Kaufempfehlung kompl. LP+CD-Anlage

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Blitzkuh
Neuling

#1 erstellt: 09. Mrz 2011, 11:13

hatte schon in der Rubrik "Kaufempfehlung" gefragt
aber dort möchte mir wohl keiner helfen..

kurz:

suche gebrauchten LP-Spieler
+CD-Player
+Verstärker
+kompakt-LS..
etwas ausführlicher:

Hallo allerseits,
bin ganz neu hier und hätte gerne eure Tipps.
Ich liebe gute Musik, interessiere mich aber nicht
für Technik. Doch seit längerem träume ich von einer
schmucken Komponentenanlage.

Ich höre nur CDs und Schallplatten (ca. 300stk)
und besitze immernoch meinen cd-player aus kindertagen (medion/aldi) und einen silbernen philips-plattenspieler mit integriertem verstärker+radio+kasi
die nicht zueinander passen. An den Plattenspieler kann
man denke ich eh kein CD-Player anschließen, sonst würde
ich zb gerne einen Philips CD303 erwerben..

Aber der Plattenspieler eiert, und Radio+Kasette brauche ich eh nicht, die Lautsprecher sind auch nicht hübsch,
also kann ich gleich bei null anfangen!

Ich bin kein Bastler, es sollte also schon gewartet sein.
und ich habe auch sonst keine Ahnung von Technik. Ich lege
auch kein Wert auf Lautstärke. Sie soll nur zuverlässig sein
(nicht eiern..) und auch bei zimmerlautstärke gut klingen und vielleicht noch etwas retro aussehen. Kein Plastik!
Achja und Kopfhörer sollten anschließbar sein. Liebäugele
mit welchen von AKG (K121?)..
Der Weg in ein Fachgeschäft ist leider weit und meine Zeit und Budget ist knapp, junger Alleinverdiener.

Beim Plattenspieler dachte ich an einen Thorens (TD150?)
im Holz-Korpus für ca. 200€. Was für ein Verstärker
wäre da passend und welcher CD-Player?
Vernünftige LS bräuchte ich auch noch.
4 Kleine kompakte aus hellem Holz um zumindest mal
etwas in Richtung Surround zu kommen. (Mein Plattenspier
hat nur eine Box..)
Was sagt ihr?
Preis alles zusammen bis 500€!?

Würde mich sehr über eure Meinungen freuen!

ooooops1
Inventar

#2 erstellt: 09. Mrz 2011, 11:35

Moin,

dann wollen wir mal die "Kuh" vom Eis scheuchen

Surround? Schließt sich bei "Klassiker" aus......
Darum also zunächst keine 4 lautsprecher

Ich habe meine HiFi Anlage und den Dolby Surround Kram strickt getrennt....
das sind 2 verschiedene Schuhe und nicht vergleichbar.

Da wird hier für 4 Komponenten von max. 500,-€ reden wird es etwas schwieriger.....wir reden im nachfolgenden von "sogenannten" Klassikern oder Vintage Geräte. Also nix NEUES!!!!!

Plattenspieler: wenn du etwas mechanisch gutes und "preiswerteres" haben möchtest z.B.
Pioneer PL 10 oder PL 12
darf es direkt angetrieben sein ev. ein
Yamaha P 520 oder 320 etc.
oder ein Dual in der Preisklasse.
vernünftiges System darunter für ca. 50,-€ (falls nicht dabei)
sind wir bei ca. 100,-€ für den Plattendreher.
CD Player ist eigentlich nicht sooooo schwierig. Z.B. ein
Denon DCD 580 oder 860 oder 725 etc. für um die 50,-€ oder preiswerter zu haben.
Oder mechansich vernünftige Sony - Yamaha etc. Player in der Preisklasse.
sind wir bei 50,-€ für den CD Player
Verstärker oder ev. Receiver
z.B. ein netter Kenwood Receiver - KR 4070 (100,-€) KR 5600 (120,-€)
oder ein Sansui Receiver 661 (ca. 70,-€) oder 771 (ca. 100,-€)
oder ein Vollverstärker
Kenwood KA ????
hier bewegen wir uns im Bereich von max. 150,-€

macht zusammen ca. 300,-€ für die 3 Geräte.
jetzt noch für 200,-€ vernünftige Regallautsprecher oder Standlautsprecher dazu und ich meine du kannst damit gut leben.
Z.B.: Canton LE107 - Canton Ergo 200 - Canton Karat 200 oder 300......
oder JBL TLX 30
u.s.w. da sind deiner Fantasie keine Grenzen gesetzt. Einfach mal bei EBay stöbern.
Das gilt natürlich auch für alle anderen Komponenten....

Ooooops1

[Beitrag von ooooops1 am 09. Mrz 2011, 11:35 bearbeitet]

cwurst
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 09. Mrz 2011, 11:40

warum nicht auch erstmal den aldi-player weiternutzen, sofern er funzt? hörbar besser klingen wird ein "neuerer" auch nicht. wenn wieder mal geld übrig ist, kannst du immer noch aufrüsten und jetzt mehr geld in die boxen investieren. die entscheiden ja schließlich über den klang.

schmiddi
Inventar

#4 erstellt: 09. Mrz 2011, 11:48

Hallo und willkommen!

Ein wenig ungeduldig scheinst du ja zu sein

. Um 9:37 in der Kaufberatung gepostet und um 11:13 hier. Dass muss nicht heißen, dass dir dort keiner helfen will.

