Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

Haha ja das ist ein Plattenspieler-Roboter wie Captain Future. Schon recht passend (da irre) zu meinen 70´s Nixie Tunern von Scott.
Der Biotracer kann mit jedem 1/2 Zoll Tonabnehmer benutzt werden, man muß aber Überhang und Kröpfung normal am SME ähnlichen Sony Magnesium Headshell manuell einstellen, den Rest stellt man mit dem runden Auflage-Preset Knopf oben auf dem Kontrollboard ein...REALGEWICHT wird angezeigt in Klartext. Ein wiegesensor ist ja hinten eingebaut, der muß aber natürlich einmal auf 0 im Werk justiert werden...das geschieht aber elektromagnetisch. Kein Gewicht das sich über Zahnräder verschiebt. Der Biotracer ballanciert sich rein magnetisch...auch fährt der Arm magnetisch per Linearmotor an jede Position der Platte und ist auch Titel und A/B programmierbar wie ein CD Player. Schon nett.
Alles andere wird per MFB und 10 Sensoren automatisch justiert und ständig "on the track" überwacht und ggf. nachgeregelt.

Einmal muß das Gerät "genullt" werden, das geschah im Werk, da meiner nie im Werk gelaufen ist wurde auch nix mit dem Oszi abgeglichen, das muß ich nun mit dem Oszi machen.

Wenn es einmal geeicht wurde auf ganz bestimmte NULL-PARAMETER, dann geht alles mit jedem 1/2 Zoll System automatisch...die ganze MFB Elektronik sitzt hinten im Arm.
Wie das arbeitet knipse ich auch noch...aber erst wenn der Oszi da ist..dann muß ich eh den Arm aufschrauben wegen den Sensoren..die müssen nochmal durchgemessen werden.
Da gibts hinten Checkpoints drin.
Der Motor des Biotracer ist ein guter, er läuft wie beim 701 ruhig an, auch ohne Plattenteller.

Die Zarge hat leider vorne oben links einen winzigen Furnierschaden...das muß zum Schreiner...der Schreiner hat für die Ausbesserung dieses kleinen winzigen Stücks 300 EURO ( ) veranschlagt...so ein Quatsch, ich spachtel das selber und lackier die Ecke, das sieht keiner...ich weiß nicht was der Schreiner da für 300 Euro machen will...tse.

Beste Grüße

Dirk

http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14

haha der ist Müll

Der seltenere BSR Senator ist jedoch ein guter...

Beste Grüße

Dirk

So, gerade einen Nordmende PE 2020 (so einen wie Dirk hat) geschossen...zum Schluss war es noch ganz schön spannend...hat aber trotzdem noch geklappt.

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=280268548228

Ich hoffe mal das Teil ist es auch wert vom Zustand her. Dann mal schauen wie das System ist, evt. wirds ausgetauscht. Mit dem Teil zum Einrichten das ich in der Anleitung vom 2020 gesehen habe ist das ja recht einfach.

Wah, kostet teuer Geld ... Aber das ist er wert!

Marcel, Glückwunsch zu dem edlen Teil! Ich habs oben erst geschrieben, ich bin ziemlich platt, wie gut der mit einem guten Tonabnehmer klingt.

Hoffentlich kannst Du den abholen, nicht, dass beim Transport was passiert.

Gruß,
Sebastian

Hallo, Glückwunsch !

Du wirst es nicht bereuen, das war sehr günstig...so ein Gerät ist viel mehr wert...Du wirst es feststellen, wenn Du ein gutes Tonabnehmersystem anbaust und das gut justierst.
Die PE2020 MK1 laufen am leisesten. Silikonreibrad!

Wenn Du die Tonarmmasse von der Platinenmasse auftrennst und eine gute niederkapazitive Cinchleitung einbaust hast Du nochmal einen Schritt getan...ich habe das ganze Programm investiert es hat sich gelohnt

Da brummt nichts--null-- auch nicht an einem Cinchbuchsen Amp.

Jetzt lass das Gerät schön zerlegen und um Gottes Willen den Teller abnehmen und den Tonarm vor dem Versand sichern...das Teil ist schwer.
Dann entharze das Teil mal richtig, Ballistol in die Gelenke und mach mal neues Nigrin-Fett oder besser noch MOS2 Lagerfett in das Tellerlager;)

Beste Grüße

Dirk

Habe ja noch ein DL-110, mal sehen wie der damit klingt...das wurde ja schon Mitte der 80er von den üblichen Blättchen getestet und für gut befunden...ich persönlich finde es auch ganz gut, habe aber den den DP-37F von dem 110 aufs DL-160 umgerüstet.

Ja probier es mal, ansonsten bau ein Shure V15/3 hinein oder noch besser ein GP412 von Philips, das ist in meinen Ohren einfach superb am PE! Sehr gut geht übrigens auch ein Ortofon M20E!

Beste Grüße
Dirk

Hallo,

Shure V 15-III mit 1/2" Befestigung gibt es ja praktisch an jeder Ecke.
Eine originale Nadel besorgt man auch gerade mal eben für kleines Geld.
Das Philips GP 412 ist ja damals auch in solch hohen Stückzahlen gefertigt worden, daß es an jeder zweiten Kompaktanlage hängt.
Nadeln gibt es auch noch in Hülle und Fülle.
Ein (Dual) Ortofon M20E besitzt üblicherweise nur einen Dualeinklinkmechanismus, um es an eine 1/2" Befestigung zu bekommen, muß man halt ein bisschen basteln.

Das sind wirklich so Tips, wo ich mich an den Kopf fasse ,

Aber um wenigstens mal etwas brauchbares zu empfehlen,
hier gibt es noch Ortofon VMS 20E MKII für einen anständigen Kurs:
http://www.williamth...173-179_p2392_x2.htm
Das ist dann sogar noch deutlich besser als ein M20E .

