen haben...

Mir bleiben alle Varianten unerklärlich.
0300_Infanterie
Inventar
#1117 erstellt: 15. Dez 2008, 20:31
... ist wahrlich ne gute Frage! Und wirklich schade um den schönen Player
starcat
Ist häufiger hier
#1118 erstellt: 15. Dez 2008, 21:23
Schaut euch mal die Bohrmaschine (!!!) neben dem Gerät (das Bild mit dem grünen Kabel).
iwii
Inventar
#1119 erstellt: 15. Dez 2008, 22:02

starcat schrieb:
Schaut euch mal die Bohrmaschine


...audiophile high-end Optimierungen machen sich nun mal nicht von allein, da braucht es schon solides Werkzeug.
Nort242
Ist häufiger hier
#1120 erstellt: 16. Dez 2008, 02:55
HEHE

Offensichtlich "ein Mann für´s Grobe"...

Da könnten sich noch der Swoboda oder Clockwork ´ne Scheibe abschneiden, bei solch beispielhaften, "feinfühligen" Modifizierungen.

;-)
Ralfke
Stammgast
#1121 erstellt: 17. Dez 2008, 20:12
Kennt jemand diesen Preamp?

TA-DR1a



scheint was relativ neues zu sein? Zwar kein ES aber R1 sagt mir schon was. Auf alle Fälle bestimmt keine 300W Ausgangsleistung

mfg Ralf
andisharp
Hat sich gelöscht
#1122 erstellt: 17. Dez 2008, 20:39
Auf jeden Fall maßlos überteuert, kostet in den USA 10000 Dollar, das sind momentan gerade mal 7000 Euro.
starcat
Ist häufiger hier
#1123 erstellt: 17. Dez 2008, 21:20
Also, mit 100V ist mir persönlich keinen Cent wert!
kappaist
Hat sich gelöscht
#1124 erstellt: 17. Dez 2008, 21:35
Meine Fresse, was soll daran denn soviel kosten, verlieren die alle vollkommen den Verstand
starcat
Ist häufiger hier
#1125 erstellt: 17. Dez 2008, 21:52

kappaist schrieb:
Meine Fresse, was soll daran denn soviel kosten, verlieren die alle vollkommen den Verstand :cut

Nichts! Bis auf die Tatsache, dass es bestimmt sehr wenige davon gibt und daher der frei erfundene Preis für Sammler. Um weniger Geld bekommt man die Pass Monos samt Vorstufe!!
Ralfke
Stammgast
#1126 erstellt: 17. Dez 2008, 22:28
hätte wohl ein wenig genauer hinschauen sollen...:.

ist anscheinend doch ein Vollverstärker... so wie ich das kapiere bestellt er direkt in Japan. Möchte nicht wissen was da dann an Euros bei ihm hängenbleibt...
starcat
Ist häufiger hier
#1127 erstellt: 17. Dez 2008, 23:19
Vollverstärker inkl. DAC... passend für den SCD-DR1 den man 2ch oder multi-ch schalten kann, doch bitte schön wie bringt er die multi-ch raus??? Über den iLink? Dann ist der Verstärker aber nur stereo oder kommt was anderes??
Nort242
Ist häufiger hier
#1128 erstellt: 18. Dez 2008, 01:31
Das Design von der DR1 Serie (wenn man bei zwei Geräten überhaupt von "Serie" sprechen kann...) haut mich auch nicht vom Hocker, das konnte Sony mal besser... Sieht mir zu sehr nach ´nem billigen QS aus...

Und bei Digitalverstärkern bin ich eh etwas skeptisch, was den Klang angeht. Ich finde die klingen etwas leblos und neutral...


[Beitrag von Nort242 am 18. Dez 2008, 01:37 bearbeitet]
Nort242
Ist häufiger hier
#1129 erstellt: 18. Dez 2008, 01:34

Ralfke schrieb:
so wie ich das kapiere bestellt er direkt in Japan. Möchte nicht wissen was da dann an Euros bei ihm hängenbleibt...


Und auch nicht, was beim Zoll hängenbleibt...
klausES
Inventar
#1130 erstellt: 18. Dez 2008, 02:39
Hi,

QS ist sicher nicht ganz mit dem Material-Aufwand der DR1 Geschichten zu vergleichen.

