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Der Teleton-Thread+A -A |
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Autor |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#302 erstellt: 22. Jun 2008, 11:04 | |||||||||
Verbissenheit? Ja...durchaus. Ernsthaftigkeit? Naja...eher nicht.
Dass diese Gurke als Verstärker im technischen Sinne schlecht ist (und nur das kann man objektiv besprechen), steht ausser Zweifel. Nachdem klargestellt wurde, dass es nicht um den Verstärker als technisches Gerät, sondern um irgendwelche Emotionen einzelner Leute geht, beschränkt sich die "Diskussuion" nur noch auf eben diese emotionalen Ergüsse. Und das kann endlos werden Es soll jetzt blos keiner auf die Idee kommen, und in solchen Fällen mit dem gerne verwendeten Argument : "Das bringt uns nicht weiter" kommen. Das dieses Gerät als "Hifi-Verstärker im technischen Sinn" nun wirklich in keiner Disziplin irgendwie punkten kann, lässt sich natürlich leicht darstellen. Dass es den Charme einer Keksdose hat, sehen diverse (wenig verwöhnte) vielleicht schon anders. Und dass es wunderschön klingt, kann man ohnehin nicht wirklich besprechen. Das hat was mit Psychologie zu tun. [Beitrag von -scope- am 22. Jun 2008, 11:07 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
#303 erstellt: 22. Jun 2008, 11:12 | |||||||||
Aber nur dann, wenn man aufrund "objektiv technisch schlechter Daten" den eigentlichen Zweck - nämlich Reproduktion von Musikkonserven - außer Acht läßt.
Sorry - dann muß ich nochmals klarstellen : - mein Teleton A660 ist ein technisches ( und funktionsfähiges ) Gerät und durchaus in der Lage, seinen Dienst zu tun - und das Ergebnis ist imO zufriedenstellend
Gruß |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#304 erstellt: 22. Jun 2008, 11:12 | |||||||||
Ich fasse das als unten gequotete durchaus als Beschwerde auf. Auch wenn daraus wieder Wortklaubereien werden.
Hier sollte es nicht um "Musik", sondern um den Teleton Verstärker als technisches Gerät gehen. Für "die Liebe zur Musik" gibt es andere, besser passende Forenbereiche. Da geht es dann auch nicht mehr um Teleton oder Spectral. [Beitrag von -scope- am 22. Jun 2008, 11:14 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
#305 erstellt: 22. Jun 2008, 11:16 | |||||||||
Mich dünkt, Deine Verstärker absolvieren tagtäglich reine Aufgaben zu meßtechnischen Zwecken und haben noch niemals ein Musiksignal verstärkt und Lautsprecher zum Klingen gebracht _ Meine Verstärker hingegen beweisen ihre Funktionsfähigkeit an Lautsprecherboxen - so auch der Teleton A660 Gruß |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#306 erstellt: 22. Jun 2008, 11:24 | |||||||||
@Armindercherusker Ein Verstärker, der sich messtechnisch so wie dieser Teleton verhält, macht seine Aufgabe objektiv betrachtet auch mit Musik nicht gut. Das du mit diesem absoluten Ausnahmegerät (im negativen Sinn) zufrieden bist, wird dir keiner nehmen können. Ich habe ja bereits weiter oben klargemacht, dass ich kein Psychologe bin, und ich weder das Recht, noch die Möglichkeit habe, deine Emotionen und Eindrücke zu bewerten. Selbst wenn du dich hier für einen alten, tragbaren Radiorecorder stark machen würdest, könnte man stets nur den Radiorecorder selbst ins Visir nehmen....Nicht aber deine Zufriedenheit zu diesem Henkelmann. Wenn wir uns also über den Teleton als Verstärker unterhalten, bin ich gerne dazu bereit. Aber das dürfte dich garnicht interessieren....stimmts? [Beitrag von -scope- am 22. Jun 2008, 17:14 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
#307 erstellt: 22. Jun 2008, 11:39 | |||||||||