Gruß

pet

Also wer suchet der findet...
ich habe ja auch V15/3 Halbzoll und 412-2 gefunden ohne mich arm zu bezahlen oder ewig zu suchen...kein Problem,
einfach Augen aufhalten. Muß ja nicht über Nacht!
M20E sind auch ohne DUAL Befestigung zu finden.
War erst letzte Woche eins drin mit guter orig. Nadel
40 Euro ist nicht zuviel.

Beste Grüße
Dirk

Moin,

die billigen BSR sind wirklich gruselig schlechte Dreher.

In der einfachsten Version, meine ich, hatte die sogar welche mit Plastikteller.
(und Reibrad?)

Die wurden gerne bei Universum und Palladium verbaut.

Von Philips gab es in den 50ern Kofferdreher mit Plastikteller und Arm.

Rumpelte wie Sau, aber dafür, dass es ein Plastikteller war, erstaunlich wenig.
(sehr weiches Reibrad, trotzdem unbrauchbar)

Lag aber sicher auch am System, das wenig Bass übertragen hat.

@Germi:

Schönes Teil, aber nicht eben billig.

Hoffentlich kommt der PE heil zu dir und funktioniert.

Was die evtl. vorhandenen Klangunterschiede zwischen PE und Dual angeht, könnte ich mir vorstellen, dass das Armgewicht einiges ausmacht.

Hinzu kommt die Verteilung desselben und die Resonanzfreudigkeit der Headshell und deren Befestigung.

Ich hatte manchmal den Eindruck, dass eine mechanisch mitschwingende Headshell (deutlich hörbar) den Klang beeinträchtigt.
(war bei mir beim Elac 50H II der Fall, 50H bestens mit selbem Einschub/System)

Diese Resonanzen werden vermutlich umso stärker hör/spürbar, desto härter die Nadel aufgehängt ist.

Irgendeine Auswirkung wird die Resonanz schon haben.
(Mitten und Hochtonauflösung, im Extremfall Bassverlust?)

Ob die bei PE oder Dual ausgeprägter ist, weiss ich nicht, aber mein Herz schlägt deshalb für stabile und etwas schwerere Arme ohne Plastik.

Das ist auch das, was mich an vielen der Duals und PEs etwas stört.

Deshalb SME- kompatible Arme mit wechselbaren Headshells.

Selbst mit sehr weich aufgehängten Nadeln funktionieren die für meine Ansprüche recht gut.
(wenn auch technisch eher nicht so gut)

Hart aufgehängte (wie Benz/Taurus/Excel Billg MC oder Ortofon X3-MC funktionieren dann mit einer schweren Headshell auch ganz gut.
(z.B. Ortofon Headshell vom Telefunken S600)

Das V15 kann ich auch empfehlen, selbst wenn es nur noch billigste Nachbaunaddeln gibt.
(und das System schon irgendwo herumliegt oder billig zu bekommen ist)

Ich kenne von den neueren Systemen leider kaum welche.
(mein "aktuellstes" ist das X3-MC, höre trotzdem meist mit V15III u. Nachbaunadel))

Das Philips GP512 würde mich auch mal reizen.

Ist das hier die richtige Nadel?:

http://www.williamth...-13-161_p2323_x2.htm

Wäre interessant, ob die in ein M95 oder das Philips GP400/nix oderII passt.

Dann wäre das vielleicht eine Alternative zum Neukauf anderer Systeme.

Ich habe da speziell das Nagaoka 555 ins Auge gefasst.
(Nude Shibata für 89,90 Euro)

Das hier:

http://www.williamth...173-182_p3318_x2.htm

Mal sehen, reizt mich irgendwie.

Kennt das schon jemand?

Spannend wäre für mich auch noch ein Denon DL103.
(vor Allem, weil ich einen Prepre bauen müsste....)

Gruss, Jens

http://cgi.ebay.de/S..._trksid=p3286.c0.m14

Hier ein feines 1/2 Zoll Shure V15/3 mit orig Nadel!

Das Tonar ist ein Nagaoka JT511 Rot in silberner Ausführung...

Beste Grüße

Dirk

http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14

Ohh und hier ist ein 412...das ist das beste MM das ich je gehört habe...die Nadel für das 412/3 von William Thakker passt auch darauf...Torbi hat das auch so gemacht..
Top!

Das 412 ist vergleichbar im Klang und in den Eigenschaften mit dem Shure V15 / 5 XMR

Beste Grüße
Dirk

N'Abend zusammen!

Dirk, der Biotracer ist ja wohl der WAHNSINN... Kompliment, ich bin verliebt, Traumgerät!!

Mein Tl90 und der 701 liegen noch auf dem OP-Tisch, ich werde nächste Woche berichten.

Möchte einer von Euch die Dual KA 50 haben, die steht hier - ehrlich gesagt - nur rum und irritiert etwas das Design von unserem Wohnzimmer Die Klapphaube brauche ich allerdings für die 701er-Edelzarge (geil, passt einwandfrei ), und das TK mit dem M91 hab ich auch schon in Sicherheit gebracht. Aber es ist ein funktionsfähiges 1218er-Chassis drin Receiver läuft bis auf kratzende Potis auch

Lg, Torbi

germi1982 schrieb:

So, gerade einen Nordmende PE 2020 (so einen wie Dirk hat) geschossen...zum Schluss war es noch ganz schön spannend...hat aber trotzdem noch geklappt.

Mensch Hammerteil
Meinen Glückwunsch zu diesem sehr feinen Gerät.
Du wirst deine helle Freude daran haben!

Öhmm...wenn nicht......der passt genau zu meinem Nordmende Steuergerät 8002/ST.
Ich hab den 2020 in der feinen Telefunken Acusta W250 Version.


Berichte über deine Erfahrungen......auch wenn die nicht so ausfallen sollten wie erwartet.

Gruß
Siggi

Mensch Siggi, Du gehst ja fast schon so ab wie Dirk ...



