Star Wars: Episode VII - The Force Awakens (2015)

Sind Serien inzwischen die besseren Kinofilme?
Wenn man sich die o.g. Kritik zu Gemüte führt und den heißen Dialog hier verfolgt, so komme ich in diesem Fall auf
den Gedanken.
G.L. Gibt seine "Serie" an Disney ab. Und verwurstet es zu dieser Gelddruckmaschine.
Disney ist eine AG. Und die hat abzuliefern!
Nach den Zahlen passt das also.
Ich selbst bin auch gespalten. Hätte mir gerne einiges anders gewünscht.
Aber so iss nur der Stand der Dinge.
Im April geht's mit GOT weiter. Heureka!
Dank Sky, Beamer und Surround in meinem Kino

ingo74 (Beitrag #2322) schrieb:

Warum soll bzw muss alles neu erfunden werden..?

In diesem Fall: Das Schlimme ist, es muss nicht mal. Es gibt, Romane, Comics, ja selbst Spiele, die gute Storys im Star Wars Universum enthalten. Vermutlich jede davon hätte einen besseren Rohscript für ein Drehbuch abgegeben.

astrolog (Beitrag #2317) schrieb:

Dean_The_Machine (Beitrag #2311) schrieb: astrolog (Beitrag #2309) schrieb: Dean_The_Machine (Beitrag #2307) schrieb: Papa G.L. bezeichnet Seine Star Wars Filme als seine eigenen Kinder die er dann aber verkauft ! Erst Denken, dann posten! Er hat nicht seine Filme verkauft (die bleiben unangetastet), sondern sein Filmstudio und damit die Rechte an weiteren Verfilmungen. Seine Filme (Kinder), bleiben davon unberührt... Zwischen den Zeilen lesen, dann klappts auch bei dir! Was soll man denn da zw. den Zeilen lesen? Du hast Schwachsinn geschrieben, das wird auch zw. den Zeilen nicht sinnvoller od. richtiger. :.

Na dann formuliere ich es eben etwas anders. Er hat Star Wars (sein Baby) verkauft. Also bleib mal locker Und unangetastet ist die "Original Trilogie" schon lang nicht mehr ...

Dean The Machine schrieb:

Na dann formuliere ich es eben etwas genauer. Er hat Star Wars (sein Baby) verkauft.

Er hat nicht Star Wars, sondern sein Filmstudio verkauft und darin sind natürlich Filmrechte für eine Fortführung des SW-Universums enthalten. "Sein Baby" sind die 6 Filme. Die bleiben völlig unangetatstet. Ist das so schwer zu verstehen?

Und unangetastet ist die Original Triliogie schon lang nicht mehr

Die gibt es nach wie vor (auch) unangetastet. Und kann man sogar käuflich erwerben. Zumindest als DVD war die mal erhältlich.
Er war aber der Meinung, die Urtrilogie zeitgemäßer anpassen zu müssen (was ich nicht schlimm finde, im Gegenteil) und hat somit sein Baby selbst aufgewertet (od. aus Sicht einiger Nostalgiker abgewertet). Damit bleibt aber auch die überarbeitete Fassung weiterhin "sein Baby". Zudem es die unbearbeitete Fassung nach wie vor gibt. Die verschwindert dadurch ja nicht aus der Welt.

Ingo74 schrieb:

Warum soll bzw muss alles neu erfunden werden..?

Muss es gar nicht.
Die Saga war, aus meiner Sicht, schlüssig erzählt. Die sechs Teile waren ein rundes Konzept.
Nun wurde eine Fortführung angekündigt. Bekommen hat man aber lediglich alten Wein in neuen Schläuchen.
Da muss jeder selbst für sich entscheiden, wie ereignislos das eigene Leben ist, dass man meint, sich immer wieder dasselbe neu antun zu müssen.
Mir fehlt da schlicht sie Zeit dazu...
Mit etwas wirlich neuem, hätte ich mich aber ggf. anfreunden können.

@astrolog
Und du möchtest mich anscheinend nicht verstehen

Ich zitiere mal kurz:

Darin kritisierte er den Umgang Disneys mit der Reihe, die Lucas erfunden hatte, und sagte im Scherz, er habe "seine Kinder" - die "Star Wars"-Filme - an "Mädchenhändler" verkauft.