Ich komme auch mit deinen Anforderungen nicht so ganz klar. Anscheinend suchst du eine Klassikeranlage, insofern bist du hier im Klassiker Forum schon richtig. Nur wenn ich lese, dass du 4 LS suchst um in Richtung Surround zu gehen zu können, dann passt das nicht zusammen. Vielleicht ist auch das der Grund warum noch keiner geantwortet hat.

Zunächst einmal zum PS. Die Thorens td 150 sind so um die 40 Jahre alt, wenn du so ein Gerät kaufst sind sicherlich immer noch ein paar Wartungsarbeiten zu machen. Das spricht gegen deinen Wunsch, dass es einfach funktionieren sollte und du von Technik nicht viel verstehst. Daher würde ich dir zu einem Plattenspieler mit problemlosen Direkt Antrieb raten. Für 100 bis 200 € bekommst du schon was anständiges. die üblichen Verdächtigen sind dann Dreher von Technics und Dual. Oder auch gute von anderen Herstellern aus den 70er und 80er Jahren.

Bei den anderen Komponenten (Verstärker, CD) gibt es eine riesengroße Auswahl an Geräten die gut und günstig gebraucht zu bekommen sind. Du könntest ja mal beschreiben welche optischen Ansprüche du hast.

Vor allen Dingen solltest du dir klar werden, ob die wirklich eine reine Klassiker Anlage in Stereo willst, oder ob du doch auf Surround setzten willst.

Schmiddi

Blitzkuh
Neuling

#5 erstellt: 09. Mrz 2011, 12:31

Antworten! Prima!
Okay, los gehts.

Surround/Stereo:
Ich hatte es geahnt, aber nicht gewusst.
Ich möchte keinen 100% Surround, so wie es
hier verstanden wird. Sondern einfach nur einen
besseren Klang der unser Wohnzimmer ausfüllt.
An meinem Plattenspieler habe bspw. nur ein LS
angeschlossen, versteckt hinterm sofa..

Also ich möchte Stereo.

@cwurst: Nun bei meiner Kompaktanlage ist ein
Radio drin, das ich noch nie benutzt habe, und
ein kassettendeck dessen laufwerk oder wie man
das nennt, komplett blockiert ist. und das ding
steht dann neben meinem plattspieler. was einfach
blöde aussieht. ist nicht dringend aber nach über
fünfzehn jahren möchte ich nicht mehr drauf gucken.

@ooooops1
danke für die vielen hinweise, werde ich jetzt
erstmal nachgehen.

@schmiddi
ungeduldig? nunja, hatte halt gesehen, dass fragen
die nach mir gestellt wurden gleich zehnfach beantwortet
wurden, da dachte ich wohl, es ist besser es ins
hifi-klassier zu stellen..

von technics habe ich auch schon
so viel gelesen, wie toll und robust die wären, besonders der 1210 wäre ja legendär. Aber der preis liegt ja normalerweise immer zwischen 500-1000€ Und die Optik des 1210 ist auch nicht so meins. ich bin kein Dj..
Der Thorens ist halt einfach schick, und trotzdem noch
bezahlbar im gegensatz zum LINN Sondek LP12 bspw..

schmiddi
Inventar

#6 erstellt: 09. Mrz 2011, 12:54

Hallo1

Ja die Thorens Spieler sind schon Schick. Wenn du aber einen tiptop gewarteten Dreher haben willst musst du aber auch schon recht tief in die Tasche greifen. Auch brauchen die Riemengetrieben Dreher immer ein bischwen mehr Aufmerksamkeit.

Bei Technics Plattenspielern fällt jedem natürlich der 1210er ein. Den meinte ich aber gar nicht

. Da sind die Preise jenseits von gut und böse. Nein es gibt ne Menge Dreher von Technics die weitaus günstiger sind. Z.B: Sl Q2 und Q3 oder Sl 1510. Die sind auch sehr hochwertig und wesentlich günsiger. Man muss aber das Design mögen.

Bei den duals gibt es ebenfalls sehr gute und zuverlässige modelle CS 701; CS 704; CS721. Auch da muss man das Design mögen. Auf jeden Fall alle sehr gute und Hochwertige Plattenspieler.

Man hat eigentlich die Qual der Wahl. Ein Tip für den Kauf eines Drehers. Grundsätzlich ist es besser den hier von einem Kollegen im Forum oder aus dem Dual Forum zu kaufen. Die Preisae sind meistens fairer und die Geräte besser. Bei Ebay kaufts du häufig die Katze im Sack, gerade bei PS. Wenn bei Ebay am besten nur mit Abholung.

Schmiddi

Blitzkuh
Neuling

#7 erstellt: 09. Mrz 2011, 13:30

so, ich habe noch mal schnell
in der Bucht (wie es hier gennant wird)
geschaut und gleich viel dazugelernt.
Als Erstes:
ooooops1 da hast du ja doch meinen Geschmack
getroffen. Der Pioneer PL 530 mit dem Holz ist er
vielleicht noch hübscher als ein Thorens!
Gibts gerade für unter 50€
Es ist ein Audio Technica AT 110 System eingebaut
Was ist denn damit gemeint?

Auch einen supergünstigen generalüberholten Denon DCD580
in silber habe ich auf der Beobachtungsliste..

Der Sansui ist zwar noch stylischer als ein Kenwood KR 4070, aber mit 185€ tendiere ich dann wohl doch eher
zu dem 60€ günstigeren Kenwood.

Auch die Canton Boxen sind bemerkenswert. Und das obige
würde denn steckermäßig auch alles zusammenpassen?