Ja, der PE ist geil ... massiver gehts nicht wenn man einen Treibrad-Dreher mag (vielleicht sollte man noch die Dual 1219 und 1229 checken ...) und der ist auch gut.

Aber ob er die Lösung aller Phono-Probleme ist? Ich glaube nicht.

Bin auch schon sehr gespannt, was Marcel dazu sagt ...

@Torbi: Die kleine Dual-Anlage zu "zerpflücken" halte ich für keine gute Idee - sowas macht man nicht! Aber ich kann verstehen, dass Du die Haube magst. Hoffentlich bekommst Du deinen 701 bald wieder, dann kommst Du auf andere Gedanken.

Ich war gestern wieder in meinem Second-Hand-Laden. Was stand da auf einer alten Kommode? Eine winzige Dual-Anlage. Ein kleiner Dual 1224 mit eingebauten Verstärker (von der Aufmachung her direkt wertig), die Haube genauso groß wie die kleine Platine - putzig. Darunter stand ein Dual-Tuner und die passenden Dual-Boxen (Breitbänder mit groben Plastikgitter ... kennt ihr) gabs auch dazu. Für 10 Euro. Wenn ich nicht schon so viel Kram hätte, wäre sie jetzt mein. Keinesfalls "echtes Hifi", aber putzig.



Gruß
Sebastian

Morgen Seb,

oh mann, mit der KA 50 hast du mir jetzt ganz schön ins Gewissen geredet.... ok, ich lasse es

Lg, Torbi

Also mit einem PE2020 ist man für alle Zeiten phonotechnisch bestens abgedeckt...wer Laufwerks-Ruhe über alles braucht ist mit dem 701 bestens bedient....mir jedoch liegt der Drive in den tieferen Tonlagen der guten Reibradgeräte mehr...aber wie gesagt das muß jeder selber entscheiden.

Übrigens danke für diese PM, derjenige der sowas an Leute anonym postet ist doch schwach in der Birne, also echt:

Zitat:
"Na du blödes Stück scheiße. Holst du dir eigentlich immer einen runter wenn du hier solche bekloppten Comments einstellst. Merkst du nicht, das diese Grütze eh keinen interessiert? "

trauriger geistiger Erguß...

Beste Grüße

Dirk

rorenoren schrieb:

Dann wäre das vielleicht eine Alternative zum Neukauf anderer Systeme. Ich habe da speziell das Nagaoka 555 ins Auge gefasst. (Nude Shibata für 89,90 Euro) Das hier: http://www.williamth...173-182_p3318_x2.htm Mal sehen, reizt mich irgendwie. Kennt das schon jemand? Gruss, Jens

Ich habe seitz kurzem dieses System (Nagaoka JT-555) im Einsatz und bin begeistert. Ich habe es z.B. gegen ein Yamaha MC-9 laufen lassen und das Nagaoka ist ganz eindeutig das bessere System.

Es läuft bei mir unter dem Arm eines Kenwood KD 850.
Schön Dynamisch, schnell und sehr ausgewogen... es macht einfach Spaß!

Hallo, die Nagaoka Systeme sind alle ganz prima,
ich kann aus persönlicher Erfahrung für schwere S-Arme das Nagaoka JT511DJ
(sphärisch Compliance 10) empfehlen und für normal schwere Arme, wie DUAL und PE2020 usw..
das Nagaoka JT511 in gelb mit ellyptischer Nadel (Compliance 25)...
http://www.williamth...173-182_p3431_x2.htm
das ist wirklich gut und sehr günstig...es lohnt in jedem Fall sowas für kleines Geld als Reservesystem zu bunkern.

Ich würde sagen, dass das JT555 ein evtl selektiertes oder auch nur verchromtes JT511 Gelb ist


Hier in dem Holländer Shop gibt es das JT511BE ellyptisch schon zu 29 Euro NOS: Da habe ich meines her.

http://www.jvanschaikconsultancy.nl/naald.html


Hier der Thread behandelt diese Systeme und andere Günstige die gut sind:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-8210.html

Das Nagaoka / Tonar JT511 egal ob blau oder gelb oder rot ist (wenn am massetechnsich geeigneten Tonarm montiert) für den günstigen Preis schon fast zu gut. Damit kann man wirklich ausgezeichnet leben ohne XXXL Investition.

Beste Grüße

Dirk

Dirk: Der Typ der sowas schreibt hat eindeutig einen an der Waffel, was soll denn der Scheiss? Abhaken, Idioten gibts überall.

LOL, was für ein doofer Kommentar. Ich weiß nicht, ob ich über die "geniale" Wortwahl lachen, oder über den Inhalt weinen soll ...

Das Nagaoka JT511DJ ist wirklich nicht schlecht. Vor allem wenn man einen schweren Tonarm hat, ist es auf jeden Fall eine Idee. Wo bekommst man sonst so günstig ein System mit 10er Compliance?

Allerdings muss ich sagen, dass das AT120E am PE2020 ganz deutlich besser als das Nagaoka klingt. Ob das nun am Zusammenspiel Tonarm-System liegt, weiß ich nicht - ich tippe eher darauf, dass es am Nadelschliff liegt. Möglicherweise ist die gelbe Nadel deutlich besser, als die blaue.

@Torbi: Ja, lass die Dual-Anlage lieber komplett, wenn du sie hergeben magst. Alles andere ist irgendwie schade. Du könntest die Anlage ja auch aufheben (Dachboden) und Dir die Haube "ausleihen" ... so mach ichs immer

Gruß,
Sebastian

CyberSeb schrieb:

Mensch Siggi, Du gehst ja fast schon so ab wie Dirk ...

Der ist gut.
Nuja....in einigen Dingen scheinen wir die gleichen Vorlieben zu Teilen. Und das ist auch gut so.

Du hast Recht in Bezug auf die auch sehr wertigen 1219 oder 1229. Sehr tolle Geräte, wie der PE aus dem Vollen geschnitzt.

