Klassiker: Loudness, Klangsteller und Lautstärkenetzwerke

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amamcs
Stammgast

#1 erstellt: 06. Mrz 2009, 11:59

Moin,

Ich sah mir heute meinen Marantz 4270 an und fragte mich: Wie kann ich nur die Klangsteller brücken? Wenn es passive Klangsteller sind, würde ich zunächst alle Regler nach rechts drehen. Zumindest ist es bei Gitarrenverstärkern so, dass bei allen passiven Klangstellern der Rechtsanschlag die neutrale Einstellung ist, da jede Bewegung nach links eine Abschwächung des Frequenzbereiches darstellt.

Außerdem: Wozu dient eine Loudnessschaltung?

Einige Marantzreciever haben an ihren Lautstärkepotis Loudnessabgriffe. Warum?

Ich habe außerdem gelesen, dass einige Grundig (oder zumindest deutsche Verstärkerhersteller) sehr ausgetüftelte Lautstärkenetzwerke in ihren Geräten eingebaut haben, die sich nach den ganzen menschlichen Hörkurven anpasst und richtet. Welche sind es denn genau?

Und zu guter letzt: Ich bin sehr an Schalt- u. Layoutplänen der Geräte interessiert.

DB
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2009, 14:00

Hallo,

amamcs schrieb:

Ich sah mir heute meinen Marantz 4270 an und fragte mich: Wie kann ich nur die Klangsteller brücken?

wozu?

amamcs schrieb:

Wenn es passive Klangsteller sind, würde ich zunächst alle Regler nach rechts drehen. Zumindest ist es bei Gitarrenverstärkern so, dass bei allen passiven Klangstellern der Rechtsanschlag die neutrale Einstellung ist, da jede Bewegung nach links eine Abschwächung des Frequenzbereiches darstellt.

Bei Hifigeräten ist die Neutralstellung üblicherweise in der Mitte, evtl. sogar mit Rastung.

amamcs schrieb:

Außerdem: Wozu dient eine Loudnessschaltung?

Dazu nutze mal bitte die Sufu, zu dem Thema existieren hinreichend Threads.

amamcs schrieb:

Einige Marantzreciever haben an ihren Lautstärkepotis Loudnessabgriffe. Warum?

Nur so läßt sich eine gehörrichtige Lautstärkenregelung realisieren.

amamcs schrieb:

Ich habe außerdem gelesen, dass einige Grundig (oder zumindest deutsche Verstärkerhersteller) sehr ausgetüftelte Lautstärkenetzwerke in ihren Geräten eingebaut haben, die sich nach den ganzen menschlichen Hörkurven anpasst und richtet. Welche sind es denn genau?

Braun, Grundig, Rema, Saba, Goldpfeil, Heli, Telefunken, ... eigentlich alle.
Nur sind die dafür notwendigen Potentiometer mit mehreren Anzapfungen nicht mehr erhältlich / zu teuer, so daß man sich bei heutigem Hifigerümpel an dieser Stelle mit Billigstschaltungen begnügt.

MfG

DB

hf500
Moderator

#3 erstellt: 06. Mrz 2009, 17:59

Moin,
meist haben die LS-Potis sogar immer noch eine Anzapfung fuer die Loudness.
;-)

Das hatten deutsche Kofferradios vergangener Zeiten auch, denn auch bei Henkelware war bei Qualitaetsgeraeten eine sorgfaeltige Abstimmung des NF-Teils ueblich.
(Heute bewirbt man den untauglichen Versuch mit "Super-Bass"...)

Allerdings, beim Satellit 3000 hatte Grundig das Poti mit drei Anzapfungen versehen, die Vorgaenger (Sat 2000/2100) hatten deren zwei, was man bei 3000/3400 als nicht mehr ausreichend erachtete.

Es stimmt, was DB schreibt, bei HiFi-Geraeten ist bei Mittelstellung der Klangsteller der Frequenzgang linear.
Stichwort "Faecherentzerrer".

73
Peter

[Beitrag von hf500 am 06. Mrz 2009, 18:01 bearbeitet]

amamcs
Stammgast

#4 erstellt: 06. Mrz 2009, 18:17

Naja, ich nutze die Klangregelung eh nicht. Und ein kleiner Schalter zur Brückung wär nicht schlecht in meinen Augen. Mal sehen, vielleicht klingt alles anders... Ist halt ein Versuch und ich will mal schauen, was dabei rauskommt.