@schmiddi:
Also die technics-dinger sind einfach nicht mein
ding, ich möchte einen plattenspieler den man stolz
oben auf den schrank stellen kann und nicht wie bisher
im schrank verstecken. Der DUAL CS 701 ist sehr hübsch
mit dem Holz, mit Shure V - was ist das? die nadel??
(aber mit derzeit 200€ dann doch zu teuer..)

Wegen Versand und Vertrauen: Hat denn hier im Forum jemand
einen Pioneer PL 530 oder einen DUAL CS 701?
Was ist Anti-Skating? Ein Anti-Wegrutschen?

So, erstmal vielen Dank!!

[Beitrag von Blitzkuh am 09. Mrz 2011, 14:08 bearbeitet]

schmiddi
Inventar

#8 erstellt: 09. Mrz 2011, 13:43

Hallo!

Der 701 der dort angeboten wird ist auf jeden Fall zu teuer. Den bekommt man auch günstiger. Leider ist im Moment das Dual Forum wegen Wartungsarbeiten zu. dort werden viele Duals verkauft.

Das Shure VIII ist der Tonabnehmer der am Dual montiert ist. Das ist ein sehr guter Tonabnehmer der auch serienmäßig moniert war.

Anti Scating hast du schon fast richtig erfasst. Der Tonarm hat die Neigung bei spielen einer Platte mehr als nötig in den Mittelpunkt zu wandern. dagegen wirkt das Anti Skating. Im Idealfall würde der Tonarm auf einer ganz glatten, rotierende Platte auf der Stelle stehen bleiben.

Schmiddi

schmiddi
Inventar

#9 erstellt: 09. Mrz 2011, 13:46

Noch zur Ergänzung.

Ich finde es überhaupt nicht schlimm, dass du die Technics nicht magst. Ich persönlich habe zu Hause eine Dual CS 721 in Nussbaum

Schmiddi

Ralf_Hoffmann
Inventar

#10 erstellt: 10. Mrz 2011, 01:23

@blitzkuh

Den Pioneer Pl530 wirst du nicht unter 200 Flocken ersteigern können. lass dich nicht davon täuschen, dass die Auktion z.ZT. noch recht niedrig steht

Den Pl12D, den 00000ps vorgeschlagen hat ist ein grundsolides Gerät (hab ihn selbst) - Allerdings mit null Komfort. Kostet roundabout 50 Teuros - ggfs noch 20-30 für ne Nadel dazu.

Bei Verstärker/Receiver guck doch mal hier:

http://stores.ebay.d...d=p4634.c0.m14&_vc=1

Nicht unbedingt um dort zu kaufen, aber um dir einen Überblick zu verschaffen, was für wenig Geld möglich ist.

Sagen wir mal 75 für den Dreher und 100 für den VV(Receiver), dazu noch 30 für CD.
Bleiben 300 für das entscheidende Glied deiner Kette: Die Lautsprecher.

Dafür kriegst du durchaus schon brauchbare neuwertige Auslaufmodelle von z.B. Heco, Magnat, Canton und Kef etc.

Gruß
Ralf

btw: Bei deinem Etat von 500 macht ein Thorens für 200 keinen Sinn, da du zwangsläufig an den LS sparen müsstest, was dir mit Sicherheit die Freude am schönen Dreher wieder nimmt. Mit billigen Tröten klingt auch ein Thorens scheiße

Blitzkuh
Neuling

#11 erstellt: 10. Mrz 2011, 08:35

@Ralf: Ja schauen wir mal, seit gestern hat sich der Preis für den PL530 nichtverändert. Sollte er über sagen wir 120
gehen, scheidet er für mich aus.
Der PL 12D in nuss sieht ja auch sehr schön aus.
Im Moment gibt es einen gepflegten für 130 und einen
vernachlässigten für 50€. Da warte ich doch noch auf
bessere Angebote..
Mit den Verstärkern die du angezeigt hast bin ich dann
doch etwas überfordert. Kannst du mir davon einen empfehlen
den ich im Auge behalten sollte. Überhaupt:
Bei den Verstärkern:
Kenwood KR 4070

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT
und Sansui 661

http://cgi.ebay.de/1...&hash=item415742d538
kann ich irgendwie nicht erkennen, wo man da zb. von CD
auf Plattenspieler wechselt!?
Und gibt es große Unterschiede zwischen Verstärker, Vollverstärker und Receiver die ich wissen müsste?

ooooops1
Inventar

#12 erstellt: 10. Mrz 2011, 08:47

Moin,

CD - Platte wechseln

Die Tasten sind doch eindeutig beschriftet.......

alte Geräte haben KEINEN CD-Player Anschluss

Da mußt du den CD-Player über AUX anschließen.
Und die restlichen Tasten erklären sich ja von selbst:

Beim Verstärker hast du zusätzlich eine TUNER Taste.
Ansonsten bei einem Receiver:
AUX = Zusatzgerät - in deinem Fall also CD
Phono = Plattenspieler
Tape 1 und 2 = Cassettenrecorder oder Bandmaschinen (dort könntest du zur Not über Tape IN auch einen CD Player anschließen, oder per Adapterkabel den heutzutage so allseits beliebten IPOD.)