Mag sein das diese Dreher nicht die Lösung aller Phono-Probleme ist. Gerade der PE sorgt aber für Spaß, für unglaublichen Drive, und für den fulminanten Fußwipp-Faktor.
Was brauch man(n) mehr.

@Dirk
Wer schreibt den so einen Blödsinn Noch dazu Inkognito?
Unglaublich arm.
Vielleicht sollte diese arme bedauernswerte Kreatur von uns einen PE geschenkt bekommen. Dann geht es dem bestimmt wieder viel besser.

Seb: Ok, überredet. Ich leih mir die Haube aus und verstaue den Rest (wie immer) auf dem Dachboden.

Und, so ein Dual 1219 würde mich auch noch mal interessieren - hat auch auch hohes Dachbodenpotential, wenn der 701 wieder da ist. Von der Wertigkeit finde ich auch den Lenco L75/76/78 super - solche Motoren treiben wohl heute Wäschetrockner und keine Plattenspieler an. Wenn Lager und Teller ok sind, gibts Nachlaufzeiten jenseits von gut und Böse (2:45 ) - und wenn das Reibrad ok und gut eingestellt ist, auch kaum Laufgeräusche.

Hach seufz, man kann leider nicht alles haben.

Lg, Torbi

Moin Kinnings,

wie kann man denn anonyme PMs schreiben?

Ich weiss noch nicht mal wie das geht.

Scheint aber nicht unbedingt etwas mit Intelligenz zu tun zu haben.
(oder?)

Idioten einfach ignorieren, die Leute die hier sonst so schreiben, beweisen dass es hier Spass macht.

Dass Dirk immer ganz schön auf den Putz haut haben wir doch schon mitbekommen.

Gerade das, auch wenn es sich wiederholt, zeigt doch die Überzeugung von den Qualitäten des PE2020 (und anderer).

Ich find´s gut hier!

Derjenige dem es hier nicht gefällt, sollte einfach andere Threads besuchen.

So weiter im Text...

@Andreas K:

danke für den Bericht.

Werd´s mir mal überlegen.

Interessant finde ich die Tatsache, dass es sich bei der Nadel um eine nackte Shibata handelt.

Die sollen ja recht gut sein....

Bei meinen ganzen krummen Bastelgeschichten ist soetwas nicht dabei.
(glaube ich)

Ich würde mir bei kritischen Platten manchmal eine noch sauberere Abtastung wünschen.
(wobei das Problem meist die Platte selbst ist)


Dual 1219, 1019 und sogar der 1009 sind solide Dreher, die kaum rumpeln oder brummen, wenn die Motoren und Reibräder 100%ig OK sind.

Mein 1219 war ziemlich ruhig, der 1009 ist das bis auf irgendwelche (leisen) Geräuschelein auch, der 1019 brummt etwas vom Motor her.
(und schnurrt trotz Öl im Motorlager)

Letzterem ähnlich, was den Störpegel angeht, ist mein Dual 601.
(der schnurrt aber nicht mehr, seit die Stroboskoplampe nicht mehr auf einer Motorwicklung hängt)

Mein 502 ist leiser, der 704 natürlich totenstill.
(DD)

Das sind aber alles mehr oder weniger geschundene Kreaturen vom Flohmarkt, daher nicht repräsentativ.

Alle Lencos die ich bisher hatte waren etwas lauter als "die schlechteren" Dual.

Dabei war es nicht Rumpeln, sondern Brummen vom Motor, das sich auf die Platine übertrug.
(Reibrad ausgekuppelt fast kein Unterschied)

Falls ich mal dazu komme, meinen Lenco fit zu machen, werde ich mir für die Motoraufhängung etwas ausdenken.

Gruss, Jens

Ich habe schon einige TA in der Klasse < 100,- durch.
Tectron 812, Sony XL 30, OSAWA OS 301, Kenwood, Ortofon und Empire 999.


Bis auf das Empire, welches jetzt unter einem leichten Thorens Arm auf einem TD 165 seine runden dreht, kenne ich nichts was mir so gut gefallen hat wie das Nagaoka / Tonar 555.

Ich höre viel Pop, wenig Rock, Soul, Jazz und Blues.
Unter anderem höre ich folgende Künstler.

Miles Davis
Coltrane
Sade
Al Jarrau
Earth Wind and Fire
JJ Cale
Bruce Springsten
Marc Cohn
Simply Red
Tracy Chapman
Eagles
Eric Clapton
Lou Rawls
Simple Minds (vor allem die alten Sachen)
U2
Billy Joel
Supertramp
John Lee Hooker
usw. usw. usw.

Ich habe das Nagaoka gegen folgende Systeme vergleich können.

Yamaha MC-9 - Low Output MC
Audio Technica AT-30E MC - Low Output MC
Dynavector Ultimo 10x - High Output MC
Nagaoka JT-555 - Moving Magnet

Das Yamaha ist ein sehr gutes System, sehr fein, gute Dynamik und unglaublich Detailreich.
Das AT und das Dyna waren mir zu hell!

Das Nagaoka aber, dass ist ein System das bei allem was ich höre gleichermaßen Spaß macht. Ich kann endlich jede Platte aus dem Schrank holen und mit ruhigen Gewissen auf meinen KD 850 legen.

Woran das nun liegt, ob es die Nadel oder das ganze System ist, darauf kann ich keine Antwort geben. Auf jeden Fall würde ich es wieder kaufen!

Auch wenn das ein wenig OT ist, hoffe ich das ich Dir bei einer möglichen Kaufentscheidung helfen konnte.