Hier nach zu lesen quelle

Die Konsequenz aus dem Star Wars Film wird für mich sein daß ich, noch konsequenter als bisher eh schon, in Zukunft sämtliche Sequels, Prequels und Remakes von Filmen der letzten Jahrzehnte meiden werde wo immer es geht.
Die Drehbuchschreiber in Hollywood sollen sich gefälligst was einfallen lassen und wenn das nicht geht schaut man eben keine Blockbuster mehr an sondern weniger bekannte europäische Produktionen.

Hab gehört demnächst wollen sie sogar Point Break kaputtmachen.
Die glauben ja selber nicht ernsthaft daran dem Duo Bigelow/Cameron auch nur das geringste entgegensetzen zu können.
Außerdem werden sie dabei das Erbe von Patrick Swayze verhunzen.
Es geht bei dem Ganzen nur und ausschließlich um den schon bekannten Namen.
Hinter solchen Filmen steckt lediglich Geld als Motivation.
Es gibt keine Geschichtenerzähler mehr die den Menschen für ihr Geld auch eine gute mitreisende neue Story liefern wollen.

Ich warte nur noch auf Titanic Teil2.

Bei Doktoranden wären das alles Plagiate, in der Wirtschaft wäre es Industriespionage.
Ich bezeichne es als Ideenklau in großem Maßstab.

Taschentücher gibts rechts neben dem Klo.

astrolog (Beitrag #2327) schrieb:

Bekommen hat man aber lediglich alten Wein in neuen Schläuchen.

Nein, bekommen hat man Starwars und nichts anders (zum Glück).
Ob das gefällt oder nicht

muss jeder selbst für sich entscheiden

Richtig.
Mir hat er sehr gut gefallen, dir nicht. So what - es wird keiner gezwungen, EP 7 gut zu finden.

Hallo,
seid doch froh wenn er euch nicht gefallen hat, dann spart ihr euch auf jedenfall die Kosten für die Blu-Ray und UHD BD .
Gruß,
Richard

Ja genau.Lieber eine kleine feine Sammlung als jeden Sch.... im Regal stehen zu haben.

ucx-s - wenn dir Starwars und speziell EP7 nicht gefällt, wieso schreibst du eigentlich hier..?
Nur um zu trollen..?

Weil mich im Kino ein junger Kerl beim rausgehen angesprochen hat und mir erzählt hat wie supertoll der Film doch gewesen sei und wie sehr er sich auf die Fortsetzungen freue.

Und weil ich nicht daran glaube daß es zwei objekive Meinungen zu ein und derselben Sache (in diesem Fall ein Film) geben kann die sich diametral entgegenstehen.
Unter objektiv verstehe ich zum Beispiel das Lexikon des Internationalen Films.

Manches muß einfach mal richtiggestellt werden grade dann wenn die große Menge das genaue Gegenteil blökt.

Selbst den 12 jährigen hat's gelangweilt weil die Story so voraussehbar war.
"des war ja genau des gleiche wie im vierer, wieder ein roboter der gerettet wird, wieder ein todesstern, und wieder sin die da so in gräben rumgeflogen......usw.usf."

Hab heute "Honig im Kopf" gesehen und fand ihn unfassbar schlecht - meine Frau auch - habs bei FB als Kritik formuliert - sofort melden sich diverse Leute die in dem Film den tollsten Film ever gesehen haben wollen ... will sagen: Ist ja Gott sei Dank alles geschmackssache

Ich frag mich nur warum man sich so in einen Thread stürzt wenn man ihn nicht mag - ist gut, sei Dir gegönnt - aber streitbar ist das Thema wohl kaum

Wenn es um Tiefgang und Sinnhaftige Filme geht wird einer kaum auf Star Wars kommen und sicher nicht vieles andere - aber wenn man sich den ganzen Tag Schindlers Liste o.ä. anschaut, wird man irgendwann auch kirre ...

Leben und Leben lassen ... Möge die Macht mit Dir sein!!!