Ooooops1

[Beitrag von ooooops1 am 10. Mrz 2011, 08:49 bearbeitet]

ooooops1
Inventar

#13 erstellt: 10. Mrz 2011, 09:02

Moin,

hier noch mal ein paar Beispiele für "in meinen Augen" vernünftige Geräte:

RECEIVER:

Kenwood KR6600

Kenwood KR7600

Pioneer SX626

Yamaha CR600

PLATTENSPIELER:

Kenwood KD2100

NICHT LACHEN Universum 6000

Yamaha P520

Pioneer PL115D

und ein Sofortkaufschnäppchen:

Yamaha YP400

CD-Player:

Denon DCD 715

Denon DCD695

Yamaha CDX490

und bei LAUTSPRECHERN kann ich dir nicht helfen, siehe meine Signatur

es gibt natürlich noch viel mehr....ich hoffe meine Auswahl gibt dir ein paar Anhaltspunkte.

Ooooops1

[Beitrag von ooooops1 am 10. Mrz 2011, 09:24 bearbeitet]

Ralf_Hoffmann
Inventar

#14 erstellt: 10. Mrz 2011, 11:08

moin moin

Der größte Unterschied zwischen einem Vollverstärker (VV) und einem Receiver ist natürlich, dass der Receiver ein Radioteil hat.
Da du kein Radio hörst würde ich einen VV nehmen, da du dadurch einen Hochpegeleingang gewinnst.

Damit hättest du an einem durchschnittliche 100 Euro-VV aus den 70ern mind. 4 Eingänge (2 mal Tape, Tuner, Aux), an denen du z.B. deinen CD-Player, ein Tape, den DVD-Player, den DVR und und und anschliessen kannst.

Ein paar (von unzähligen)Beispielen von VV, die in dein Budget passen würden:

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

http://cgi.ebay.de/T...&hash=item415749bc1d

http://cgi.ebay.de/N...&hash=item3365976cd5

Da könnten wir dir hunderte Beispiele aus den 70ern zusammensuchen + die unzähligen Sony, technics, Yamahas etc. aus den 80ern kämen noch dazu.
Eins haben sie alle gemeinsam: Das was du dir heute für 100 Euro an Qualität kaufen kannst ist enorm und dürfte i.d.R. jedem Neugerät der unteren Preisklaase überlegen sein.

Das suchen können wir dir aber nicht abnehmen

Da ich ihn selbst benutze, geb ich mal einen Tipp für einen Receiver der 100 Euro Region

Marantz 2220B.
So einen kann man dann auch - im Gegensatz zu deinem jetzigen Zeug - offen präsentieren, und klanglich ist das eine neue Welt gegenüber deinem Kram.

btw: jetzt bitte keine pro/contra Marantz Debatte.

Übrigens: Du hättest gerne den Philips CD303 (wer hätte das nicht?)..........vergiss es. Tut mir leid, aber der wird genau so wenig wie der Thorens in dein Budget passen.

Gruß
Ralf

LucioFulci
Stammgast

#15 erstellt: 10. Mrz 2011, 12:56

Möchte mich hier kurz mal einklinken.

Also wenn ich die guten alten Geräte sehe und sie mit den neuen bzgl. Optik vergleich liegen da eindeutig Welten dazwischen. Zum Beispiel der Marantz, wenn ich den sehe und ihn mit meinen Onkyo vergleiche würde ich sofort tauschen.

Ich bin auch schon länger am überlegen mir einen alten guten Vorverstärker zu kaufen, allerdings habe ich da ein bißchen Angst, dass da irgendein Defekt ist, den ich erst zu spät bemerke. Ebay würde mich irgendwie sowieso noch mehr abschrecken. Eine Frage an die Experten: Worauf sollte man beim Kauf achten?

Beste Grüße

ooooops1
Inventar

#16 erstellt: 10. Mrz 2011, 13:22

Moin,

wenn du Angst hast, dass bei einem alten Gerät etwas defekt sein könnte, oder defekt werden könnte:

1. Gerät bei einem Händler mit Garantie kaufen (oft 1 jahr auf Gebrauchtgeräte)
2. bei EBay preiswerter kaufen (dir die Bewertungen ansehen, was verkauft der sonst noch, ev. Artikel mit Abolung ersteigern)
3. Kontakt zu Armin aufnehmen, falls mal etwas repariert werden muss

Ooooops1

LucioFulci
Stammgast

#17 erstellt: 10. Mrz 2011, 13:55

Beim Händler wird es dann halt leider auch wieder teurer.

Nur noch schnell eine letzte Frage: Welche Marken bzw. Modelle könnt ihr als Vollverstärker empfehlen. Der Verstärker sollte einen möglichst guten Phonoeingang haben, Cinch-Eingänge, (evtl. aber nicht unbedingt erforderlich) zusätzlich bei den Plattenspieler(n) Din und einen anpassbaren Phonoeingang.

Muss mir mal überhaupt einen kleinen Überblick verschaffen und die Suche irgendwie eingrenzen, der Hifi-Bereich ist ja leider nicht so leicht überschaubar.

[Beitrag von LucioFulci am 10. Mrz 2011, 13:57 bearbeitet]

Ralf_Hoffmann
Inventar

#18 erstellt: 10. Mrz 2011, 14:45

Ahoi

@lucio

Was für einen Onkyo betreibst du denn und wie teuer darf der neue VV sein?

Da wir über Geräte aus den 70ern reden (da war noch nix mit CD) gibt es überwiegend ordentliche Phonoeingänge.
2 mal Phono war keine Seltenheit, allerdings i.d.R. kein MC-Eingang.

Markenempfehlung ist halt schwierig, da dein persönliche Geschmack und ggfs. eine Markenaffinität von uns nicht erahnt werden können

Das Risiko ein Gerät zu kaufen, dass nach über 30 Jahren nicht mehr 100% funktioniert, ist natürlich gegeben.