Doch - allerdings interessieren mich "technische Meßdaten" in diesem Fall nicht wirklich. ( milde ausgedrückt ) Sondern in erster Linie die praktischen Hörtests / Vergleiche mit anderen Geräten. Z.B. Filtronic Typ ??? ( s.o. .... Gerät wurde damals aussortiert weil von mir als ( noch ? ) schlechter empfunden ) Oder der Receiver Marantz SR-63 , welcher an gleichen Boxen einen ( mir ) zu hellen / spitzen Klang erzeugt. Und da würden mich die Meßwerte nun doch wieder interessieren Vielleicht könntest Du das ja mal tun, damit wir der Ursache auf technischer Seite mal auf die Spur kommen. Gruß |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#308 erstellt: 22. Jun 2008, 12:08 | |||||||||
Du bist also in der Lage, den Einfluss verschiedener Messwerte und ihrer Grössenordnungen einzuschätzen? Dazu müsstest du dich mit der Materie m.E. eingehend und auch praktisch beschäftigen. Ist das so? [Beitrag von -scope- am 22. Jun 2008, 12:09 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
#309 erstellt: 22. Jun 2008, 12:16 | |||||||||
Was nicht ist, kann ja noch werden Allerdings werde ich mich hüten, aufgrund von Meßwerten den resultierenden Klang "vorherzusagen". Dafür bleibt m.E. nur der Hörtest von z.B : Denon DCD 820 - Marantz SR63 - Dynaudio Crafft "gegen" Denon DCD 820 - Teleton A660 - Dynaudio Crafft im jeweis selben Raum Gruß |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#310 erstellt: 22. Jun 2008, 12:21 | |||||||||
Tsss... Eine andere Möglichkeit hast du momentan ja auch nicht, da dich Audiomesstechnik nicht interessiert, und du somit auch nichts daraus schliessen kannst.
Dann kannst du das Thema ja in 3 bis 5 Jahren nochmal aufmachen. Wir machen dann da weiter, wo wir aufgehört haben. |
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armindercherusker
Inventar |
#311 erstellt: 22. Jun 2008, 12:27 | |||||||||
Der Eine gibt 5000 Euro für den Verstärker aus und muß daher sagen : der klingt genial Der Andere mißt den Verstärker durch und muß daher sagen : der klingt Scheiße
O.K. - und dann kann ich auch berichten, ob der Teleton noch immer seine Funktionalität unter Beweis stell. Gruß ... und schönen Sonntach noch ! |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#312 erstellt: 22. Jun 2008, 16:49 | |||||||||
Hallo scope, mich beeindruckt Deine Begeisterungsfähigkeit für meinen Thread.
Nein, das stimmt nicht und als Threadersteller weiß ich das besser.
Ich habe Fragen gestellt, die bis auf eine beantwortet wurden.
Der Anspruch, das Gerät technisch beleuchten zu müssen, ist u.a. durch Deine Beiträge gewachsen. Neuester dieser Art:
Wo sind Deine Messergebnisse?
Hallo Armin, ich dachte, wenigstens Dir wären die Messergebnisse von scope wichtig. Jetzt habe ich schon mehrfach nachgehakt ... Carsten [Beitrag von CarstenO am 22. Jun 2008, 17:26 bearbeitet] |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#313 erstellt: 22. Jun 2008, 17:12 | |||||||||
Hallo, welche Frage aus dem Eingangspost ist denn noch unbeantwortet geblieben? |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#314 erstellt: 22. Jun 2008, 17:17 | |||||||||
Eigentlich keine. |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#315 erstellt: 22. Jun 2008, 17:24 | |||||||||
Hallo Rollo, die Frage nach der Ähnlichkeit mit den Quelle-Senator-Geräten. Carsten |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#316 erstellt: 22. Jun 2008, 17:28 | |||||||||
Soll das bedeuten, dass DU darauf wartest? Was will denn einer wie du damit?Das bringt doch nichts. Ich könnte genausogut Messwerte eines Radiorecorders einstellen und du würdest das nicht einmal mitbekommen. Nimm doch einfach zur Kenntnis, das sie "schlecht" sind. So schlecht wie alle Eigenschaften dieses Gerätes. (Ausgenommen den Flohmarktpreis von ein paar €)...Der ist zweifellos erfreulich.
