alter Braun vs. moderner LS

Hier gibt es eine mögliche Antwort: http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-12912.html

Hängt sicherlich auch vom Musikgeschmack ab, und dem Zustand der Braun-Lautsprecher (es kann sein, dass die Sicken der Braun-LS im Laufe der Zeit zerbröseln; dass kann man wohl mit wenig Aufwand reparieren).

Hallo,

Ich kann ein paar Braun L1030 in wahrscheinlich gutem Zustand bekommen.

was sollen sie kosten?

Danke für die schnelle Rückmeldung.
In dem Thread wird viel geschrieben, leider aber die Ausgangsfrage nicht beantwortet. Braun LS sind oder waren wohl in der Oberklasse zuhause. Sicherlich trifft das aber nicht auf alle Modelle zu.
Es gibt auch böse Menschen die schlecht über Braun LS schreiben, http://www.hifimuseum.de/braun-l710.html .
Ich hatte im Braun Forum nur Lobgesänge gefunden, was naturgemäß wenig überrascht. Allerdings wurde da nur historisches Zeug verglichen. Dann noch die Stimme aus dem Link mit etwas anderem Ergebnis.

€: Geschenkt - aber dann muss ich sie auch nutzen...
Nein, ich kann sie nicht probe hören.

Geschenkt ist natürlich super.

Wenn nicht gerade (laute) Partys mit den Boxen beschallt wurden, sollten sie eigentlich einwandfrei funktionieren, denn wichtig, die Tieftöner haben serienmäßig die unverwüstlichen Gummisicken.

Klanglich gehören sie zu den "warmen" Vertretern, speziell im Bassbereich keine Vertreter für einen guten "Kickbass", sondern für einen voluminösen und etwas getragener Bass. Mit Lautsprechern der 500,-- Euro Neupreis-Klasse pro Paar können sie sicherlich mithalten. Optisch wirken sie allerdings sehr klobig.

Ich würde sie vorbehaltlos nehmen.

Moin, moin,

Musik-Hören ist Geschmacksache und taugt nicht für Empfehlungen!

Relevant für Dich wäre zunächst die Beantwortung der Frage, was für Musik von welcher Art Tonträger Du hörst, und wie Du die Boxen aufstellen kannst.

Um die 99% der Mitbürger, die ich kenne, sind weder Willens noch in der Lage Lautsprecherboxen so aufzustellen, wie es angemessen wäre.
Die Folge sind schepperndes Geschirr in Schränken und brummelnde Bässe etc.

Die Braun sind zu einer Zeit entwickelt worden, als Musik von Schallplatte oder aus dem unkomprimierten UKW-Radio kam. Sie sind nicht für Pop-Musik, sondern für Klassik, Jazz etc. konzipiert. Das bedeutet auch, der Entwickler wird sich nicht wirklich um die Wiedergabe von Frequenzbereichen unter 40 Hz gekümmert haben, weil das von den analogen Instrumenten bestenfalls eine Kirchenorgel kann.
Stimmenwiedergabe mögen die Braun perfekt können. Für Baßgewitter von CD sind sie genauso wenig geeignet, wie für den Einsatz in einem Surround-System ohne oder mit parallel geschaltetem Subwoofer. Ich kenne eine Dual CL271 (1979) bei der, nachdem sie für ein DSP-System vergewaltigt worden war, bei den Tieftönern die Zuführungslitzen vom Terminal zur Spule abgerissen waren ...
Wenn Du die Braun dann auch noch zu nahe an die Wand stellst, wird der Sound nicht besser.

Wenn Du mit den Boxen Musik hören möchtest und die Hoffnung hast, sie richtig aufstellen zu können - wenn auch nur dann, wenn Du sie benutzt - dann krall sie Dir und höre sie Dir einige Monate (oder länger?) an.
Wenn sie direkt an der Wand und zwischen Möbeln stehen sollen, oder wenn Du eigentlich etwas für 5.1 (etc.) suchst, dann lasse Dich für ein abgestimmtes Set beraten.

... übrigens. Für 500€ magst Du keine neuen Highend-Boxen bekommen. Gebraucht gibt es, mit etwas Suche, jedoch phantastische Boxen, die weit besser sind, als die L1030!
ABER bedenke bitte unbedingt: Die meisten Verkäufer, insbesondere von Lautsprecherboxen, haben entweder keine Ahnung oder lügen. Bevor Du entscheidest: Selber hören, hören, hören. Und das laut (genug) und lange. Denn manche Fehler treten erst bei bestimmten Lautstärken oder nach gewisser Zeit auf. Wenn das nicht möglich ist, hat der Verkäufer etwas zu verbergen.
Alles andere ist Quatsch und fahrlässig.