Worauf sollte man achten?

Wie schon gesagt. Verkäufer checken. Wenn du dir unsicher bist....Finger weg!
Wenn ein -normalerweise teures- Gerät spottbillig angeboten wird.....Finger weg!
Wenn der VK schlechte Bilder einstellt und ggfs. auf Fragen nicht antwortet....Finger weg!
Dachboden, Keller und Scheunenfunde......Finger weg! Diese alten Geräte werden durchs lagern nicht besser, im Gegenteil.
Wenn der VK in der Nähe wohnt, aber keine Selbstabholung anbietet...Finger weg.
und und und

Das man mal den berühmten "Griff ins Klo" macht, weil man o.g. Punkte ignoriert, um ein Schnäppchen zu machen, kommt vor.

Es gibt zwar leider wenige Händler , die mit Vintage handeln, aber durchaus Alternativen zu ebay Auktionen.
Hier im Forum gibt es einen Suche/Biete Bereich - ebay und lokale Kleinanzeigen usw.

Hier sind, neben z.B. den Seiten des Mitglieds Siamac, (Gruß)die du in seinem Profil findest noch 2 Seiten zum Vintage schmökern:

http://www.fertinger.com/ - ist hier auch Mitglied

http://www.hifi-studio.de/

Gruß
Ralf

btw: Wenn dir mein kleiner Marantz schon gefällt, dann guck dir mal die Bilder vom User esprit36 an:

http://www.hifi-forum.de/mitglied/432868/bilder/seite/3
Aber leg dir vorher ein Tuch auf die Tastatur......Sabbergefahr

[Beitrag von Ralf_Hoffmann am 10. Mrz 2011, 14:50 bearbeitet]

Blitzkuh
Neuling

#19 erstellt: 10. Mrz 2011, 15:20

Oh, die fertinger-Seite ist seehr hilfreich mit den
genauen Auflistungen der Verstärkermodelle und ihre
durchschnittlichen Auktionsergebnisse..
Hätte ich doch vorher raufgeschaut. Bin gerade Meistbietender
bei einem Kenwood (läuft noch 6 Stunden) ich liege zwar genau
im Durchschnitt aber habe erst jetzt gemerkt, das eigentlich noch ne Holzverschalung um den KR 6600 gehört..

Blitzkuh
Neuling

#20 erstellt: 10. Mrz 2011, 15:30

kennt jemand solche Serien-Preislisten-Seiten
auch für Plattenspieler?

schmiddi
Inventar

#21 erstellt: 10. Mrz 2011, 16:20

Hallo!

Hier wird noch ein

CS 701 angeboten.

hört sich so nicht schlecht an. Das einzige Problem wird sein, dass der Verkäufer keine Ahnung vom verpacken eines Plattenspielers haben wird.

Eventuell kannst du ja mal hier im Forum im Abholthread posten ob jemand den Dreher abholen kann und vernünftig zu dir schickt.

Wo du da aber dein Preislimit setzten sollst, kann ich dir leider nicht sagen.

Schmiddi

LucioFulci
Stammgast

#22 erstellt: 10. Mrz 2011, 16:45

Danke für die Antwort und die Links. Ich kann nur sagen, wow!!

Was für einen Onkyo betreibst du denn und wie teuer darf der neue VV sein?

Ich habe den Onkyo a-9155. Ein kleiner aktueller Vollverstärker. Wie teuer? Naja, als Student ist das halt so eine Sache. Er sollte halt billig und gut sein und am besten auch noch in perfekten Zustand.

Naja, dass das alles zusammen nicht so schnell zu finden ist, ist mir schon klar. Ich würde sagen max. 200,- oder max. 300,- (aber dann sollte es echt, optisch und klanglich so

sein und evtl. von einem Händler, wenn das um diesen Preis möglich wäre). Dann muss ich halt noch ein bißchen sparen, aber man kann ja nicht alles sofort haben.

2 mal Phono wäre natürlich besser als einmal Phono. MC braucht es nicht unbedingt zu sein. Über MC mach ich mir erst Gedanken, wenn ich schon lange nicht mehr Student bin und im MM-Bereich schon das beste vom Besten kenne und es mich langweilt. Wenn der MM-Bereich dann auch noch anpassbar wäre und es zusätzlich zu Cinch auch noch Din für Phono gäbe, wäre es halt noch besser, muss halt nicht unbedingt sein.
Und CD kann man ja immer noch an Aux anschließen. Eine Frage nebenbei: Der Nachteil so alter Geräte wäre dann wahrscheinlich, dass CD oder andere digitale Medien nicht so gut klingen wie bei neuen Wandlern, oder ist diese Vermutung blödsinn?

Bezüglich der Marken: Die Marantz sehen zumindest schon mal perfekt aus. Wenn sie nur halb so gut klingen wie sie aussehen, bin ich schon mehr als zufrieden.

Aber leg dir vorher ein Tuch auf die Tastatur......Sabbergefahr

Also echt nicht schlecht die Teile. Ist ja nur eine kleine Marantz Sammlung.

Also allein das Holz bei den alten Geräten ist ein Traum. Da zählen heute wohl andere Werte.

Beste Grüße

Ralf_Hoffmann
Inventar

#23 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:40

Ahoi

@blitzkuh
Eine Preislistenseite für Player ist mir nicht bekannt.

Da hilft nur selber recherchieren und Preise vergleichen.