Gruß
Andreas

http://www.youtube.com/watch?v=kmkHCK9SAJ0

HAHAHHAAHAH entschuldigt ich muß gerade Brüllen vor Lachen, ein Opel-Oldie-Hecktriebler-Freund aus England (Vauxhall Royal) hat mir hier stolz sein Video empfohlen..haha das ist unfreiwillig komisch--eben englisch.... Da poltern erst Bier-Flaschen, dann wackelt das Bild, dann will der werte Mr. Luxusautofahrer zeigen wie schnell er vom Fleck kommt, dann aber ist die Straße höllisch nass und die Reifen dürften auch keinerlei Profil mehr gehabt haben...sprich da ist wohl alles aber auch alles (!) beim Rennen (?) schiefgelaufen...die Karre jedenfalls ist normalerweise gut drauf...6 Zyl 3 Liter 180PS, aber hier ist alles irgendwie lethal...die Engländer hahahah

Sorry total offtopic aber zum BRÜLLEN haha Vor allem der Fluch über den Regen haha das ist wie Sketch von Rowen Atkinson--total jenseitig

P.S. Nagaoka ist gut, wird bestimmt eines Tages noch bekannter werden hier, da sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis.

Beste Grüße

Dirk

Dirk:


Hallo zusammen,

also ich hatte das Treibrad nochmal 24 Stunden in Spüli eingelegt (insg. jetzt 48 Stunden) und dann die Lauffläche *nochmals* mit Putzstein aufpolliert.

Und eine Computeraufnahme zum Vergleich gemacht.

Obwohl ich mir nach der Arbeit 1000% sicher war, dass der PE nur noch halb so laut "rumpelt" und fast an den 701 rankommt, musste ich doch feststellen, dass er immer noch so "laut" ist, wie vorher.

Was man sich alles einbilden kann, echt erstaunlich!



Trotzdem bleibe ich dabei: Was ich da gestern mit dem AT120E an dem PE gehört habe, war phantastisch, in jeder Beziehung ...

Trotzdem baue ich den PE jetzt wieder auf Schellack um, der Dual 1218 kommt (wie der von Torbi ) auf den Dachboden.

Frickelnde Grüße
Sebastian

Hallo Sebb,
Du musst Dir einmal irgendwann einen gebrauchten frühen
MK1 PE2001 zum Schlachten besorgen und das frühe weiche Silikonreibrad ausbauen...mein PE ist leiser als der MK2, das lässt sich auch beweisen, das Datenblatt des MK1 sagt über 60DB manchmal 61 DB und das des MK2
59 DB und 60 DB;)

Das gute 1 DB muß einen Grund haben...ich bin sicher dass das mit dem anderen synthetischen Reibradgummi zu tun hat, das von BASF beim Mk1 Verwendung fand.

Ich such mal die Datenblätter raus.

Beste Grüße

Dirk

http://nordmende.pytalhost.com/nordmende70/nordmende42.jpg
PE2020 MK1 60 DB


http://perpetuum-ebner.pytalhost.com/1972/pe72-12.jpg
Hier der MK2..58DB (Wobei das der schlechteste Wert ist, den ich beim PE2020 finden kann ;))

Fonoforum-Tests damals sprechen von 61 und 60 DB

Also gut 1-2 DB Unterschied ist durchgängig auffindbar.

Beste Grüße

Dirk

In damaligen Tests wurde bereits beklagt, daß die Meßschallplatten messbar mehr rumpelten, als die Laufwerke. Zudem rumpelte es im Aussenbereich der Messplatte deutlicher, als im Innenbereich (zum Lager hin), während man doch bei den Direct-Drive-Laufwerken, wenn überhaupt, genau das Gegenteil erwartete. Siehe hier. und hier. Später verwendete man Messkoppler, um die Messgenauigkeit (über die verfügbare Schallplatten-Qualität hinaus) zu steigern - z.B. hier.

Onkel_Siggi schrieb:

germi1982 schrieb: So, gerade einen Nordmende PE 2020 (so einen wie Dirk hat) geschossen...zum Schluss war es noch ganz schön spannend...hat aber trotzdem noch geklappt. Mensch Hammerteil Meinen Glückwunsch zu diesem sehr feinen Gerät. Du wirst deine helle Freude daran haben! Öhmm...wenn nicht......der passt genau zu meinem Nordmende Steuergerät 8002/ST. Ich hab den 2020 in der feinen Telefunken Acusta W250 Version. Berichte über deine Erfahrungen......auch wenn die nicht so ausfallen sollten wie erwartet. Gruß Siggi

Hallo Siggi,

werde ich machen. Der Telefunken Acusta würde auch eher zu meiner Anlage passen, habe hier den TFK TRX 3000....es schwamm auch ein W250 in der Bucht, allerdings war mid der nicht koscher...sah nicht so gut aus. Habe dann auch mal dem Dirk eine PN geschrieben und ihn gefragt ob der Nordmende in Ordnung geht. Ich finde diese massive Teil auf jeden Fall nicht schlecht, auch wenn mir die Headshell von der Optik her nicht so zusagt, aber man kann halt nicht alles haben. Und da der TFK zwei Phonoeingänge hat, kann ich auch zwei Plattenspieler anklemmen, auf einem Bein allein stehts sich so schlecht...

Der TFK S800 kommt dann an die Zweitanlage im Keller...da ist der in guter Gesellschaft am TFK HR 5500.

CyberSeb schrieb:

Trotzdem bleibe ich dabei: Was ich da gestern mit dem AT120E an dem PE gehört habe, war phantastisch, in jeder Beziehung ...

Sag ich doch! Ich hab das AT120E am 721er Dual... als Ersatz für das V15-III, für das es allenfalls noch teuere Nachbaunadeln gibt...

Gruß Monsterle

Moin Monsterle,

ich habe gestern noch das AT120E an meinen 701 montiert und nach 1984er Audio-Schablone justiert. Das klingt ein ganzes Stück besser, als mein V15-III mit spärischer Nachbaunadel. Es löst Details viel besser auf, die beim V15 im "Klangbrei" untergehen. Vielleicht liegt das auch daran, dass das AT etwas heller abgestimmt ist, ich weiß es nicht.

An sich klingt der 701 jetzt so wie der PE2020. Also: der Tonabnehmer macht die Musik ....

