Luxusproblem: Dual 731q oder 701 behalten?

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torbi
Inventar
#1 erstellt: 14. Jan 2009, 18:22
Hallo zusammen,

wenn alles gut geht (wovon ich mal ausgehe), neigt sich die Reparatur meines geliebten Dual 701 dem Ende zu, so dass er bald wieder funktionsfähig und überholt bei mir eintrudeln sollte.

In der Zwischenzeit bin ich untreu geworden und habe mich mit einem 731q "getröstet".

Für beide Player ist ein V15 III L-M mit Jico-Nadel vorgesehen, also schon was Besseres.

Von einem der schönen Geräte muss ich mich also leider trennen - das "Horten" von Hifi-Geräten habe ich aufgegeben, da eh nur immer eins zugleich laufen kann (und die Wohnung auch irgendwie aufgeräumter aussieht, also weniger wie ein Radiogeschäft 1978... ).

Der 701 gefällt mir hervorragend, weil er
- einen 3kg-Teller hat und generell sauschwer ist
- klassisch aussieht
- absolut "silent" ist
- einen Arm hat, der werksseitig auf das verwendete System abgestimmt ist (Antiresonator).
- eine fantastische Verarbeitung hat

Nachteile:
- etwas älter
- keine Haubenautomatik

Der 731q ist wunderbar, weil er
- optisch prima zu meinem Saba 9241 passt
- cooler aussieht
- einen einstellbaren Antiresonator hat
- mit dem V15 ebenfalls hervorragend klingt
- Haubenautomatik
- Samtweiche Automatik, toll

Nachteile:
- Beginnende 80er-Jahre-Leichtbauweise (Lifthebel aus Plastik)
- Lauter, jedenfalls nicht lautlos

Also, ich kann mich nicht entscheiden. Der 701 ist fetter und leiser, der 731q ist - aeh - spaciger. Gibt es noch weitere Argumente, die mir die Wahl erleichtern können?

Über Eure Meinung würde ich mich freuen!

Lg, Torbi
Fhtagn!
Inventar
#2 erstellt: 14. Jan 2009, 23:19
Moin,

den 701 behalten.

Der 731q ist doch potthässlich!

Wer braucht schon "Haubenautomatik" (was immer das ist...).

Wenn eine Jico Nadel übrig sein sollte, sag mal bescheid .

Gruß
Haakon
CyberSeb
Inventar
#3 erstellt: 15. Jan 2009, 00:13
Huhu Torbi,

also echt, Du hast Probleme. Ich wünschte, ich hätte solche!

Die beiden Geräte sollten in der Summe ihrer Eigenschaften wohl gleichwertig sein. Es kommt einzig und allein darauf an, wo Du den Plattenspieler anschließen wirst.

Der 731 passt halt perfekt zum SABA, der 701 würde daran irgendwie bekloppt aussehen.

Den 701 könntest Du an Deinem Fisher betreiben, wobei das auch nicht so wirklich passt. Für den 701 würde sich ein Receiver oder Amp zwischen 1970-1975 besser eignen. Etwas von Dual oder Grundig - dann aber nur absolute Spitzenklasse. Du weißt, was ich meine.

Fazit: Beide behalten! Du hast erst genug Geld mit Deinen anderen Verscherbelungen gemacht (Glückwunsch, BTW!) und Du wirst doch etwas Platz haben ... (was will denn ich da sagen?!)



Gruß, Seb


[Beitrag von CyberSeb am 15. Jan 2009, 00:13 bearbeitet]
CyberSeb
Inventar
#4 erstellt: 15. Jan 2009, 00:16
Haakon: Als "Haubenautomatik" bezeichnet man die Hauben mit Automatik - äh - mit Scharnieren. Die Haube bleibt in jedem Winkel offen stehen.

Wenn man nach oben nicht genug Platz hat, z.B. weil der Plattenspieler in einem Regal steht, ist so etwas sehr praktisch. Ich z.B. BRAUCHE deswegen eine Haubenautomatik. Die ist für mich sogar ein absolutes Pro-Dual-Argument hinsichtlich der Haptik. (Auch das gehört zu einem guten Plattenspieler dazu, finde ich!)

Gruß, Sebastian
torbi
Inventar
#5 erstellt: 15. Jan 2009, 00:20
Hi Seb,

danke für die Glückwünsche. Ich hab hier noch ein paar feine Sachen, die dran glauben müssen. U. a. ein fetter Marantz 6300 Direkttriebler . Wusste gar nicht mehr, dass ich den hatte....