Gruss


Dirk

ucx-s (Beitrag #2335) schrieb:

Manches muß einfach mal richtiggestellt werden grade dann wenn die große Menge das genaue Gegenteil blökt.Selbst den 12 jährigen hat's gelangweilt weil die Story so voraussehbar war.

Diese anmaßenden Äußerungen sind vor allem bei den "Miesmachern" zu finden, als sei es deren Mission, den Rest der Welt aufklären zu müssen.
Findet man ja oft auch in anderen Bereichen... und das "richtig oder falsch" haben selbstverständlich nur diese gepachtet.
Es geht hier immer noch nur um einen Film, und zwar einen, den gefühlt 80% als gut bis ausgezeichnet befinden, was an sich schon eine große Leistung ist - gerade in einem Fan-Umfeld. Wichtig ist doch, dass man gut unterhalten wird und wenn dies 80% so empfinden, dann haben die Macher einiges richtig gemacht!

Einzelne Kritikpunkte sind vollkommen ok, aber so ein Totalablehnung verbunden mit dem lehrerhaft erhobenen Zeigefinger kann ich überhaupt nicht leiden.
Star Wars Episode 7 hat eine riesengroße Menge Menschen glücklich gemacht und kommerziell ist auch schon alles in trockenen Tüchern - Mission erfüllt und die Voraussetzungen für ein erfolgreiches Fortführen des Franchise sind mehr als erfüllt. Die Totalablehner haben glücklicherweise in unserer Welt die Freiheit, sich andere Objekte der Begierde zu suchen.

Der entscheidende Unterschied zwischen diesem Film und allen anderen Filmen die ich im Kino bis jetzt in meinem Leben gesehen habe und die mir nicht gefallen haben ist der daß dieser Film mich nicht nur enttäuscht das Kino verlassen ließ sondern ich war verärgert.
Das muß erstmal einer schaffen.
Normalerweise hake ich sowas ab, und denk mir....naja, war halt nix ..nächstesmal wieder.Fertig

Aber bei diesem Film ich bin der festen Überzeugung daß sogar ich den Film besser hätte machen könne als Disney es gemacht hat und das kann ich in keinster Weise nachvollziehen.
Diese Leute werden dafür bezahlt und tun den ganzen Tag nichts Anderes.

ingo74 (Beitrag #2334) schrieb:

ucx-s - wenn dir Starwars und speziell EP7 nicht gefällt, wieso schreibst du eigentlich hier..? Nur um zu trollen..? :.

Sind hier nur positive Comments erlaubt, obwohl bei EP7 so viel Potential verschenkt wurde? Andererseits gibt es auch reine Fanforen, wo jeder EP 7 Film sicherlich gelobt werden würde.

Sorry, ohne DIr zu nahe treten oder den Film gesehen zu haben, das halte ich für überheblich. Mir geht das zwar bei Lars von Trier Filmen so, dass ich mich frage -häh, wie kann man nur - aber zu sagen, man könne das besser ist schon ne Nummer. Jeder hat ja mal ne Idee, dass der Film so oder so hätte besser werden können ... aber gut - ich freue mich auf deinen ersten Oscar und Kassenschlager in de internationalen Kinos ...

Gruss Dirk

multit schrieb:

Diese anmaßenden Äußerungen sind vor allem bei den "Miesmachern" zu finden,

Anmaßende Äußerungen gibt es auf beiden Seiten!

und zwar einen, den gefühlt 80% als gut bis ausgezeichnet befinden

Steht wo, bzw. wo hast Du diese Zahl her?

Wichtig ist doch, dass man gut unterhalten wird und wenn dies 80% so empfinden, dann haben die Macher einiges richtig gemacht!

Sie haben zumindest einen kommerziellen Erfolg erreicht. Ob dies am Film selbst, oder lediglich an den Vorgaben liegt, wird sich erst bei den nächsten Teilen entscheiden.
Nehmen die Zuschauerzahlen zu, hat man in der Tat alles (aus kommerzieller Sicht) richtig gemacht. Nehmen die Zahlen bei den folgenden Teilen kontinuierlich ab, hat man das Franchise zu Grabe getragen.
Insofern würde ich mir derzeit hier noch kein Urteil anmaßen. Ich war auch neugierig und habe mit meinem Besuch die Zuschauerzahlen beeinflusst (obwohl ich absolut unzufrieden bin) und hier in mienem Bekanntenkreis nicht alleine dastehe, sondern sogar eher die Regel abbilde.