Ich denke ich lasse das jetzt so, bis die Nadel beim AT verschlissen ist. Dann überlege ich mir, ob ich mir eine Jico-SAS für das V15 oder ein AT440 hole. Leider kann man das V15 nicht weiter justieren, da es ein Clips-System ist. Die Nadelträger der Jico-Nadel soll eine andere Länge haben, das ist nicht gut ...

Gruß
Sebastian

Das AT440 hatte ich auch bereits mal dran, war aber nicht so begeistert. Ich fand den Klang doch recht spitz. Für mein Dafürhalten ist das AT-120E die bessere Wahl.

Gruß Monsterle

Gerade ist doch ein Philips GP 412 / 2 drin, das ist 100% empfehlenswert!
Es geht am PE2020 und am 701 kaum besser, in meinen Ohren ist das so nicht mehr zu toppen. Probiert das mal.

Originale 412er Philips-Nadeln gibts bei William Thakker in MK3 Ausführung, die passen 1A.

http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14

Auch das Ortofon M15 Super (Vorgänger des M20) ist 100% empfehlenswert,
das Teil ist seinerzeit nicht billiger als ein V15 gewesen und hat in den Tests sehr überzeugt.

http://cgi.ebay.de/H..._trksid=p3286.c0.m14

Beste Grüße

Dirk

Moin Seb,

das Problem mit den unterschiedlich langen Nadelträgern gibt es schon bei den "normalen" Nachbaunadeln.

Ich habe 2 V15III, einmal mit 1- Schraubbefestigung von Telefunken und einmal mit abgeschnittenen Clipsen von Dual.

Es ist natürlich die Frage, ob man die Clipse abschneiden mag, aber zum Justieren ist das sinnvoll.
(mit zwei Schräubchen von oben befestigen, habe meine ja an SME- Headshells)

Dann ist es egal, wie lang der Nadelträger ist.
(abgesehen vom evtl. Einfluss auf den Klang durch Hebelwirkung)

Bei meinen Nachbauten ist nicht wirklich Brei im Hochton.
(manchmal sogar eher etwas harsch)

Manch anderes System klingt aber heller und täuscht dadurch mehr Details vor.
(kann bei einigen Platten dann zuviel des Guten sein)

Für mich ist neben dem V15III noch das Ortofon X3-MC sehr angenehm und klar klingend.

Je nach Musikrichtung ist aber auch mal ein M75- ähnlicher Klang angenehm.
(da nehme ich das Elac STS333)

Das Nagaoka/Tonar 555 ist in der engeren Wahl.....

Idealerweise hat man ja mehrere Headshells.
(2 reichen aber meistens aus, man muss ja nicht so übertreiben wie rorenoren)

Gruss, Jens

Das:

Gerade ist doch ein 412 drin, das ist 100% empfehlenswert! Originale Nadeln gibts bei William Thakker in MK3 Ausführung, die passen.#+# http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14 Beste Grüße Dirk

Hatten wir schon, oder ist das nur ein Dejavu?

Ohh hatte ich vergessen, aber gut, dann wisst ihr es nochmal--
ich persönlich habe ja schon einige Systeme bei Herrn Maurer in Kassel
(Der jetzt den Onkyo Super-Luxusdreher hat) gegen das 412 gehört, auch die ganz großen Grados und einige Benz MC und nen Vinyl Glider von Ortofon...
das 412 ist allen diesen Systemen in unser beiden Ohren überlegen.
Herr Maurer hat unlängst sein 450 Dollar Nagaoka verkauft und sich auch ein 412 an seinen verrückten Onkyo gehängt...(Tonarm Brinkmann )

Nun mag der eine oder andere sagen, das sei Perlen vor die Säue werfen, nee eher umgekehrt, der Dreher klingt TROTZ des teuren Arms und dem sehr schweren Messingteller und dem lautlosen Linearantrieb schwachbrüstiger als der PE2020....Herr Maurer (hatte früher nen Hifiladen ) hatte gedacht er verbessert sich durch den Wechsel von seinem ERA Riemendrehers (Ähnlich TD160) aus Frankreich gegen den sperrigen Japaner...aber das ist nicht der Fall, ziemlich gleich ist was am Ende herauskommt, der PE ist weiterhin bei ihm sowas wie der akustische Maßstab....bloß hat er sooo moderne 80´s Möbel da passt die 60´s Optik eine PE2020 /33/34 oder auch Dual 1019 Elac 50H usw.. nicht hin..auch Lencos oder TD 124 sind nicht das was ihm optisch vorschwebt..ich denke es wird demnächst ein BRAUN (Mit 412)


http://cgi.ebay.de/N..._trksid=p3286.c0.m14

Dieses Nagaoka ist gut, aber es toppt das 412 / 2 mit neuer Originadel nicht.

Beste Grüße

Dirk

Moin Dirk,

mach ja nix.

Braun?

Haben die auch Plattenspieler gebaut?

Gruss, Jens

Ähh ja sogar einen mit serienmäßigem Shure / SME 3009 Arm, das war ein PCS5 Sondermodell, der ist das was Herrn Maurer vorschwebt...

Schwer zu finden.

Hmm der Braun Pole ist ja auch ein guter, aber Maurer steht auf Braun + SME

Beste Grüße

Dirk

http://images.google...1%26hl%3Dde%26sa%3DN

Nette Dreher, die Seite ist sehenswert..sicher sind das keine Blender
der Onkyo PX 100 ist das Teil von Maurer...gutes schweres Gerät, keine Frage, aber nicht so schön in den Stimmen und Mitten und vor allem beim Bass wie der PE2020 samt 412. Ich würde ihn nicht tauschen.


Onkyo PX-100 DD Dreher mit echtem Linearmotor, einwirkend auf den inneren Tellerrand. Sehr schwerer Brocken, fast 20 Kilo!