Von den Duals behalte ich definitiv nur einen - ich habs echt satt, Teile zu sammeln. Witzig, irgendwann wird man Minimalist und behält nur die "Knaller".

Der Fisher und die TL90 kommen übrigens bald als Abhöranlage für die eigenen "Sachen" (GarageBand lässt grüssen) zum Einsatz.

Lg, Torbi
gdy_vintagefan
Inventar
#6 erstellt: 15. Jan 2009, 00:37
Wie ich sehe, bin ich nicht der einzige, der hin und wieder dieses "Problem" hat.

Ich habe derzeit noch den 650 RC, der ja zwei Nummern kleiner ist als Dein 731 und sehr ähnlich aussieht. Eigentlich stand nie ein Verkauf zur Debatte, da Erstbesitz. Und ich habe mein Maximum an zu betreibenden Drehern schon erreicht.
Deshalb musste letztes Jahr leider schon mal ein 1219 gehen, den ich temporär hier hatte, auch ein 502, der zwar technisch einfacher ist, aber wertiger verarbeitet als der 650. Damals war letzterer noch top erhalten, heute ist er reparaturbedürftig.
So bereite ich mich nun doch seelisch schon mal auf einen Abschied vor. Demnächst beginnt die nächste Flohmarktsaison - und wenn ich dann wieder einen Dual vom Kaliber eines 1219/29 (701 werde ich wohl kaum dort finden, der gefällt mir aber auch sehr gut) finden sollte, dann bleibt der hier! Am liebsten würde ich ja dann auch alle beide behalten, aber...

Was meinen persönlichen Geschmack angeht, so kannst Du hier sicher schon herauslesen, würde ich den 701 behalten.
Pluspunkte: wesentlich wertigere Verarbeitung, älter muss nicht gleich schlechter bedeuten (irgendwie hat sich mein Dual-Interesse ganz zu den Geräten vor 1979 verlagert), Halbzollsystem-Montage ohne Spezialadapter möglich (aber den wirst Du ja wohl haben), durch die nicht vorhandenen Frontbedienungstasten fällt eine mögliche Fehlerquelle weg...

Ich werde auch in Zukunft öfter Flohmärkte abklappern - aber auch bei mir wird es wohl immer mehr in die Richtung tendieren, dass ich die Sahnestücke möglichst behalte und ansonsten meine Sammlung in der Größe halte, wie sie jetzt ist.

Gruß
Michael
Fhtagn!
Inventar
#7 erstellt: 15. Jan 2009, 00:42
Also, die "Haubenautomatik" haben auch alle meine Braun Dreher.

Aber solche "Probleme" hätte ich auch gerne, nicht mehr zu wissen, was ich für Geräte herumliegen habe .

Bei deinen "Entsorgungsfällen" ist nicht zufällig ein großer Tandberg dabei?

Gruß
Haakon
torbi
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2009, 00:42
Hallo Michael,

das ist durchaus ein Punkt, der 701 ist halt schwerer, alles Metall, totenstill, hat was. Ich hab ne Idee. Ich spendiere dem einfach eine Wega-Zarge oder eine flache vom 721, dann passt es auch zum Saba.

Mensch, am liebsten würd ich doch auch alle behalten.

Lg, Torbi
torbi
Inventar
#9 erstellt: 15. Jan 2009, 00:46
Hallo Haakon,

hihi nein, nur ein zweiter Saba 9241 (müsste mal einer reparieren), der Marantz 6300, ein Paar Telefunken TL 90, ein kleiner Saba Tuner und ein springender Marantz CD 84.

Übrigens war der Saba damals Testsieger, vor Braun und auch Tandberg (2075 Mk II). Also, kauf Dir was richtiges und nimm meinen zweiten Saba

Lg, Torbi
chilman
Inventar
#10 erstellt: 15. Jan 2009, 00:48
ich würde als argument noch den ulm-arm einwerfen:
zum einen hat er vll. vorteile bei zb. gewellten platten, aber andererseits ist es schwierig passende tonabnehmer zu finden.
kommt also auch drauf an, ob du den (seltenen und teuren) adapter für normale tonabnehmer hast, ansonsten würde ich mich persönlich eher gegen den ulm-arm des 731 entscheiden...

ansonsten finde ich den 731 nicht schlechter verarbeitet als meinen alten 1229, eigentlich fast im gegenteil vom subjektiven eindruck her, bei dem alten ist nur alles massiver, aber auch der 731 scheint mir recht robust, der 731 den ich kenne ist auch absolut leise.