Daraus schliesse ich, dass sie dir (logischerweise) auch nicht wichtig sind. Wieso dann die andauernde Frage danach? Ich hätte mir alleine schon aus Spass längst die 30 Minuten genommen, und den A500 nochmal genauer zu untersuchen, aber das Gerät steht hinter gut 150 anderen Hifi-Bausteinen. Ich konnte meinen Bekannten (den Besitzer)nicht dazu überreden, das olle Ding kurzfristig auszugraben. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#317 erstellt: 22. Jun 2008, 17:30 | |||||||||
Antwort: Ja...sind ähnlich. Wars das ? |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#318 erstellt: 22. Jun 2008, 17:43 | |||||||||
So etwas hatte ich erwartet.
Danke. Tschüss, scope. [Beitrag von CarstenO am 22. Jun 2008, 17:51 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
#319 erstellt: 22. Jun 2008, 19:19 | |||||||||
Damit es nicht falsch verstanden wird :
Wie ist es : Meßwerte-Vergleich zwischen Marantz SR63 und Teleton A660 ( oder A500 ) Ist das grundsätzlich und seriös möglich ? Und wie stellst Du sicher und garantierst, daß Du keinen Schrieb
zwischenschiebst ? ( auf solch einen Gedanken bin nicht mal ich gekommen ) Gruß |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#320 erstellt: 22. Jun 2008, 19:24 | |||||||||
Wir sollten darauf achten, dass er uns nicht Gleichlaufschwankungen oder das Mass der Spiegelfrequenzunterdrückung unterjubelt. Zumindest die Gleichlaufschwankungen würden mich stutzig machen... Carsten [Beitrag von CarstenO am 22. Jun 2008, 19:25 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#321 erstellt: 22. Jun 2008, 19:31 | |||||||||
Die Messwerte des Radiorecorders (Verstärkerteil) dürften sich nur minimal von denen des Teleton unterscheiden. Ich könnte ablichten was immer ich möchte, und ihr würdet das nicht merken. Von daher sowieso völlig uninteressant. Die Angelegenheit dürfte in erster Linie mein eigenes Interesse befriedigen. Das Gerät war genau so mies wie mein damaliger Electown Vollverstärker, der allerdings viel besser aussah und besser verarbeitet war. [Beitrag von -scope- am 22. Jun 2008, 19:33 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
#322 erstellt: 22. Jun 2008, 19:35 | |||||||||
Woraus sich ablesen läßt, daß Du kein wirkliches Interesse an einer sachlichen Dikussion in Sachen Teleton hast. Schade. Gruß |
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oldiefan1
Inventar |
#323 erstellt: 22. Jun 2008, 19:35 | |||||||||
Wenn die Unterschiede so dramatisch sind, wie scope vermutet, sollte man diese Unterschiede bereits mit einer PC-Soundkartenmessanordnung (96 kHz Profi- oder Semiprofi-Soundkarte) mit der Software Arta und 8 Ohm (50-100W) Lastwiderstand mit Spannungsteilerabgriff nachweisen können. Vielleicht hat ja auch einer unserer Profis den Ehrgeiz, nun mal zu zeigen, was hier "Sache" ist. Gruss, Reinhard |
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armindercherusker
Inventar |
#324 erstellt: 22. Jun 2008, 19:37 | |||||||||
Wer sind denn die Profis ? Gruß |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#325 erstellt: 22. Jun 2008, 19:42 | |||||||||
Hallo Reinhard, ja, das wäre wirklich mal eine neue Erkenntnis für meinen Thread. Mir als Messtechniklaie wäre eine simple Gegenüberstellung der Vergleichsdaten eines "anerkannt guten" Verstärkers genehm. Denn: Der Teleton A-500 klingt nicht so schräg, wie er sich nach wiederholten Aussagen messen müsste. Carsten [Beitrag von CarstenO am 22. Jun 2008, 19:45 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#326 erstellt: 22. Jun 2008, 19:50 | |||||||||