Wie sehen die Anzapfungen denn aus? Wie soll ich das denn verstehen? Hat jemand sowas? Außerdem könnte man die Funktionsweise solcher Potis mit Schaltern und Einzelwiderständen simulieren quasi.

Kommen noch Schaltungen?

Siamac
Inventar

#5 erstellt: 06. Mrz 2009, 21:52

Eins ist klar, sobald Du an den Klassikern etwas veränderst, verlieren diese Ihre Originalität und Wert.

Klangregler gehören zu Klassiker Receiver oder Verstärker, wie Scheibenheber zu einem Auto.

Natürlich geht es auch ohne, aber wer will das schon

Fhtagn!
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2009, 22:55

Da sollen wohl Klassiker zu modernen "Hai-Ent" Geräten umgefrickelt werden

.

Bloss keine Funktion zuviel, es könnte dem Klang schaden.

Die Nullstellung ist da noch nicht nullig genug.

Prost

Siamac
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2009, 23:12

zaunk0enig
Inventar

#8 erstellt: 06. Mrz 2009, 23:29

Die ganzen Knöppken könnte man doch auch noch hinter einem Drehregler verstecken und die Skalenbeleuchtung entfernen?

DB
Inventar

#9 erstellt: 07. Mrz 2009, 09:35

Siamac schrieb:

Aber eigentlich auch nicht konsequent genug. Dem wahren Haienter reicht ein Lautstärkenknopf, Anzeigen verschlechtern den Klang, der Rest wird fest eingestellt und am Netz läßt man dann die Geräte sowieso dauerhaft...

MfG

DB

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Mrz 2009, 11:20

Moin,

wer nen Vintage-Receiver mit Drahtbrücken tunen will, hält auch Canton für old-school

dann doch besser gleich nen haiendigen Engländer kaufen, - ohne klangverschlechternden Netzschalter..

[Beitrag von kinodehemm am 07. Mrz 2009, 11:21 bearbeitet]

Siamac
Inventar

#11 erstellt: 07. Mrz 2009, 17:10

kinodehemm schrieb:

Moin,

wer nen Vintage-Receiver mit Drahtbrücken tunen will, hält auch Canton für old-school

dann doch besser gleich nen haiendigen Engländer kaufen, - ohne klangverschlechternden Netzschalter..

amamcs
Stammgast

#12 erstellt: 08. Mrz 2009, 19:12

Hehe,

Ich merke schon, ich werde nicht ernst genommen. Aber das ist vielleicht auch gut so. Eigentlich bin ich derzeit wieder froh, die Klangsteller zu haben, denn meine Bässe hört man bis zur Küche. Nu habe ich fast unhörbar diese herausgenommen und das Scheppern der Tassen hat aufgehört.

Wie dem auch sei: Keiner der sich mir den Lautstärkeregelungsnetzwerken alter Tage mit den tollen Mehrfachabzapfungen der Potis realisieren ließen???

hf500
Moderator

#13 erstellt: 08. Mrz 2009, 19:32

Moin,
irgendwie ist dem letzten Satz der Sinn verlorengegangen ;-)

73
Peter

amamcs
Stammgast

#14 erstellt: 08. Mrz 2009, 19:41

Ja sry,

Ich meine die Netzwerke der Laustärkesteller, wie die der angesprochenen deutschen Hersteller. Ich würde so gerne Schaltbilder oder zumindest Gerätenamen erfahren. Mich interessiert das Thema einfach.

hf500
Moderator

#15 erstellt: 08. Mrz 2009, 19:48

Moin,
ach so, suche mal nach Schaltbildern von Grundig, besonders bis etwa Mitte der 80er.

Im Grundigforum gibt es da einen Downloadbereich

http://www.gr-forum.de/

Einfach mal da durchhangeln, es gibt da schon genug Geraete, an denen sich das studieren laesst.
Auch bei Koffergeraeten...

73
Peter

amamcs
Stammgast

#16 erstellt: 08. Mrz 2009, 20:00

Das is ja cool. Gibbets sowas auch für Marantz?

hf500
Moderator

#17 erstellt: 08. Mrz 2009, 20:05

Moin,
Serviceunterlagen gibt es bestimmt, ich weiss allerdings nicht wo.

73
Peter