also vom dreher selbst würde ich mich glaube ich eher für den 731 entscheiden, vom klang vll. eher für den 701 (kenn den aber nicht, aber ich mag eher den "fetten sound", den vom 731 mag ich auch nicht so, allerdings auf hohem niveau) und vom tonarm eher für den 701, wegen besserer kompatibilität.
vielleicht hilft dir das ja weiter;)


[Beitrag von chilman am 15. Jan 2009, 00:51 bearbeitet]
torbi
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2009, 00:53
Huhu chilman,

für den 731q habe ich den Umrüstsatz auf Halbzoll da - klar, sonst würde das mit dem V15 nicht laufen. Der Arm passt sogar hervorragend dazu. Aber Du hast Recht, ich werd die Teile mal direkt gegeneinander vergleichen.

Dass mein 731er nicht ganz leise ist, liegt garantiert an lockeren Trafoschrauben. Baue das Teil am Weekend mal ausseinander (und male mir auf, wo welche Steckverbindung hinführt ), dann sollte sich das Problem beheben lassen. Wenn er dann genauso leise ist wie der 701 (still), dann wirds echt schwer.

Vielleicht behalte ich den 701 auch als Backup, falls der hochgezüchtete 731 mal nicht mehr will. Aber ganz generell tut "Aufräumen" bei den Hifi-Sachen echt gut, wirkt entschlackend. Bald ist es ja geschafft.

Lg. Torbi
fibbser
Inventar
#12 erstellt: 15. Jan 2009, 11:04
Hallo Torbi,

jaj, das sind Entscheidungen auf hohem Niveau, gell

Ich würde mich wahrscheinlich auch für den 701 entscheiden. Qualitativ werden sich Beide wohl nicht viel nehmen. Der 701 hat aber noch die Verarbeitung und das wunderschöne prä-antike Design der alten Reibradler; für mich gehört das zu Dual wie der Stern zu Mercedes.

Aber wie Du ja gechrieben hast:


torbi schrieb:


Vielleicht behalte ich den 701 auch als Backup...

Lg. Torbi


...bist Du ja auf dem richtigen Weg
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Jan 2009, 11:38

torbi schrieb:
...Witzig, irgendwann wird man Minimalist und behält nur die "Knaller"...


Lg, Torbi



Warum hast Du dann DUAL
Naja, wie dem auch sei: Der 701 war m.E. eine Spur besser. Letztes Argument wäre der Teller dieser Fräse. Beim 731 wiegt er nicht mal die Hälfte, oder?
Interessieren würde mich, wie sich das Shure an dem U.L.M.-Arm schlägt
torbi
Inventar
#14 erstellt: 15. Jan 2009, 11:51
Hi,

hehe, gute Frage, warum Dual? Weil das für mich die sind, die am besten geklungen haben - was wohl daran liegt, dass die Arme am besten mit meinem V15 klarkommen. Ich mag die Teile einfach.

Klanglich sind die beiden Modelle übrigens mit dem V15 III ausgezeichnet. Zum Vergleich habe/hatte ich hier: Den grossen Marantz, ein 25kg-Lenco-Laufwerk, einen TD 160 mit div. SME-Armen, "den" PE 2020, und einen Dual 1219.

Der 731q und der 701 klangen von allen am besten. Und fassten sich am besten an.

Und natürlich sehen sie auch für mich am besten aus, da werden halt Kindheitserinnerungen wach.

Lg, Torbi

PS: Zum Teller: Ja, der wiegt beim 701 3kg, beim 731q "nur noch" 1,5. Macht das einen Unterschied?
PS2: Das Shure in der L-M Version macht sich an dem ULM-Arm super. Die AAA-Meßplatte wird gut bestanden, klanglich nichts auszusetzen. Hatte auch erst Bedenken


[Beitrag von torbi am 15. Jan 2009, 11:54 bearbeitet]
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 15. Jan 2009, 13:02

torbi schrieb:
Hi,

hehe, gute Frage, warum Dual? Weil das für mich die sind, die am besten geklungen haben - was wohl daran liegt, dass die Arme am besten mit meinem V15 klarkommen. Ich mag die Teile einfach.

Klanglich sind die beiden Modelle übrigens mit dem V15 III ausgezeichnet. Zum Vergleich habe/hatte ich hier: Den grossen Marantz, ein 25kg-Lenco-Laufwerk, einen TD 160 mit div. SME-Armen, "den" PE 2020, und einen Dual 1219.

Der 731q und der 701 klangen von allen am besten. Und fassten sich am besten an...