Übrigens....diese Wracks von Teleton sind nicht alleine auf der Welt der miesen Verstärker. Bis Mitte der 80iger gab es haufenweise solche Billigstverstärker, die z.B. in Supermarktketten verschleudert wurden. ISP, Tokaido, Lehnert, Silver, Goldstar, Rosita, und natürlich auch dieses Kipphebelgrab "Universum Dynamics 2500". Der war aber wenigstens noch hübsch anzusehen. Ein wahres Gruselkabinett. |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#327 erstellt: 22. Jun 2008, 19:53 | |||||||||
In diesem Thread geht es um Teleton A-500, bzw. A-660. Bei beiden Geräten handelt es sich um Stereovollverstärker. Carsten [Beitrag von CarstenO am 22. Jun 2008, 19:54 bearbeitet] |
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oldiefan1
Inventar |
#328 erstellt: 22. Jun 2008, 19:54 | |||||||||
Profis sind wir natürlich alle , sorry! Ich hätte sagen sollen: "Willige Profis!" Gruss, Reinhard |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#329 erstellt: 22. Jun 2008, 19:56 | |||||||||
Also nicht -scope-? |
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armindercherusker
Inventar |
#330 erstellt: 22. Jun 2008, 19:56 | |||||||||
Also -scope- : was ist nun in Sachen Vergleichsmessung ? Gruß |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#331 erstellt: 22. Jun 2008, 19:57 | |||||||||
Vielleicht ist er zwar willig, jedoch kein Profi? |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#332 erstellt: 22. Jun 2008, 20:06 | |||||||||
Damit kannst du (und dein Kollege) doch nichts anfangen. Ihr habt doch selbst geschrieben, dass das für euch nur Zahlen und Striche sind. Erst interessiert es dich nicht, und plötzlich doch wieder? Es würde sich für euch zwei audiophile Hörspezialisten doch so oder so nichts durch die schlechten Ergebnisse ändern. |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#333 erstellt: 22. Jun 2008, 20:07 | |||||||||
Komm´, zier´ Dich nicht! Profi oder Memme? |
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armindercherusker
Inventar |
#334 erstellt: 22. Jun 2008, 20:08 | |||||||||
Du hast mich schon wieder falsch verstanden Ich möchte halt wissen, ob ich anhand meiner Hörerfahrungen dieses anhand der Meßergebnisse wiederfinde. Ist eben genau der umgekehrte Weg wie Du ihn gehst. Gruß |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#335 erstellt: 22. Jun 2008, 20:11 | |||||||||
Wo stellt ihr solchen Schund eigentlich auf? Ich würde mir nicht mal das Gästeklo damit verschandeln wollen. |
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armindercherusker
Inventar |
#336 erstellt: 22. Jun 2008, 20:15 | |||||||||
Vielen Dank für den geistreichen Kommentar Gruß |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#337 erstellt: 22. Jun 2008, 20:15 | |||||||||
Gern geschehen, aber es war eine Frage. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#338 erstellt: 22. Jun 2008, 20:18 | |||||||||
@CarstenO Du wirst langsam peinlich. Wie alt bist du eigentlich? Geh lieber im Sandkasten Spielen anstelle über irgendwelche Dinge zu philosophieren, von denen du nichts, aber auch garnichts verstehst. @Armin...
Ja...das kenne ich bereits. Du hast diesen Satz offensichtlich als Macro auf einer F-Taste abgelegt.
Aha...und wie soll das funktionieren, wenn dir die ganzen Striche nichts sagen?
