Alter DUAL-Verstärker besser als moderner Sorroundreciever?

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Klangesfreund
Neuling

#1 erstellt: 26. Jun 2008, 20:53

Hallo miteinander,
bin erst seit kurzem hier angemeldet und habe gleich mal eine Frage.
Besitze seit ca. 2 Jahren einen Marantz AV-Reciever SR-7500, dazu einen Marantz DV 660 DVD-Player und als Front (/Stereo-Boxen) zwei Infinity Beta 20, hinten viermal Lautsprecher aus dem inifnity Home Cinema System und einen Sub.
Nun fiel mir auf, dass ich zu 95% nur noch Musik im Stereomodus (meist PURE-DIRECT) höre und begann mich für das Thema Stereo zu interessieren.
Freunde sagten schon mal, dass ein AC-Reciever nie an einen Stereoverstärker herankommen kann.
Ich belächelte dies natürlich.

Nun habe ich vom Dachboden mal wieder einen alten Stereoverstärker entdeckt; einen DUAL CV 1150 herausgekramt und prompt mit meinem Marantz verglichen.
Und ich weiß nicht, ob ich mir das einbilde, aber ich denke, dass er DUAL besser klingt.
Die Bässe kommen wuchtiger, der Klang ist klarer.
Ich weiß nicht, ob es nicht nur Einbildung ist, aber der DUAL´klingt mindestens so gut wie der Marantz nach den ersten Testläufen.
Und da ich ja absoluter StereoNewbie bin:

Ist das möglich?
Kann ein für 50 Mark gebrauchter alter Verstärker einem 1000€ AV-Surroundreciever klnaglich die Stirn bieten?
Oder sollte ich mal meinen Marantz überprüfen (vielleicht stimmt der ja nicht mehr so richtig..?)
An was kann es noch liegen?

Danke schonmal für eure Meinungen

Haiopai
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Jun 2008, 21:11

Moin Klangesfreund ,ich tipp mal auf eine leichte Loudness Charakteristik beim Dual ,die einem bis gehobene Zimmerlautstärke einen kräftigeren Bass und angehobene Höhen beschert ,dadurch entsteht dann der von dir beschriebene klangliche Eindruck .

Testen kannst du das recht einfach ,stufenweise die Lautsärke erhöhen und wenn ich richtig liege ,sollte sich dieser klangliche Eindruck mit steigender Abhörlautstärke immer mehr relativieren ,aber Vorsicht ,der Dual hat nur angegebene 2x25 W ,ergo nicht zu laut machen .

Diese alten Geräte haben meist im Bereich der Leistungsgrenze einen rapide ansteigenden Klirrfaktor(stärker als heutige Verstärker und in einem engerem Bereich) ,der dir die Hochtöner deiner Lautsprecher schnell mal himmelt .

Gruß Haiopai

Klangesfreund
Neuling

#3 erstellt: 26. Jun 2008, 21:14

Loudness hab ich aber deaktiviert.
Ebenso habe ich die Balance, die Höhen und den Bass auf 0 gestellt, um ein unverfälschtes Klangbild zu haben.
Und es geht mir nicht nur um Lautsärke: selbst bei leisem Hören klingt der DUAL einfach mindestens genauso gut.
Es mag ja sein, dass der Marantz den DUAL bei höheren Pegeln stehen lässt, aber bei Zimmerlautstärke eben nicht.

Haiopai
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Jun 2008, 21:46

Okay ,ich drücke es anders aus ,nennen wir es "gesoundet".

Einfach gesagt ,du musst die Loudness Taste nicht drücken ,der Dual hat sie in Neutral Stellung schon drinnen .

Wurde und wird heute sogar noch bei Einstiegs Geräten ab und an so gehandhabt um sie nach "mehr" klingen zu lassen .
Kommt bei Lautsprechern aber öfter vor ,als bei Verstärkern oder Quellgeräten .

Ist mir selber schon mal an einem Onkyo CD Player der Einstiegsklasse im Vergleich zu anderen Playern aufgefallen ,anfangs verblüffend ,man hatte den Eindruck ,der legt los wie die Feuerwehr ,druckvoller ,direkter ,so richtig schön anspringend .

Pioneer Verstärker aus den späten 80er Jahren(A-616,717 ...) sind auch so abgestimmt ,auf Dauer merkt man aber ,das sie dadurch Details gerne verschlucken ,vordergründig sprechen sie aber die meisten Hörer anfangs eher an ,es handelt sich hier also um eine verkaufs fördernde Maßnahme .

Wobei Unterschiede zwischen Verstärkern bei Zimmerlautstärke eh minimal sind ,wenn ein Verstärker das tut was er soll (verstärken) und er dies richtig macht ,gibt es da logischer Weise auch keine riesigen Steigerungs Möglichkeiten mehr .

Gruß Haiopai

dieterh
Stammgast

#5 erstellt: 27. Jun 2008, 10:58

Haiopai schrieb:

Einfach gesagt ,du musst die Loudness Taste nicht drücken ,der Dual hat sie in Neutral Stellung schon drinnen .