Die Optik (zumindest vorn) gibt mir aber auch nicht viel. Irgendwie fehlt mir da vieles
das die älteren S... Gerätschaften ausmachen.
Was ein Glück, das man noch aus der Vielfalt der goldenen 2.0 Jahrzehnte schöpfen kann...

Andererseits, gibt es wenigstens wieder Ansätze zur Neuentwicklung von non-AV Gerätschaften.
Nort242
Ist häufiger hier
#1131 erstellt: 18. Dez 2008, 14:16

klaus52 schrieb:
Hi,

QS ist sicher nicht ganz mit dem Material-Aufwand der DR1 Geschichten zu vergleichen.
:)



Schon klar, habe ja von der Optik/Aussehen gesprochen...
Nix für ungut
outofsightdd
Inventar
#1132 erstellt: 18. Dez 2008, 15:23

starcat schrieb:
Vollverstärker inkl. DAC... passend für den SCD-DR1 den man 2ch oder multi-ch schalten kann, doch bitte schön wie bringt er die multi-ch raus??? Über den iLink? Dann ist der Verstärker aber nur stereo oder kommt was anderes??

Der Verstärker ist nur für Stereo zu gebrauchen, für MultiChannel muss man den passenden SACD/CD an einen optisch nicht passenden AV-Receiver anschließen, mit iLink muss der aber sein. Denn dem SACD/CD-Player fehlt der MultiCH-analog-Out.

Mit europäischen Maßstäben ist diese Kombi sicher nicht zu messen, in Japan sind Midi- und Mini-Systeme wahnsinnig beliebt, da verkauft ja Onkyo sogar Mini-Surroundreceiver mit HD-Ton und Mini-SACD/DVD-A-Player. Passend zu diesem Trend soll die Sony-Anlage eben das technisch machbare in der geringen Größe ausloten. Etwas eigentümlich ist daran vor allem die Lämpchen-Ausstattung wie bei einem Geldspielautomaten...

Hier habe ich noch 2 stimmungsvolle Bilder der Kombi.

Für alle PC-Amateure hier der Bild-Direkt-Link:
http://www.tokujin.net/SCD-DR1.jpg
http://www.tokujin.net/DR1.jpg


[Beitrag von outofsightdd am 18. Dez 2008, 15:53 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#1133 erstellt: 18. Dez 2008, 15:41
Ich sehe nur den Quelltext der Seite, vielleicht was für Geeks und Nerds
iwii
Inventar
#1134 erstellt: 18. Dez 2008, 15:53

andisharp schrieb:
Ich sehe nur den Quelltext der Seite,


http://www.tokujin.net/DR1.jpg
http://www.tokujin.net/SCD-DR1.jpg
andisharp
Hat sich gelöscht
#1135 erstellt: 18. Dez 2008, 15:58
Das sind aber weder Mini- noch Midikomponenten bei 43cm Breite.
klausES
Inventar
#1136 erstellt: 18. Dez 2008, 15:59
Bei mir geht die Seite und die Bilder.

Bloß geht komischerweise auf diesem einen Rechner der J Schriftsatz nicht.
Das ist blöd, da man dadurch auch keine Links entziffern und keine Daten lesen kann.

Kann machen was ich will. Ein nach-installieren der Schriftsätze hilft bei dem auch nix...
Auf sämtlichen anderen Rechnern geht der Japanische Schriftsatz von Anfang an, ohne was gemacht zu haben ?!?
outofsightdd
Inventar
#1137 erstellt: 18. Dez 2008, 16:22

andisharp schrieb:
Das sind aber weder Mini- noch Midikomponenten bei 43cm Breite.

Sagen wir mal "verhältnismäßig kompakt" durch den Digitalverstärker. Zugegeben, der Vergleich hinkte vielleicht etwas. Es ging mir um die andere Mentalität.

Für Europa sind die Dinger zu teuer, da muss ein Amp der Preisklasse solche Ausmaße haben:
http://upload.wikime.../McIntosh_MA6800.jpg

Vom Image müssten sie preislich hier mit Pioneers A9/D9, Onkyos A-9755/DX-7555 oder Yamahas A-S2000/CD-S2000 konkurrieren. Aber zu den Preisen der DR1 scheint es in Europa keine Sony-Kundschaft mehr zu geben.


[Beitrag von outofsightdd am 18. Dez 2008, 16:31 bearbeitet]
iwii
Inventar
#1138 erstellt: 18. Dez 2008, 17:30

outofsightdd schrieb:
Aber zu den Preisen der DR1 scheint es in Europa keine Sony-Kundschaft mehr zu geben.