Mir persönlich gefällt dank der erstklassigen SCHLICHTHEIT im Design auch der SP10 von Technics...allerdings toppt der nicht den 701, also werde ich mir keinesfalls für viel viel Geld so einen SP 10 DD auch noch hinstellen;)
Wer aber einen SP10 in schöner Zarge (OBSIDIAN!!!) hat ist gut bedient



Beste Grüße

Dirk

Moin,

den mit SME Arm hatte damals (als wir ca 14 waren!!!) ein Kumpel von mir.

Optisch ein kaum zu schlagendes Gerät, finde ich.

Klar, der Polenarm sieht sch... aus und ist vermutlich nicht gerade Weltklasse, aber OK ist er allemal.

Der SME- Braun hat einen anderen Namen, PC52 oder so ähnlich.

Der originale PCS5 Arm sieht bis auf die urige Headshell auch nicht schön aus.
(und ist sauschwer, glaube ich)

Der PCS5 ist nicht gerade lautlos, aber sehr erträglich, was Rumpeln und andere Nebengeräusche angeht.
(der Pabst Motor rauscht so schön)

Mit dem SME Arm, ein Traum.....
(aber Torbi rückt seinen ja nicht raus nerv...)

So ein alter Onkyo oder "Dämon" (Yamaha hatte auch nette Dinger am Start, glaube ich) hat schon etwas, aber irgendwie bin ich den Japanern noch nicht recht verfallen.
(wobei die "einfachen" Technics Direkttriebler inkl. 1300 und 1200 mir recht gut gefallen)

Es gibt aber so viel gutes Zeug "aus der Gegend hier", warum in die (Biotracher-) Ferne schweifen.



Gruss, Jens

Stimmt, wir leben ja in PE und DUAL, BRAUN UND ELAC Country

Ich muß sagen, wenn der Biotracer läuft nach Eichung, dann ists bei mir
phonotechnisch wirklich ausgereizt....

Habe nun wirklich alles was es an Optionen gibt, Reibrad, Riemen Reibrad, Riemen, DD und DD-Roboter....würde noch Tangential fehlen...Rabco, der gute..aber das muß nicht unbedingt sein, hören würde ich so einen aber schon ganz gerne...

Der Braun PCS 52 mit SME Arm wäre schon ne Wucht..da würde ich auch noch schwach....Maurer soll nicht glauben, dass wenn ich eine finde ihm den auch verrate ..haha aber okay wenn er gut Geld gibt dann why not...

Ich derweil bin mit meinen PE Schätzchen so gut bedient, dass da keinen Abend der Wunsch nach mehr aufkommt, ganz im Gegenteil...der PE33 Studio ohne Automatik macht genausoviel Spaß wie der PE2020 beide sind so schön aus dem vollen geschnitzt und so individuell...also da ist jede Platte automatisch spannend die man auflegt, denn so ein Roboter wie der Biotracer ist doch recht steril...dito viele andere Japaner...und Bohrinseln sind mir zu sperrig und ehrlich gesagt id.R. zu hässlich...der Look ist augesetzt und pseudotechnisch...wie eine primitive aber verchromte Riesen-Uhr die kein Gehäuse hat...wer würde sich schon eine Turmuhr umschnallen ?!?
eher würde ich ne Plattenschneidemaschine hinstellen;) Das macht dann (im Keller) ja noch Sinn

P.S. warum erfindet nicht Transrotor mal ne neue verchromte (?) Plattenschneidemaschine für daheim, statt immer und immer wieder gleich aussehende Bohrinseln?!?

Beste Grüße

Dirk

http://cgi.ebay.de/B..._trksid=p3286.c0.m14

Ahh ein PCS 5....hmm der Arm sieht auf dem Bild aber nicht schlecht aus...schwer muß ja nichts heißen....mit dem Nagaoka JT511 DJ
(Compliance 10) könnte da die Post abgehen !


Braun PCS-5 Sieht gut aus das Teil...

Beste Grüße

Dirk

Onkel_Siggi schrieb:

Du hast Recht in Bezug auf die auch sehr wertigen 1219 oder 1229. Sehr tolle Geräte, wie der PE aus dem Vollen geschnitzt. Mag sein das diese Dreher nicht die Lösung aller Phono-Probleme ist. Gerade der PE sorgt aber für Spaß, für unglaublichen Drive, und für den fulminanten Fußwipp-Faktor. Was brauch man(n) mehr.

Hi,

ich lese viel mit, bin allerdings nicht der allerversierteste Schreiber.

Zu obigem möchte ich aber auch mal schreiben:

Ich höre schon seit den Anfang ´80ern Plattenspieler.

Da waren einige Luschen darunter, Onkyo Cp 10xx z.B., einige, die richtig gut klangen, z.B. harman kardon T35, aber für den Alltagstrott zu empfindlich waren.

Irgendwann 1990 landete ich bei einem Kenwood KD990, ein anerkannt hervorragender DD in Macho-Optik, 15kg "leicht".

Der wurde Mitte der ´90er eingemottet (jaja, immer die Frauen... )

Als ich letztes Jahr wieder Zeit fand in auszukramen, stellte ich mit Entsetzen fest, dass die Nadel (AKG P8ES SuperNova mit vdH II-Schliff) hinüber war, das Gummi halt.

Auf der Suche nach einem neuen TA wurde ich von vielen Leuten belabert: hole Dir einen Dual!!! Das Beste, was Du machen kannst!!!

Naja, ich ließ mich breitschlagen und kaufte mir -neben einem neuen TA für den Kenny, AT 130E- einen Dual 521 mit DmS 242.

Der durfte nur 2 Wochen bei mir bleiben, der Klang war gut! Echt!

Das Plastikgehäust und die winzigen Abmessungen...den konnte ich hinter dem Kenwood locker verstecken, den hätte keiner gesehen...

Aber trotzdem - irgendwas hatte der.

Also bin ich auf die Suche nach einem haptisch gleichwertigen Spieler gegangen.