Das halte ich für ein Gerücht.
Ich habe etliche alte Kisten von Dual und Anderen untersucht, da war nirgendwo etwas "gesoundet".

Der CV1150 wurde angegeben mit 15-40000Hz +-1,5dB.

Das ist vielleicht nicht HighEnd, aber bestimmt auch nicht gesoundet.

Grüße,
dieter

wattkieker
Inventar

#6 erstellt: 27. Jun 2008, 22:48

und

Es ist immer wieder erfrischend, solche Kommentare zu lesen. Wieviele Klassiker hast du schon gehört, um das zu beurteilen?

rorenoren
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Jun 2008, 07:42

Moin,

nur eine Idee:

schau mal, was mit dem Signal im Surround Receiver so alles angestellt wird.
(A/D Wandlung, dsp, D/A Wandlung, endlose Leitungswege, billigste Bauteile)

Im Dual wird das Signal verstärkt und gut is.

Das kann schon einen Unterschied ausmachen.

Ich habe noch nicht viele Surroundreceiver gehört, aber mir gefiel bisher keiner.

Natürlich kann der Unterschied auch durch Frequenzgangsabweichungen entstehen oder Verzerrungen.

Fragt sich nur zugunsten welchen Gerätes.

Zu Zeiten des Dual (ich behaupte das einfach mal) wurden Geräte noch auf gute HiFi- mässige Werte getrimmt.
(schliesslich schauten sich die Leute diese Werte im Prospekt genau an)

Beim Surround- Zeugs ergeben sich die Werte irgendwie beim Aufbau aus Standard- Chipsätzen und den zugehörigen Endstufen.
(Hauptsache viele Watt und Schickimicki)

Möglich aber auch, dass der Dual einfach besser zu den Lautsprechern passt.
(Dämpfungsfaktor, Impedanz usw.)

Gruss, Jens

Edit:

natürlich gibt es auch beim "Surround- Zeugs" wirklich gute Geräte, keine Frage.
(glaube ich)

[Beitrag von rorenoren am 28. Jun 2008, 07:50 bearbeitet]

Haiopai
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Jun 2008, 10:44

wattkieker schrieb:

Es ist immer wieder erfrischend, solche Kommentare zu lesen. Wieviele Klassiker hast du schon gehört, um das zu beurteilen?

Genug um zu wissen ,das sowas praktiziert wurde und auch immer noch wird ,außerdem weiß ich nicht wo in meinen Äußerungen ein Problem für dich zu lesen ist ,ich habe weder gesagt ,das dies generell getan wurde und auch nicht ,das es beim Dual so sein muss .
Es ist eine Möglichkeit die man wie ich ebenfalls geäußert habe auch recht einfach testen kann .

Scheinbar haben hier einige einen überzogenen Beißreflex ,so wie jemand es wagt Klassiker zu kritisieren .

Der genannte Dual ist ein Einsteiger Gerät ,welches von Dual explizit für den Kundenkreis junge Leute beworben wurde ,wenn du magst kann ich dir gerne den Link zum Original Prospekt geben.
Für diesen Kundenkreis wurden schon immer und zu jeder Zeit Geräte ein wenig "gepeppt" ,also warum auch nicht dieser Dual .

Wenn es nicht so ist ,hab ich mich eben getäuscht ,womit ich auch kein Problem hab .

Gruß Haiopai

andisharp
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 28. Jun 2008, 13:27

So isses, ein Billigstverstärker, ohne weiteres vergleichbar mit einem Teleton. Ich traue dem Ding auch keinen linearen Frequenzgang zu.

armindercherusker
Inventar

#10 erstellt: 28. Jun 2008, 14:09

andisharp schrieb:

So isses, ein Billigstverstärker, ohne weiteres vergleichbar mit einem Teleton. ...

Dann ist ja ja gar nicht sooo schlecht

( vorausgesetzt, er kann mit dem "Highlight" von Teleton mithalten - dem A500 oder A660 )

andisharp schrieb:

... Ich traue dem Ding auch keinen linearen Frequenzgang zu.

Die Aussage ist natürlich auch mal wieder

Es kann doch nicht beurteilt werden, indem man einem Gerät etwas zutraut oder nicht.

Was zählt, sind Fakten in Form von Messungen oder echte Hörtests.

Und die von mir bislang gehörten Duals klangen durchaus akzeptabel.

( und auch besser als ein in meinem Fundus befindlicher Onkyo-Surround-Receiver )

Gruß

andisharp
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Jun 2008, 14:36

Du mal wieder, keinen Schimmer von nix, aber groß die K..e aufreißen.

Was du da als gutklingend bezeichnest, ist fast immer grob gesoundeter Elektroschrott für Teenager, genau, wie dieser Dual. Ich kann ja nichts dafür, dass sich dein Geschmack nicht weiterentwickelt hat.

tobitobsen
Inventar

#12 erstellt: 28. Jun 2008, 14:43

armindercherusker schrieb:

andisharp schrieb:

So isses, ein Billigstverstärker, ohne weiteres vergleichbar mit einem Teleton. ...