Wundert mich nicht. Die letzten 10 Jahre gab es nur Schmalkost für HiFi-Fans bei Sony, so dass die entweder abgewandert sind oder halt ihre alten Schätzchen pflegen.
andisharp
Hat sich gelöscht
#1139 erstellt: 18. Dez 2008, 17:49
Denon hat auch so was ähnliches im Angebot PMA-SA1. Der soll 8000 Euro kosten und ist auch nicht mehr, als ein etwas besserer Vollverstärker. Das Ding reißt mich auch nicht gerade vom Hocker, weder von der Optik noch von der Haptik, steht hier im Saturn rum und verkauft sich wie Sauerbier.
derrobin
Ist häufiger hier
#1140 erstellt: 18. Dez 2008, 17:58
Halloo zusammen!

Ich kann auch seit einigen Jahren einen Sony Ta-F222Se mein Eigen nennen, muss allerdings sagen, dass ich von den klanglichen Eigenschaften nicht wirklich begeistert bin,ka ob mir da jemand schrott angedreht hat damals oder der Verstärker einfach nicht zu den "guten" Geräten gehört.

Der Sound ist zwar okay,....aber haut mich jetzt ned so unbedingt von den Socken....klingt irgendwie sehr einheitsbreiig, wenig differenziert,....

Das Ding kommt jetzt soundso weg, weil der Poti für die Umschaltung zwischen MC und MM ned mehr funktioniert.(Es rauscht, knackt, und Plattenwiedergabe spielt sich vollkommen ohne Bässe und Tiefen ab.....leider)


Lg, der Robin*
iwii
Inventar
#1141 erstellt: 18. Dez 2008, 18:15

derrobin schrieb:
Ich kann auch seit einigen Jahren einen Sony Ta-F222Se mein Eigen nennen, muss allerdings sagen, dass ich von den klanglichen Eigenschaften nicht wirklich begeistert bin,ka ob mir da jemand schrott angedreht hat damals oder der Verstärker einfach nicht zu den "guten" Geräten gehört.


...ist halt der kleinste Verstärker seiner Serie. Da ich ihn nie gehört habe, kann ich nicht sagen wie der Klang "muss".


Das Ding kommt jetzt soundso weg, weil der Poti für die Umschaltung zwischen MC und MM ned mehr funktioniert.(Es rauscht, knackt, und Plattenwiedergabe spielt sich vollkommen ohne Bässe und Tiefen ab.....leider)


Naja, bei einem über 20 Jahre alten Gerät sollte man ein wenig Pflege investieren und dann klappt das bestimmt wieder.
starcat
Ist häufiger hier
#1142 erstellt: 18. Dez 2008, 22:23

outofsightdd schrieb:

starcat schrieb:
Vollverstärker inkl. DAC... passend für den SCD-DR1 den man 2ch oder multi-ch schalten kann, doch bitte schön wie bringt er die multi-ch raus??? Über den iLink? Dann ist der Verstärker aber nur stereo oder kommt was anderes??

Der Verstärker ist nur für Stereo zu gebrauchen, für MultiChannel muss man den passenden SACD/CD an einen optisch nicht passenden AV-Receiver anschließen, mit iLink muss der aber sein. Denn dem SACD/CD-Player fehlt der MultiCH-analog-Out.

Für dieses Geld würde ich definitiv Emm Labs nehmen mit der nämlich Sony selbst ihre eigenen SACDs produziert (http://www.emmlabs.com/html/users/list.html). Das iLink-§$"§$ ist doch zum vergessen! Für 2ch braucht man (fast) kein SACD und für "optisch in den Heimkino-Receiver" ist der letzte dem SACD nicht gewachsen. Bleibt nur sowas http://pic6.audiogon.com/i/c/f/1214232361.jpg und das ganze mindestens an B&W 802 o.ä Boxen. Mich "faszinieren" immer wieder SACD player, die nur chinch haben, dabei benötigt man schon XLR um den gewaltigen Rauschabstand überhaupt mitzubekommen. Und hier den passenden Vorverstärker http://www.feinstemusik-bestesbild.de/img/emm/emmpreback.jpg dazu. Bleiben nur die class-A Endstufen oder darTZeel's mit BNC (http://image.inkfrog.com/pix/mikel/DSC_00520052.jpg). 15k€ für einen Vollverstärker a ala DR1 ist doch die reine Abzocke!! Wo leben die denn??