@lucio

Für 200-300 Teuros kriegst du richtiges Heavy Metal Material. Wenns nicht gerade ne gehypte Marke wie z.B. Sansui oder Marantz ist, kriegst du dafür einen VV, der damals locker bis zu 2 Monatsgehäter verschlang.
Da hast du dann auch gerne mal 20KG voller Ausstattung und Energie.
Eine Anpassung des MM-Einganges ist mir in der Preisklasse nicht bekannt. Aber das muss nix heißen...lol

Cd und Wandler. Da du den CDler nicht digital mit dem Klassiker verbinden kannst, übernimmt er logischerweise die Wandlung.
Ist aber auch kein Beinbruch. Du würdest auch für 300 Euros keinen neuen Verstärker finden, der einen hochwerigen Wandler hat, um CD aufzuwerten.

Eigentlich hilft nur hören. Die Klassiker (zumindest, die die ich kenne) klingen "wärmer" und "emotionaler" (zwing mich nicht das zu erklären

)als neuere Geräte, was auch den digitalen Klang von Zuspielern wie DVD, DVR, PS3 etc. "schöner" macht.

Ja, der Marantz klingt wie er aussieht. Solange man damit kein Stadion beschallen will.

Und mal ehrlich: Guckt man beim hören nicht lieber auf einen geil beleuchteten Receiver, oder VV mit unzähligen Reglern und Leistungsanzeigen, als auf einen gleichteuren aber strunzlangweiligen amp wie (sorry

) deinen, bei dem man Angst haben muss, dass er vom rack plumpst, wenn man ihn bedienen will?

gruß
Ralf

LucioFulci
Stammgast

#24 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:55

Und mal ehrlich: Guckt man beim hören nicht lieber auf einen geil beleuchteten Receiver, oder VV mit unzähligen Reglern und Leistungsanzeigen, als auf einen gleichteuren aber strunzlangweiligen amp wie (sorry ) deinen, bei dem man Angst haben muss, dass er vom rack plumpst, wenn man ihn bedienen will?

Haha... Ja ist sicher so. Kann ich mir vorstellen wie Vinyl vs. CD. Die Platte dreht sich und man kanns beobachten und es sieht super aus und von der CD sieht man nichts.

Für 200-300 Teuros kriegst du richtiges Heavy Metal Material. Wenns nicht gerade ne gehypte Marke wie z.B. Sansui oder Marantz ist, kriegst du dafür einen VV, der damals locker bis zu 2 Monatsgehäter verschlang.

Na umso besser! Welche Marken wären nicht so gehyped und wonach sollte ich noch Ausschau halten?

Ich glaube das einzig Negative wäre die fehlende Fernbedienung und die nicht ganz so praktischen Stecker für die Lautsprecher (im Gegensatz zu Bananenstekcer). Aber was solls. Wenn dafür alles andere um Längen überwiegt ist es umso besser.

Ralf_Hoffmann
Inventar

#25 erstellt: 10. Mrz 2011, 18:03

Hmmmmm...welche Marke wird nicht gehyped

Da halt ich mich raus - stöber dich durch die links und ebay und lass dein Gefühl entscheiden.

Fernbedienung: Nutze einen Cd Player mit variablen Ausgang, dann kannst du zumindest laut und leise fernbedienen.

LS-Stecker: Yepp, damals wurde mit Kabeln noch nicht soviel Geld verdient (Achtung Voodoo), dementsprechend wirken sie, aus heutiger Sicht, eher primitiv. Aber keine Bange...sie erfüllen ihren Zweck und so häufig fummelt man an den Anschlüssen ja nicht rum.
Gruß
Ralf

LucioFulci
Stammgast

#26 erstellt: 10. Mrz 2011, 18:09

Hmmmmm...welche Marke wird nicht gehyped
Da halt ich mich raus - stöber dich durch die links und ebay und lass dein Gefühl entscheiden.

Ok, werde ich machen.

Ich sage danke für die netten und hilfreichen Tips!!

Beste Grüße

termman
Inventar

#27 erstellt: 10. Mrz 2011, 18:09

harman/kardon PM665 (der einzige, den ich ausführlicher kenne, weil er grad direkt neben mir steht und vor sich hin verstärkt

):

- CD
- Tuner
- Aux
- 2 x Phono
- der 2. Phonoeingang umschaltbar MM/MC
- "CAP TRIM" (Kabelkapazitätsanassung) für Phono-Eingang

OK, schön isser nich grad...

Ralf_Hoffmann
Inventar

#28 erstellt: 10. Mrz 2011, 18:22

Das ist (zumindest für mich) das Problem der VV aus den Spätachtzigern und 90ern. Sind i.d.R. gut ausgestattet, haben Leistung und sind kaum tot zu kriegen.........aber sehen sche..ße aus.

Ich hatte selbst den kleineren PM655 - hat halt seinen Job gemacht. Mag irgendwann mal wieder in Mode kommen, aber im Moment.....och nöö

gruß
Ralf

schmiddi
Inventar

#29 erstellt: 10. Mrz 2011, 19:39

Hallo Lucio!

Es ist schwer zu sage was nicht gerade gehypt wird. Die Marke Technics steht nicht ganz so im Focus. Hier ein Verstärker von

Technics den ich sehr schön finde. Ein echt klasisches Design. mMn. und echtwer Maschinenbau.

Auch die gute alte deutsche Marke Dual hat echt gute Verstärker gebaut so wie den

CV 1600, die Dinger sind auch nicht zu unterschätzen. Wenn man sich einen Klassiker kauft, muss er auch wirklich gfallen.