Tschüß, Matthias

Danke für die ausführliche Antwort.

Die LS sollen als Stereosystem laufen und im weiteren Sinne ehrliche handgemachte Rockmusik (von Schwermetall bis Punkrock) wiedergeben. Pearl Jam, Faith No More aber auch Joss Stone oder Tori Amos. Überwiegend Dinge die man nicht im deutschen Radio findet.
Wandabstand bekomme ich hin, frei sollten sie auch stehen. "Ideale" Aufstellung - hmm. Der Raum ist zum einen ein L. Die LS werden im kurzen Schenkel stehen. Dann hat der lange Schenkel noch einen Luftraum in Form eines auf dem Kopf stehenden T. Insgesamt recht viel Volumen, wobei die Position für "gute" Musik im kleinen Schenkel liegen soll.
Ob sie ausreichend Bass bringen zweifel ich etwas.

Grüße
Florian

@stille123

Lass dich nicht verrückt machen. Wenn du die L1030 geschenkt kriegst dann nimm die ;). Habe ich selber schon mal gehört. Habe die Lautsprecher eher als neutral abgestimmt und mit trockener Basswiedergabe empfunden.. aber jeder hört halt anders.

Auch die Raumakustik ( unabhängig vom LS ) spielt da eine entscheidende Rolle. Die L1030 hab ich auf jeden Fall in angenehmer Erinnerung und für lau... zugreifen .

Die 500 € kannste dann zb in CD`s oder Platten investieren. Achja ich würde an deiner Stelle die Tonfrequenzelkos in der Frequenzweiche noch gegen neue austauschen ( Kosten ca 5-15 € für beide Boxen ).

stille123 schrieb:

Es gibt auch böse Menschen die schlecht über Braun LS schreiben, http://www.hifimuseum.de/braun-l710.html .

Naja, 'böse' wohl nicht, aber allzu ernst nehme ich so einen Verstärker- und Kabelklanggläubigen (die 0,5 mm^2 Innenverkabelung ist vollkommen wurst, da sehr kurz) generell nicht.

stille123 schrieb:

€: Geschenkt - aber dann muss ich sie auch nutzen... Nein, ich kann sie nicht probe hören.

Kannst Du sie nicht nehmen, bei Nichtgefallen verhökern und den Erlös an den Spender weiterreichen ?

DaPickniker schrieb:

@stille123 Lass dich nicht verrückt machen. Wenn du die L1030 geschenkt kriegst dann nimm die ;). .

Genau stille, lass Dich nicht verrückt machen, es gibt immer und überall Miesepeter, die einem etwas vergraulen wollen.

Habe die Lautsprecher eher als neutral abgestimmt und mit trockener Basswiedergabe empfunden.. aber jeder hört halt anders.

ich hatte sie auch und der Bass war getragen und dadurch alleine wird die Wiedergabe schon "wärmer". Es ist auch klar dass eine so relativ große Bassmembran bei einem HiFi Lautsprecher (kein PA), speziell wenn sie älter und das Gummi etwas/ziemlich/sehr "weich/wabbelig" wird (und dadurch träger), was bei den 1030 der Fall war, eigentlich "trockene" Bässe nicht mehr so gut reproduzieren kann. Auch habe ich den Eindruck, dass "Materialalterung" von Weichenbauteilen das Klangbild durchaus relativ stark verändern können. Bei den 1030 fehlen mir entsprechende Vergleiche, bei den Braun L 710 könnte ich es jederzeit anhand von unterschiedlichen Paaren sofort vorführen.

Danke für die vielen recht eindeutigen Wortmeldungen.
Elkos tauschen. Ich hatte zuletzt vor 20J einen Lötkolben in der Hand. Kann ich bei Conrad einen billigen Kolben und Elkos kaufen und sie einsetzen ohne die Weiche zu zerstören oder brauche ich da professionellen Beistand?

Grüße
Florian

Nich bange machen, hör Dir die Boxen zuerst einmal an, wenn sie Dir klanglich gefallen, ist alles i.O. Gefällt Dir klanglich etwas nicht, kannst Du es immer noch beschreiben und man kann dann immer noch "Ursachenforschung" betreiben.

Bei meinen L 710 war es auch nur 1 von sicherlich 5 oder 6 Paaren L 710 (die ich schon hatte), was sogar extrem muffig klang (seltsamerweise sind es beide zusammen gekauften Boxen), alle Anderen nicht, jetzt habe ich natürlich nur noch 2 Paare (das "Muffige" auch noch aus nostalgischen Gründen und es bleibt auch unverändert im ursprunglichen Zustand so, auch aus nostalgischen Gründen).