[Beitrag von starcat am 18. Dez 2008, 23:18 bearbeitet]
derrobin
Ist häufiger hier
#1143 erstellt: 19. Dez 2008, 01:42

iwii schrieb:

Naja, bei einem über 20 Jahre alten Gerät sollte man ein wenig Pflege investieren und dann klappt das bestimmt wieder.


Hmmm,...da geb ich dir vollkommen recht, allerdings hab ich null ahnung davon.....habs schon mit kontaktspray versucht,und gutem Zureden, hat aber nix gebracht,.....

und bevor ich da jetzt noch mal 40 oder 50 Euronen für ne halbwegs anständige Überholung reinsteck hol ich mir lieber für das doppelte oder 4fache was altes anständiges was klanglich auch ein bischen anspruchsvoller ist (klanglich richtung Wega concept 51 k oder noch schöner;-) )....


Lg, der Robin*
ND
Stammgast
#1144 erstellt: 19. Dez 2008, 09:34
Hallo alle miteinander!

Bezüglich des hier erwähnten Sony TA-DR1 und SCD-DR1-Geräte, habe ich mir die Mühe gemacht, auf der japanischen Sony-Homepage die Bedienungsanleitung herauszusuchen, da mit die Abmessungen verwirrt hat (das Verhältnis der Größe der Anschlüsse passt nicht zu angeblichen Gehäusebreite von 430mm zusammen - wenn ich die Rückseite des TA-DR1 zB mit meinem TA-FA777ES vergleiche, passt das einfach nicht!)!

Und siehe da, beim SCD-DR1 handelt es sich jedenfalls um ein Mini-/Midi-Geräte mit einer Gehäusebreite von 340mm (BxHxT 340x140x465mm).
Ich nehme dann, dass der TA-DR1 dann ebenfalls eine Gehäusebreite von 340mm haben wird. Demnach dürfte es sich um einen Ziffernsturz auf der einen Homepage handeln (430mm <-> 340mm)?!

Aber das Gewicht ist immerhin trotzdem recht stattlich beim SCD-DR1 mit 18,5kg!!
=> http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/4252264071.pdf
Also, man sieht sich!
Euer ND


[Beitrag von ND am 19. Dez 2008, 09:36 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#1145 erstellt: 19. Dez 2008, 10:24
Teure Midis, so was lässt sich in Europa natürlich nicht verkaufen, in Japan wohl bald auch nicht mehr.
Ralfke
Stammgast
#1146 erstellt: 19. Dez 2008, 18:32

Aber das Gewicht ist immerhin trotzdem recht stattlich beim SCD-DR1 mit 18,5kg!!


so schwer sieht der von innen aber gar nicht aus: SCD-DR1
iwii
Inventar
#1147 erstellt: 19. Dez 2008, 19:57

Ralfke schrieb:
so schwer sieht der von innen aber gar nicht aus


Ich kann auch nicht wirklich etwas ausmachen, was dieses Gewicht verursachen könnte. Zwar sieht das Laufwerk selbst sehr solide aus und auch das Gehäuse scheint kein "Trompetenblech" zu sein, aber knapp 20kg?
andisharp
Hat sich gelöscht
#1148 erstellt: 19. Dez 2008, 19:59
Fetter Boden, fetter Deckel und fertig. Mach doch mal den Deckel von einem ES-Player ab, der wiegt auch einiges.
iwii
Inventar
#1149 erstellt: 19. Dez 2008, 20:15

andisharp schrieb:
Fetter Boden, fetter Deckel und fertig.


...naja, ich hab wohl eines der Sony-Geräte mit dem "fettesten" Boden. Der Deckel scheint mir auch nicht außergewöhnlich dick. Im Gerät sind zudem nur sehr lütte Schrauben zu sehen, welche auch keine Wände von mehreren Kilo halten dürften. Aber die Bilder können natürlich auch täuschen.



PS: in der Bucht gibt's gerade eine 77er für 100k€ von einem "alten Bekannten" - ob's ein Vertipper ist?
andisharp
Hat sich gelöscht
#1150 erstellt: 19. Dez 2008, 20:20
Dafür ist der Versand gratis.
0300_Infanterie
Inventar
#1151 erstellt: 19. Dez 2008, 20:28
... na von Yamaha bietet er nen CX 10000 ebenfalls für 100.000€ an
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