Schmiddi

Ralf_Hoffmann
Inventar

#30 erstellt: 10. Mrz 2011, 20:00

Guck dir mal die Durchschnittspreise des Technics an:

http://completed.sho...H_Complete=1&guest=1

Da hat er, bei einem Etat bis zu 300 Euro, noch deutlich Luft nach oben - auch in Sachen Technics.

Er sucht nicht gut aber günstig, sondern sehr gut - und da wirds halt etwas exclusiver und teurer

Gruß
Ralf

LucioFulci
Stammgast

#31 erstellt: 10. Mrz 2011, 22:39

Auch die gute alte deutsche Marke Dual hat echt gute Verstärker gebaut so wie den CV 1600, die Dinger sind auch nicht zu unterschätzen. Wenn man sich einen Klassiker kauft, muss er auch wirklich gfallen.

Ja Dual... Damit ist die ganze Sache bei mir ja überhaupt erst ins Rollen gekommen. Früher hatte ich ja noch viel mehr Angst so alte gebrauchte Dinger zu kaufen. Bis ich dann mal auf die alten Dual Plattenspieler gekommen bin. Das Design ist echt nur schwer zu übertreffen (zumindest aus meiner derzeitigen Sicht). Dann hat es mal mit dem Lesen hier angefangen und dann denkt man sich halt, ok probier ich es halt mal. Dann eben einen Dual Plattenspieler gekauft und ich war echt überweltigt. Nicht nur das Design ist Spitze sondern alles andere halt eben auch. Dagegen sieht mein Debut III total lächerlich aus. Wie ein Spielzeug. Aber naja. Von Dual finde ich ja (zumindest von der Optik) den CV40 fast perfekt. Aber der hat leider nur Din Anschlüsse.

Er sucht nicht gut aber günstig, sondern sehr gut - und da wirds halt etwas exclusiver und teurer

Naja, es muss nicht unbedingt das absolut Beste sein. Also wenn es echt optisch wie auch klanglich DER Verstärker ist, dann spar ich lieber ein bißchen länger dafür. Allerdings wenn ich echt 300,- ausgebe dann müsste ich halt echt zu 100% sicher sein, dass der Verkäufer es ausreichend gut verpackt. Noch besser wäre halt ein persönliches abholen oder ein richtiger HIFI-Händler der es evtl. gewartet hat. Aber beim Händler würde ich wahrscheinlich umso mehr für so ein Gerät bezahlen müssen.

Bei Technics habe ich auch schon ein bißchen geschaut. Aber der Markt an alten Verstärkern ist für mich trotzdem noch eher unüberschaubar. Es gibt da halt Marken von denen ich noch nie etwas gehört habe, wie zB Sansui

Ich hoffe ich bekomme jetzt keine Probleme mit den Sansui-Fans, aber ich bin halt eben noch jung und habe diese Zeit leider nicht persönlich miterlebt.

Besten Dank für die Links

schmiddi
Inventar

#32 erstellt: 11. Mrz 2011, 09:11

Hallo!

Man kann sicherlich sagen, dass in der Hochzeit des Hifi im Consumerbereich von 1970-1985 von den Markenherstellern überwiegend gute Geräte gebaut wurden. Natürlich hatte jeder Hersteller seine Topgeräte im angebot, dise sind heute natürlich zum Teil legendär. Man zahlt dafür dann aber auch eine ganze Stange Geld. Diese Geräte waren natürlich von den Werten her auch Top, aber auch die Klassen darunter waren sehr gute Geräte. Die lagen von den Werten entweder knapp darunter oder sogar gleich auf. Bei den Verstärkern waren oft nur die Wattzahlen unterschiedlich.

Der Aufbau der Geräte folgte oft dem gleichen Prinzip. Man hat damit den Massenmarkt mit Qualitativ hochwertigen Geräten bedient.

Daher wird es schwer sein "den" Verstärker zu finden, wenn man ihn dann gefunden hat, wird man ihn aber auch nur schwer bezahlen können.

Die wertige Verarbeitung haben aber auch die kleineren Klassen der Hersteller gehabt und die Optik ist oft einfach genial.

Die Spitzenmodelle im Klassikbereich gehören für mich aber auch immer zu einen gesamten Anlage. Was nützt einer Verstärkerbolide an 100,-€ Brüllwürfeln aus nem MM.

Ich finde eine authentische kleinere Anlage bei der Alles zusammen passt besser als ein einzelnes Flaggschiff isoliert stehen zu haben.

Die Seite

Wega Vision ist zum Stöbern ideal.

Schmiddi

LucioFulci
Stammgast

#33 erstellt: 11. Mrz 2011, 10:15

Die Spitzenmodelle im Klassikbereich gehören für mich aber auch immer zu einen gesamten Anlage. Was nützt einer Verstärkerbolide an 100,-€ Brüllwürfeln aus nem MM.

Ähnliche Gedanken hatte ich auch schon. Allerdings glaube ich, dass nicht mein Tonabnehmer (Ortofon om40) sondern dann eher meine Lautsprecher (Kef IQ3) die nächste Schwachstelle wären (wenn sie es nicht sogar schon sind). Und ja, das wichtigste Glied sind ja die Lautsprecher.

Und mittlerweile finde ich die von mir gesetzte absolute Obergrenze fast schon überdimensioniert. Habe schon mal so ein paar Kleinanzeigen und ebay durchstöbert und glaube, dass ich für weniger Geld auch schon ordentliche Sachen bekommen könnte. Werde aber demnächst evtl. auch ein paar Hifi-Händler die auch mit gebrauchten Geräten handeln aufsuchen und mal schaun was die so sagen und verlangen.