Der Erste war dann ein 1019 in (wunderschöner, aus Palisanderholz bestehender, mit Chromflanken versehener) Zarge, bestückt mit Shure 91 ED.

Na, das war doch schon wirklich was.

Einzig der kleine Teller gefiel mir nicht.

Also was nun?

Ganz klar einer mit großem Chassis!

Mir lief da dann "zufällig" ein 1219 in echter Mint-Qualität über den Weg.Große Platine, CK20, die "Geheimfachzarge", eine Verarbeitungsqualität, die sich selbst hinter dem Kenwood nicht verstecken muss, kurz und gut: ein absoluter Top-Player.
Bestückt ist er zur Zeit mit einem Ortofon SG mit Nadel 5.

Was soll ich sagen?

Vielen Dank an Alle, die mich belaberten, mir wäre ein großes Stück Freude und Spaß durch die Lappen gegangen, hätte ich die alten Reibradler nicht entdeckt!!!

Der Kenwood steht jetzt zur Zierde im Regal,
der 1019 hat meine Frau zur Umschulung (mit einem Kenwood ka 4004 und kt 4005) zur Umschulung mit,
der 1009 mit B&O SP2 läuft auch manchmal,
der 1249 wartet noch auf Reparatur (diese Woche)

und der 1219, diese Schönheit, diese Perfektion in Plattenspielergestalt,

die läuft...und läuft...und läuft...

Echt, ohne Sch..., da könnte jemand kommen und mir 250€ bieten, ich würde ihn nicht verkaufen...

Ich bezweifele zwar, dass der 2020 wirklich auf dieses Niveau kommen kann, aber versuchen werde ich es trotzdem...

Reibradlerische Grüße
Volker

Der Hype schlägt um sich - unglaublich!

Volker: Glückwunsch zum 1219 - ein ABSOLUTER Traum. Ich hatte einen in den Händen, aber aus Vernunft (Platz!) nicht mitgenommen. Echt ärgerlich!

Ich gebs zu, ich habe heute Nacht bei mir etwas umgeräumt, genauer gesagt den PE an einen Ort gestellt, an dem man ihn besser sieht.



Dazu musste ich ein längeres Kabel dran machen. OK, es ist 23 Uhr ... ist ja schnell gemacht. RG62-Kabel abgemessen, geschnitten, Pollin-Vollmetallcinch-Stecker drangemacht und gewundert.

Das hat gebrummt auf dem rechten Kanal, wenn ich das Kabel am Subwoofer vorbeiführte. Dazu kam noch eine seltsame Schwebung, wenn der Motor des PEs an war. Mir blieb nicht anderes übrig, als die Masse aufzutrennen und ein seperates Massekabel zu verglegen.

Seitdem ist das Ding mucksmäuschenstill.

Die Sache wundert mich, da in meinem Verstärker eh alle Massen eine Masse sind ...

Jedenfalls ist das Auftrennen der Masse tricky, man muss dazu drei Bleche auseinanderbiegen, während man gleichzeitig das Lötzinn schmilzt ... das ist bei den Duals einfacher.

Jedenfalls steht der PE jetzt an seinem neuen Platz und sieht herrlich 60ies-Vintage aus!



Gruß
Sebastian

@ Volker: Auch von mir, herzlichen Glückwunsch zu deiner neuen alten Reibradrumpelkiste!

Mir geht es da wie Seb.......die Vernunft war mir bissher im Wege mir diesen 1219, "diese Schönheit, diese Perfektion in Plattenspielergestalt",auch noch in die Bude zu stellen.

Du sagtest:
"Ich bezweifele zwar, dass der 2020 wirklich auf dieses Niveau kommen kann, aber versuchen werde ich es trotzdem..."

Glaub mir.....da geht immer was.
Du liebst den 1219....ok...dann wirst du den 2020 vergöttern.

Ups....ich lehne mich jetzt sehr weit aus dem Fenster was?
Egal.....ich steh zu meiner Schrulligkeit.

Lieben Gruß
Siggi

Ja Siggi,

das mit der Optik kann ich absolut nachvollziehen.

Gehen wir mal davon aus, dass 1219 und 2020 ähnlich aufgebaut sind, dann empfinde ich (!) das Design absolut alles andere als antiquiert.

Das gleicht eher einem Panzerschrank, einer Trutzburg, da könnte eine Bombe, bestückt mit einem Zentner Sand, neben dran einschlagen, die würden trotzdem weiterspielen...

Ehrlich gesagt kann ich auch die Klangempfindungen von Dirk nachvollziehen, so ein schöner Reibradler in Topzustand, der hat einfach einen gewissen, unnachahmlichen Drive...

OOOH, jetzt habe ich mich in mancher Fraktion bestimmt unbeliebt gemacht...aber so, genau so fühle ich aber, und das seit bestimmt einem Jahr.

Sollte es nicht stimmen, Frage an Alle High-Ender: Warum steht der Kenwood nur noch als Zierde rum????

Gruß
Volker

edit: Oh leck, diese Namen...

edit2: den 1219 habe ich nicht neu, sondern seit gut 10 Monaten...

fibbser schrieb:

. Das gleicht eher einem Panzerschrank, einer Trutzburg, da könnte eine Bombe, bestückt mit einem Zentner Sand, neben dran einschlagen, die würden trotzdem weiterspielen...

Alle Achtung!
Direkt auf den Punkt gebracht, was die Verarbeitung angeht.
Das hätte sogar Dirk nicht besser beschreiben können.
Und unser Dirk ist, verbaltechnisch, schon allererster Güte!

Gruß
Siggi

...hehe...

man ist ja lernfähig...

...aber was wirklich gut ist, kann auch wirklich gut beschrieben werden...

Gruß
Volker


...und einen 2020 krieg ich auch noch..., den Letzten in 321 hatte mir ja oben selbst geschriebener Kollege weggeschnappt... ...genieße ihn...