Nicht ganz....Ich habe bereits Teletongeräte (auch den hier besprochenen) gehört. Die Billigverstärker aus dieser Zeit tun sich alle nicht viel. Ich hatte in den vergangenen 20 Jahren sehr viele davon zur Reparatur. Alles ziemlicher Schrott....Hatte ich das schon erwähnt? PS: Immer schön die Teleton-Fahne hoch halten...Blos nicht nachgeben. Auch wenn das Ding schlichtweg "Dreck" ist. [Beitrag von -scope- am 22. Jun 2008, 20:20 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
#339 erstellt: 22. Jun 2008, 20:19 | |||||||||
Gut : im Arbeitszimmer. Und meine Frage lautet : was willst Du hier eigentlich ? Die Fragestellung des TE / Threads ist doch einigermaßen klar definiert. Aber wenn man das nicht verstehen will, folgen halt solche Kommentare / Fragen. Und wenn dann noch User "den Niedergang des Klassiker-Teils" bemängeln, wundert mich gaa nix meer. Gruß |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#340 erstellt: 22. Jun 2008, 20:21 | |||||||||
Mich stört, dass hier Teletonmüll im Klassikerbereich behandelt wird. Das billige Geraffel hat hier nämlich nichts verloren. Das Teil ist nämlich kein Klassiker, sondern Elektroschrott |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
#341 erstellt: 22. Jun 2008, 20:22 | |||||||||
Moin, der hier sieht doch nicht schlecht aus: http://cgi.ebay.de/t...QQrdZ1QQcmdZViewItem Wer opfert sich? Gruss, Jens |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#342 erstellt: 22. Jun 2008, 20:22 | |||||||||
Subjektivität hin oder her....Diese Dinger werden nie zu Klassikern. Das wird immer Sperrmüllzeug sein. Das ist nunmal so. Ich kann ja auch nichts dafür. |
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armindercherusker
Inventar |
#343 erstellt: 22. Jun 2008, 20:23 | |||||||||
@ -scope- : hast Du denn auch schon mal den Marantz SR63 gehört ? Wenn ich schreibe : mich interessieren die Meßwerte nicht ist das etwas Anderes als wenn Du schreibst : sie sagen mir nichts Das ist nuin das x-te Mal , daß Du mir Worte in den Mund legst , welche ich niemals geasagt oder geschrieben habe. Aber ds ist halt so, wenn die sachlichen Argumente fehlen. Gruß |
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armindercherusker
Inventar |
#344 erstellt: 22. Jun 2008, 20:25 | |||||||||
Nö ... sorry- ist optisch nicht mein Fall. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#345 erstellt: 22. Jun 2008, 20:28 | |||||||||
Die Optik dürfte polarisieren. So sah das einfache Zeug nunmal Anfang der 70iger?? aus. Du scheinst ja allgemein auf sowas abzufahren... Wer diese Optik mag...ok! Technisch??...Naja....Ich kanns mir denken Möglicherweise noch Germanium. Solange man das nicht mit dem zugegebenermaßen abgegriffenen Begriff "Hifi" verwendet, ist imo doch alles ok. |
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armindercherusker
Inventar |
#346 erstellt: 22. Jun 2008, 20:30 | |||||||||
Aha - nun haben wir also den / Deinen wahren Beweggrund Du möchtest festlegen und bestimmen, was / welche Geräte hier in dieser Rubrik behandelt werden ! Dann empfehle ich Dir mal, darüber einen Verbesserungsvorschlag in entsprechnder Rubrik einzustellen. Andererseits : so wie Du Dich / Ihr Euch ins Zeug legt, habt ihr nur Angst davor, daß auch ein Teleton euren schönen teuren Geräten Konkurrenz machen kann Gruß |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
#347 erstellt: 22. Jun 2008, 20:31 | |||||||||
Soll das jetzt bedeuten, dass dir Messwerte etwas sagen.
Verflixt...er hat "uns" durchschaut. [Beitrag von -scope- am 22. Jun 2008, 20:32 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
#348 erstellt: 22. Jun 2008, 20:31 | |||||||||
ja |
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rorenoren
Hat sich gelöscht |
#349 erstellt: 22. Jun 2008, 20:32 | |||||||||
Moin Scope, viele Geräte in ähnlicher Optik klangen schon richtig gruselig. (Monacor hatte sowas ähnliches z.B. damals im Programm, huuuuh!) Rauschen und Brummen gehörten dazu. Dagegen ist "unser" A500 doch schon Hifi, also fast. Was soll´s. Gruss, Jens |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#350 erstellt: 22. Jun 2008, 20:32 | |||||||||
Lächerlich |
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armindercherusker
Inventar |
#351 erstellt: 22. Jun 2008, 20:34 | |||||||||
komisch - meinen hast Du hoffentlich gesehen Aber anhand Deiner Reaktion bezweifle ich das. Ergo bleibt meine Frage bestehen : was ist Deine wirklichte Intention |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#352 erstellt: 22. Jun 2008, 20:37 | |||||||||
Kannst du lesen? Der Teleton ist hier einfach genauso off-topic, wie ein Krups Dreimix. Verschiebt den Thread dahin, wo er hingehört. |
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