Was zählt, sind Fakten in Form von Messungen oder echte Hörtests.

Gruß

Soll das bedeuten, Du oder andere Menschen können heraus hören, ob ein Verstärker eine lineare Wiedergabe hat? Ich bin beeindruckt!

Genauso beeindruckt mich, wie manche Menschen kurzerhand ein Verstärkerklang-Ranking erstellen können.

Die Aussage "Fakten" und "echte Hörtests" schließt sich aus. Vielleicht habe ich bisher nur an unechten Hörtest teilgenommen. Dort wurden wenn überhaupt nur schwerste Wiedergabefehler, wie verpolte LAutsprecher oder massive Klangveränderungen durch Loudness wahrgenommen. Oftmals wurde das verbogenere Klangbild als das bessere empfunden.

armindercherusker
Inventar

#13 erstellt: 28. Jun 2008, 14:43

andisharp schrieb:

Du mal wieder, keinen Schimmer von nix, aber groß die K..e aufreißen. ...

Sorry -

ich schreibe von persönlichen Erfahrungen ( prinzipiell sind sowas Fakten )

Du schreibst von Vermutungen

Und was hilft dem fragenden User wirklich weiter

Gruß

Haiopai
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Jun 2008, 14:52

tobitobsen schrieb:

Oftmals wurde das verbogenere Klangbild als das bessere empfunden.

Eben genau das war eine vermutete Ursache von mir ,bezogen auf das was der TE schildert .
Mit der ich natürlich auch falsch liegen kann .

Auf der Grundlage hier ,ist eh alles Vermutung ,wir sprechen hier von einem 26-28 Jahre alten Verstärker ,wo es nicht mal gewährleistet ist ,das er noch sämtliche ursprüngliche Werte aufweist ,die er vielleicht mal hatte .

Ergo kein Grund sich gegenseitig an den Kopp zu gehen oder irgendwelche Grundsatzdebatten zu beginnen ,die eh nur wieder in persönliche Beleidigungen abdriften .

Gruß Haiopai

tobitobsen
Inventar

#15 erstellt: 28. Jun 2008, 18:03

armindercherusker schrieb:

andisharp schrieb:

Du mal wieder, keinen Schimmer von nix, aber groß die K..e aufreißen. ...

Sorry -

ich schreibe von persönlichen Erfahrungen ( prinzipiell sind sowas Fakten )

Gruß

Ja, in der Hifi-Welt ist das so. In anderen Welten aber nicht. Der Fakt ist die persönliche Erfahrung an sich, nicht aber das eigene Empfinden als allgemeine Erkenntnis darzustellen.

Wenn ich LSD lutsche und rosa Elephanten durch mein Zimmer fliegen sehe ist das ein Fakt. Nicht aber, das rosa Elefanten tatsächlich durch Zimmer geflogen sind.

In der Hifi-Welt fliegen heute leider viel zu viele rosa Elefanten durch die Gegend und reißen dann auch noch irgendwelche Vorhänge weg.

Was nützt es dem TE? Keine Ahnung vielleicht man wieder die richtigen Drogen nehmen.

Was den alten Dual angeht hat andysharp vermutlich recht. Ich habe im Stall noch einen CV-1100 rumfliegen. Ich habe ihn noch nicht mal angeschlossen. Warum auch, was soll ich erwarten. Den Mega-Geheimtipp?
Oftmals wird eine gravierende Klangveränderung als besser emfunden. Ich vermute, dass der Dual durchaus zu solchen Veränderungen fähig ist.

Sind aber alles Vermutungen und keine Fakten. Auch nicht durch faktische Hörtests untermauert.

Curd
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Jun 2008, 19:30

Und wieder werden in einem Thread diese nützlichen Tiere verunglimpft....

ich halte mir 2 - wegen dem STEREO-Effekt...

@Klangesfreund:

Freu dich und gut ist.

Für 50 DM - 25 Euro wäre er mir zwar zu teuer aber mit seinem Slim-Line Gehäuse spricht er den ein oder anderen ja optisch an und wenn er sonst das tut was man erwartet...ist es doch gut.

Ich hatte zu der damaligen Zeit den DUAL Receiver CR-1710...der war von den Daten schlechter als dein Verstärker hatte aber ungefähr soviel Dampf wie dieser.. an den Klangeindruck kann ich mich beim besten Willen nicht mehr erinnern....

Hier mal die Daten zum nachlesen:

Dual-Katalog 1981

[Beitrag von Curd am 28. Jun 2008, 19:32 bearbeitet]

armindercherusker
Inventar

#17 erstellt: 28. Jun 2008, 19:42

rollo1 schrieb:

...
@Klangesfreund:

Freu dich und gut ist.
...

exakt

Und nicht weiter untermauerte, negative Pauschalaussagen zum Gerät oder Deinen Eindrücken kannst Du getrost ignorieren.

Bringen ja weder Dich noch sonst jemanden weiter.

Gruß