Die Seite Wega Vision ist zum Stöbern ideal.

Vielen Dank für den Link. Kenne ich schon durch einige Dual-Recherchen.

Aber um nochmals auf den vorgeschlagenen Dual CV1600 zurück zu kommen. Da finde ich den CV1700 eigentlich besser, wegen der zusätzlichen Anschlüsse. Die Optik kann sicher nicht mit diversen Marantz oder sonstigen Geräten mithalten, hat aber auch so ein gewisses Etwas. Ich glaube da würde schon fast Cockpit-Feeling aufkommen bei den vielen Kippschaltern und Reglern.

Naja, ich werde beim Kauf sowieso nichts überstürzen, schon gar nicht bei gebrauchter Ware. Daher habe ich noch genug Zeit hier im Forum mitzulesen und auf anderen Seiten zu suchen.

Beste Grüße

schmiddi
Inventar

#34 erstellt: 11. Mrz 2011, 10:20

Hallo1

Der CV 1700 ist auch schon ein cooles Teil. Hat wirklich etwas eigenes, muss man halt mögen.
Die zweite Generation hat bereits Cinchanschlüsse.

Schmiddi

LucioFulci
Stammgast

#35 erstellt: 11. Mrz 2011, 10:42

Hätte da evtl. bei mir in der Nähe etwas in Aussicht. Und zwar einen Akai AA 1040. Kann der was? Wieviel würdet ihr dafür ausgeben? Sollte lt. Verkäufer einwandfrei funktionieren.

Beste Grüße

Edit:
Hier findet man eine BA:

http://akdatabase.or...Service%20Manual.pdf

Kann leider mit technischen Daten bei Verstärkern noch nicht wirklich viel anfangen.

[Beitrag von LucioFulci am 11. Mrz 2011, 10:46 bearbeitet]

ooooops1
Inventar

#36 erstellt: 11. Mrz 2011, 11:04

Moin,

wenn er 100%ig funktioniert....
ca. 50,-€
Der AA1020 geht so um die 30,-€
Der AA1050 geht so um die 70,-€

Ist ein sehr schönes Gerät. Habe selber einen AA1050.
Achtung! Beim ausschalten den LS Regler immer auf 0 stellen. Bei diesen Geräten wird sonst ein Ausschaltknacksen an die LS übertragen.

Ooooops1

LucioFulci
Stammgast

#37 erstellt: 11. Mrz 2011, 11:11

Achtung! Beim ausschalten den LS Regler immer auf 0 stellen. Bei diesen Geräten wird sonst ein Ausschaltknacksen an die LS übertragen.

Klingt ja nicht so super!

Kannst du vielleicht auch zum Klang etwas sagen?

Habe gerade mit dem Verkäufer telefoniert. Er möchte dafür 90,-. Er ist gerade am Überlegen ob er mir einen Preisnachlass gibt und ruft mich dann zurück. Das der Preis zu hoch ist habe ich mir schon gedacht, da bei vergangenen ebay Auktionen der 1050 für deutlich weniger weg gegangen ist.

Beste Grüße

schmiddi
Inventar

#38 erstellt: 11. Mrz 2011, 11:19

Hallo1

Für 90,-€ definitiv zu teuer, hast du ja auch bereits festgestellt

.

Eventuell kannst du ja auch einen umgekehrten weg gehen. Es gibt da so einen schönen

Klassiker Hifi Shop. Wenn du dir aus dem Netz einen schönen Verstärker ausgesucht hast kannst du dort einmal nachfragen ob der gerade zu haben ist. Vorteil ist du bekommst ein Gerät was gewartet ist und ein Jahr Garantie hat.
Du zahlst zwar etwas mehr aber dafür einen wirklich fairen Preis.

Schmiddi

ooooops1
Inventar

#39 erstellt: 11. Mrz 2011, 11:20

Moin,
das mit dem Ausschaltknacksen ist nicht wirklich schlimm.
War früher bei vielen Geräten aus der Zeit eine Unart.
Es stört nicht. Die LS nehmen keinen Schaden

Der Klang ist typisch 70er angenehm warm. Macht aber, wenn er soll, auch Dampf. Mit den richtigen LS ein "unterbewerteter" Receiver. Da habe ich schon 200,-€ Vintage Receiver gehört, die schlechter klangen.

Quelle: HIFI Jahrbuch 1976

Der AA 1050 kostete damals 950 DM.

Sinusleistung: 2x 50 Watt an 8 Ohm
Da der AA1040 der Vorgänger war

Ooooops1

P.S. aus dem Forum, ich hoffe ich durfte 70er-Receiver-Fan kopieren (Guttenberg läßt grüßen :))

Technisch gesehen ist der AA-1050 schon das "Spitzenmodell" der damaligen AKAI Receiver gewesen. Sowohl das Empfangsteil als auch der Verstärker sind sehr ordentlich. Der 1050 ist das Nachfolgemodell des 1040, der wohl 1976 od. ´77 aus dem Programm genommen wurde. Der 1050 wurde optisch etwas überarbeitet aber auch in einigen Leistungsmerkmalen verbessert.
Mir gefällt der "Klang" gut, hält allemal mit meinen anderen Receivern von Onkyo (z.B. TX 666) oder Pioneer mit.

Hier noch ein Foto von meinem
AA1020 und AA1050