Hi Florian

Hier mal schauen (link)

Da sind recht gute Bilder der Weiche , anhand der dir Schwergewicht sicher erklären kann , welche Bauteile er
speziell meint .
Besonders anspruchsvoll ist der Austausch von Weichenbauteilen nicht , insbesondere dann nicht ,
wenn die Weiche wie hier sauber auf ner Platine aufgebaut ist .

Vor dem Alter der Lautsprecher brauchst du ansonsten keine Angst zu haben , wie schon gesagt wurde , einzig
die Sicken können da Ärger bereiten , im Gegensatz zu Schwergewicht hab ich da eher daß umgekehrte Szenario
erlebt , nämlich das die Sicken verhärten und dadurch nicht mehr so arbeiten , wie sie sollen .

Aber selbst ein Tausch der Basssicken würde sich meiner Ansicht nach auf jeden Fall lohnen für die Braun .
Ob sie dir klanglich gefallen , kann natürlich keiner versprechen , aber ich hab bei mir mitlerweile auch ne
ganze Anzahl an Kunden , welche diese älteren, geschlossenen 3 Wege Konstruktionen mit recht großen
Basschassis , den heutigen Konstruktionen vorziehen , gerade was die Qualität der Basswiedergabe anbetrifft .

Gruß Haiopai

Also die Sicken meiner L 1030 waren sehr weich. Aber wie gesagt, es fehlte mir da ein 2. Paar um es zu vergleichen. Letztendlich war deren Bass ja nicht muffig, sondern wie man so sagt "getragen", rund und voluminös, das ist stark hängen geblieben. Das gesamte Klangbild empfand ich insgesamt aber als nicht unbedingt neutral, sondern warm und dadurch für mich angenehm. ich kenne übrigens keine Braun Lautsprecher (und ich hatte einige) bis hin zur LS-Serie Anfang der 80er, die nicht relativ warm geklungen haben. Erst mit der LS-Serie wurden Braun Lautsprecher richtig neutral, aber m.M.n. auch etwas klangfarbenärmer/steriler.

Bei den besagten L 710 sind die Sicken der muffigen L 710 im Gegensatz zu den Sicken anderer L 710 ebenfalls sogar sehr weich. Vielleicht wurde auch irgendwann bei den Tieftönern der L 710 zwischendurch die Zusammensetzung der Sicken leicht verändert, ohne dass sich die Bezeichnung der TT verändert hat. Auch wurden diese Boxen immer "normal gelagert" und waren z.B. nie in feuchten Räumen. Die Boxen habe ich übrigens selbst 1971 neu gekauft, deswegen verwundert es mich ja so.

Schwergewicht schrieb:

... Vielleicht wurde auch irgendwann bei den Tieftönern der L 710 zwischendurch die Zusammensetzung der Sicken leicht verändert ...

Moin, moin,

Braun hat die Bestückung tatsächlich häufiger mal verändert. Wie ich höre sind in nominell gleichen Boxen sogar mal Chassis mit Gummi- und mal mit Schaumstoff-Sicken verwendet worden.

Ob das konstruktive Gründe hatte, ober ob der häufige Lieferant Electro Voice - Braun und EV gehörten in den Siebzigern beide Gulton - lediglich lieferte, was verfügbar war, mögen jene nachvollziehen, die das wissen.
Ein damaliger EV-Vertreter, dessen Honorar-Schecks von Braun kamen, die die EV-Lohnbuchhaltung machte, konnte mir das nicht beanworten.

stille123 schrieb:

... Die LS sollen als Stereosystem laufen und im weiteren Sinne ehrliche handgemachte Rockmusik (von Schwermetall bis Punkrock) wiedergeben. ...

Hallo Florian,

das Problem ist nicht die "objektive" Qualität der Boxen, sondern sind die eigenen Hörgewohnheiten.
Kürzlich habe ich mit einem Freund zusammen, mit den Boxen, die ich zur Zeit im Wohnzimmer stehen habe, die MTV unplugged-CD von Korn gehört: die konnten sie phantastisch, Als ich dann eine moderne Studio-Rock CD einlegte war das Ergebnis eher unbefriedigend.

Was befriedigt und was nicht, das hängt aber maßgeblich von den Hörgewohnheiten und davon ab, an was Du Dich "gewöhnen" kannst.
Ein Hamburger Boxen-Entwickler erklärte mir im Sommer, er würde seine Brüllwürfel so konzipieren, daß die Klang-Charakteristik jene der Bühne, also der PA-Anlage - wohl etwas leiser - erreicht würde. Ob er das kann, oder nicht, sei dahin gestellt. Das ist aber das, an das viele "Live"-Hörer gewöhnt sind. Aber das ist nicht unbedingt das, was HiFi-Boxen, insbesondere hochwertige HiFi-Boxen normalerweise tun.