Lg, Torbi

PS: Zum Teller: Ja, der wiegt beim 701 3kg, beim 731q "nur noch" 1,5. Macht das einen Unterschied?
PS2: Das Shure in der L-M Version macht sich an dem ULM-Arm super. Die AAA-Meßplatte wird gut bestanden, klanglich nichts auszusetzen. Hatte auch erst Bedenken ;)


Nun, ein schwererer Teller kann zumindest hilfreich bei der Eindämmung von Trittschall sein - muß er freilich nicht, wenn die restliche Konstruktion Müll ist

Unabhängig davon erinnere ich mich, daß mein Vater in den 80ern entnervt seinen 731 aus seinem Büro "in den Harz" entlassen hatte und durch einen Philips 877 oder 977 ersetzt hatte (der da meines Wissens heute noch spielt).
Allerdings war der mit U.L.M. bestückt.
Und etwas gegen DUAL zu sagen ist hier im DUAL-For....äh HIFI-Forum ja höchst anrüchig
Die AAA-Meßplatte ist schon sehr gut um eine System/Arm-Kombination zu testen. Nachhaltiger funktioniert das jedoch m.E. mit der Telarc-Einspielung der "Ouvertüre 1812" von P.I. Tschaikowski.
Ansonsten ist das SHURE natürlich ein gutes Teil. Ich selber habe das V 15 V.... suche aber leider seit ewigen Zeiten nach einer Ersatznadel
Da ich aber auch den Dreher nicht mehr habe (Sony PSX-600), ist es eh wurscht.

Viel Spaß noch weiterhin bei Deiner DUAL-Selbstfindung


[Beitrag von The-Luxman am 15. Jan 2009, 13:03 bearbeitet]
torbi
Inventar
#16 erstellt: 15. Jan 2009, 13:08
Hehe, danke für die aufmunternden Worte. Der 731q hat bei mir übrirgens null Probleme mit Trittschall. Hätte ich auch nicht drauf gewettet. Da war übrigens mein TD160 ne Katastrophe. Schief angeguckt -> Nadel springt .

Gute Ersatznadeln für die V15 V-Typen (wohl auch XMR!) gibts "auf Anfrage" bei www.schallplattennadeln.de . Ich hab dort schon eine Shibata-Nadel für das III gekauft. Super, aber natürlich nicht ganz billig. Bin auch schon kurz davor, mein XMR zu reaktivieren (welches damsls beim Staubwischen seine Nadel eingebüßt hat).

Lg, Torbi
fibbser
Inventar
#17 erstellt: 15. Jan 2009, 15:35

The-Luxman schrieb:

Viel Spaß noch weiterhin bei Deiner DUAL-Selbstfindung ;)


Hi Luxman

Ich war gute 20 Jahre ein absoluter Gegner von Dual (Mittelklasse, Snobistisch, sehen aus wie Sch...., veraltete Technik, kann gar nicht klingen...). Letztes Jahr habe ich mir mehrere Duals gekauft (von 1009 über 1019, 1219, 1225 bis zum 626, den 741 habe ich mir live angesehen), geblieben sind die "Alten" (1009, 1019, 1219).

Parallel betreibe ich einen Thorens TD 160 und einen Kenwood KD 990.

Diese alten Duals (ein 701 fehlt mir noch) haben ein Flair, das anderen Drehern in Nichts nachsteht. Die Verarbeitung, die Haptik, die Zuverlässigkeit (ok, wenn sie nach 30 oder 40 Jahren mal neu geschmiert werden) steht den anderen Drehern in Nichts nach.

Zumindest an meiner Anlage kann ich Klang technisch keine Nachteile (leichte Abstriche: 1009 mit B&O SP1) erkennen.

Ich habe sie auch lieben gelernt; und weißt Du was? Der Drang nach neuen Drehern ist gäzlich verschwunden (fast! wie gesagt, der 701!).

Nichtsdestotrotz weiß ich, dass andere Hersteller Dreher gebaut haben, die den Dual auch in Nichts nachstehen. Die Hauptsache: Es macht Spaß.

Ob Opel, VW, oder was auch immer...stimmts
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 15. Jan 2009, 16:10

fibbser schrieb:

The-Luxman schrieb:

Viel Spaß noch weiterhin bei Deiner DUAL-Selbstfindung ;)


Hi Luxman

...den 741 habe ich mir live angesehen)...
Diese alten Duals (ein 701 fehlt mir noch) haben ein Flair, das anderen Drehern in Nichts nachsteht. Die Verarbeitung, die Haptik, die Zuverlässigkeit (ok, wenn sie nach 30 oder 40 Jahren mal neu geschmiert werden) steht den anderen Drehern in Nichts nach.

...

Ich habe sie auch lieben gelernt; und weißt Du was? Der Drang nach neuen Drehern ist gäzlich verschwunden (fast! wie gesagt, der 701!).

Nichtsdestotrotz weiß ich, dass andere Hersteller Dreher gebaut haben, die den Dual auch in Nichts nachstehen. Die Hauptsache: Es macht Spaß.

Ob Opel, VW, oder was auch immer...stimmts :prost



Hallo Fibbser,

im großen und ganzen mein Reden

Nur: Es scheint mir hier im HF so zu sein, daß - egal um was es bei Fräsen geht - spätestens im dritten Post eines Threads ein DUAL in's Feld geschoben wird. Und - was mich immer so wundert - dann auch zum Fokus wird.
Denn wie Du sagst: "... auch andere Hersteller haben Dreher gebaut haben, die den Dual auch in Nichts nachstehen..."
Scheint hier aber nicht bekannt zu sein
Und sorry: Der 741 ist absoluter Megaschrott

Nichts für ungut!
torbi
Inventar
#19 erstellt: 15. Jan 2009, 16:15
Huhu Luxman,

klar gibts auch gute Dreher von anderen Herstellern, das hab ich nicht bezweifelt. Ich wollte hier keinen Dual-Hype lostreten.

Für mich ganz persönlich stehen halt nur die beiden Duals zur Wahl. Es hätten auch zwei andere sein können, hätten sie mir besser als die genannten Modelle gefallen.

Lg, Torben
fibbser
Inventar
#20 erstellt: 15. Jan 2009, 16:23

The-Luxman schrieb:


Und sorry: Der 741 ist absoluter Megaschrott




Der Steuerung des DD nach soll er ja der aufwändigste sein...ich konnte mich mit dem ganzen vielen Plastik einfach überhaupt nicht abfinden. Und ULM kommt MIR eh nicht ins Haus
fibbser
Inventar
#21 erstellt: 15. Jan 2009, 16:25
@torbi:

sorry, ich möchte Deinen Thread nicht spammen

War im Prinzip auch nur zur Erläuterung, warum der 701 und nicht der 731. Wie gesagt, Geschmacksache
The-Luxman
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 15. Jan 2009, 16:30


Also, wir sind uns alle einig?
Den 701 behalten!




Und ich machen hier irgendwann einen DUAL-freien Fräsen-Thread auf

(...habe ja selber drei davon...)

torbi
Inventar
#23 erstellt: 15. Jan 2009, 16:33
Alles klar Jungs, ihr habt mir sehr geholfen. Ich behalte beide.

Den 1219 abzugeben war schon schwer. Bei einem der beiden Kandidaten hier bring ich's dann wohl doch nicht übers Herz.

Lg, Torbi
Superingo1968
Stammgast
#24 erstellt: 18. Jan 2009, 23:10

torbi schrieb:
Hi Seb,

danke für die Glückwünsche. Ich hab hier noch ein paar feine Sachen, die dran glauben müssen. U. a. ein fetter Marantz 6300 Direkttriebler . Wusste gar nicht mehr, dass ich den hatte....

Von den Duals behalte ich definitiv nur einen - ich habs echt satt, Teile zu sammeln. Witzig, irgendwann wird man Minimalist und behält nur die "Knaller".

Der Fisher und die TL90 kommen übrigens bald als Abhöranlage für die eigenen "Sachen" (GarageBand lässt grüssen) zum Einsatz.

Lg, Torbi

Hallo Torbi Der Marantz ist das der 6300Q Willst den Verkaufen.?


[Beitrag von Superingo1968 am 18. Jan 2009, 23:11 bearbeitet]
torbi
Inventar
#25 erstellt: 18. Jan 2009, 23:15
Hallo Superingo,

nein, es ist der "normale" 6300. Gab es auch eine Q-Version? Wusste ich gar nicht...

Klar will ich den verkaufen - leider kann ich das Geld ganz gut gebrauchen, von daher verkaufe ich ihn in der Bucht. Sorry Muss auch vorher noch mal nachsehen, woher die gelegentlichen Gleichlaufschwankungen kommen (daher hate ich ihn auch weggestellt und dann vergessen).

Ach ja, beim Thema 701 vs. 731q holt der 731q aber deutlich auf. Nach dem obligatorischen Anziehen der Trafoschrauben ( was ne Fummelei) läuft das Teil totenstill und hat klanglich noch ein bisschen zugelegt. Superb.

Lg. Torbi
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