Ob es sich lohnt, die Kondensatoren zu tauschen, würde ich konkreter prüfen, wenn Du die Boxen hast.
Zweifelsfrei gibt es minderwertige Bauelemente in manchen Boxen. Ich kenne aber auch eine ganze Reihe von Boxen-Entwicklern, die nur scheel kucken, wenn ich sie auf das Thema Alterung von Kondensatoren angesprochen habe.

Da muß man Vodoo-Glaube von Realität trennen. Vor allem muß man wissen was man macht, und nicht einfach Kondensatoren gegen Ähnliche auswechseln, nur weil die "Ähnlichen" einen guten Ruf haben.
Vielleicht veränderst Du etwas, aber ob Du wirklich verbessern wirst, kann man nur schwer vorhersehen.

Tschüß, Matthias

Danke, Danke.

Ich werde sie nehmen und hören. Wenn alles gut ist dann ist das so, wenn nicht werde ich nervige Fragen stellen und basteln bis sie tatsächlich kaputt sind oder doch noch alles gut wird.

Grüße
Florian

Braun-Boxen gratis - da müsste ich nicht lange überlegen.

Schlimmstenfalls gefällt Dir der Klang nicht, dann kannst Du die Dinger immer noch gewinnbringend veräußern und Dich nach anderen umsehen.

LG, Ivo

Hallo Mitleser

Die LS sind jetzt da.
Optisch in gutem Zustand. Ein paar belanglose Lackschäden. Die Basslautsprecher weisen keine Schäden auf.
Die Regler auf der Oberseite hatte ich gar nicht erwartet. Die Kabel sind schon sehr dünn. Ich habe mal die Enden neu abisoliert.

Erster Eindruck;... hmm
Sie lösen sehr schön auf.
Die Höhen sind fast schrill. Bei Jeremy geht es fast an die Schmerzgrenze. Der Bass ist da aber irgendwie auch nicht. Probeweise habe ich mal Evidence angespielt. Eigentlich fallen da die Membranen aus den LS, hier auch mit Loudness oder Bass+ sehr sparsam.

Entspricht meine Beschreibung dem was man erwarten kann? Oder muss ich auf Zimmertemperatur warten?, Sicken erneuern?, Frequenzweiche?,
oder fehlt es an einer qualifizierten Beschreibung des Höreindrucks?

Grüße
Florian

Hi Florian , variiere mal mit dem Wandabstand nach hinten , du kannst ruhig dicht an die Rückwand ran ,
diese geschlossenen älteren Konstuktionen sind da recht flexibel .
Zum Hochton , hier mal mit der Einwinkelung variieren , wenn es dir der Höhen zuviel ist , die Lautsprechern
nicht auf den Hörplatz einwinkeln sondern gerade stehen lassen oder sogar leicht nach außen drehen .

Alles Tests erstmal mit Klangreglern in Neutralstellung , keine Loudness .

Gruß Haiopai

Da bin ich wieder.
Die Höhen machen mich nervös. Es klingt ein wenig wie im Karton. Es sind Höhen da, die schmerzen aber in den Ohren. Bass und Mitten bewegen sich, ob die Hochtonlautsprecher überhaupt Klänge abgeben kann ich gar nicht sagen. WIe kann ich nur die Hochtöner ansprechen?

Wie hören sich defekte Hochtöner an?

Hallo,

"es klingt ein wenig wie im Karton" hört sich tatsächlich nach defekten Hochtönern an. Dreh mal am Balanceregler des Verstärkers, ob sich die Boxen, wenn dann jeweils nur eine spielt, "gleich" anhören. Wenn man die Ohren mit ein wenig Abstand bei hochtonreicher Musikwiedergabe vor den Hochtöner hält, ist es relativ leicht zu lokalisieren, ob die Hochtöner noch spielen. Bei der Gelegenheit kannst Du mit Deinen Ohren die Mitteltöner ebenfalls überprüfen.

Falls aus allen 4 Hoch-/Mittelton-Chassis Signale kommen, kannst Du ja die Höhen und Mitten mit den Reglern auf der Box entsprechend verstellen, bis ein für Dich "ausgeglichenes/homogenes" Klangbild entsteht.

Guten Morgen

Die Hochtöner scheinen hin zu sein. Ich habe mal mit dem Braun Fachmann Kontakt aufgenommen und werden sie einschicken.

Grüße
Florian