Die Totalablehner haben glücklicherweise in unserer Welt die Freiheit, sich andere Objekte der Begierde zu suchen.

Das ist zwar richtig, aber erst einmal haben Sie Geld für etwas ausgegeben, was sie sich hätten sparen können. Daraus entsteht Frust und die wird da abgeladen, wo sie deren Meinung nach hingehört. Auch bei den Befürwortern. Denn die haben, mit ihrer Empfehlung, ja auch irgendwie Mitschuld daran, dass man sich den Film angeschaut hat.
Insofern darf man denen auch die Kritik zumuten!

Insofern, was regen sich die Befürworte hier so auf? Wie schon festgestellt, geht es hier lediglich um einen Film. Da sind beide Meinungen erwünscht und auch relevant.
Ein Dritter, der den Film noch nicht kennt, kann sich dann aus Umfang und Argumentation, sein eigenes Urteil bilden und selbst entscheiden, ob er sich den Film antut oder nicht.

Überhaupt wäre es der Diskussion sicher zuträglich, wenn man alle Meinungen gelten lässt und nicht nur die positiven (oder negativen).

armseeliger Thread mittlerweile...Schade
Ich bin raus....

ingo74 (Beitrag #2322) schrieb:

Warum soll bzw muss alles neu erfunden werden..? Meine Erwartung wurde voll erfüllt, es war genau richtig und ich freue mich auf die nächsten Teile. Wer mit falschen Erwartungen und dem üblichen dagegen-sein den Film angeschaut hat - Starwars muss halt nicht jedem gefallen ;)

Was erwartest du, wenn etwas vielen gefällt kommen ein paar nörgler aus ihren löchern um ein bisschen Gehör zu bekommen, was sie sonst nicht bekommen würden.

astrolog (Beitrag #2341) schrieb:

Ein Dritter, der den Film noch nicht kennt, kann sich dann aus Umfang und Argumentation, sein eigenes Urteil bilden

Halte ich für Unmöglich, was soll man sich für ein Urteil bilden bei: gut, scheiße, ich weiß nicht.
Also, selbst Gucken und fertig.
Hätte ich vor zwei Wochen jemanden gesagt das ich zu SW ins Kino gehe, wäre ich Eingeliefert worden.
Weil jeder im Bekanntenkreis weiß, das ich mit SW nix anfangen konnte.
Hatte damals in den 80er mal EP IV gesehen, war mir Langweilig.
Später dann EP I, war mir zu Kindisch, ab da war SW für mich kein Thema mehr.
Bis vor zwei Wochen, wollte nur zum Kino um meine Flatkarte abzuholen.
Um die Karte zu Testen, nahm ich gleich eine Vorführung die gerade begann, es war EP VII.
Also Scheiß drauf und rein, dann der Schock, zu meinem Erstaunen gefiel mir SW.
Angefixt von den Film, habe ich mir die BD Box geholt. Die dann auch Brav, von 1-6 durchgezogen.
Tja, hat mir so gut gefallen, habe die Box zweimal geschafft.
Gestern dann zum dritten Mal ins Kino, da gefiel mir EP VII noch besser.

Diesen Sinnungs und oder Geschmackswandel, hätte man mir nicht aus der Argumentation aus unserem Forum, vermitteln können.
Mein Urteil für mich: ich bin Sprachlos das mir alle SW Filme gefallen.
und gesundes Neues

Episode IV war in den Siebzigern.

Ich weiß das der Film von 77 ist, gesehen hab ich ihn aber erst 89 .

Du hattest ja auch nix anderes behauptet...

So ist das halt mit dem verstehen oder nicht verstehen

Wird das Ego trotzdem nicht schmälern. Denk ich jenfalls...

astrolog (Beitrag #2341) schrieb:

multit schrieb: und zwar einen, den gefühlt 80% als gut bis ausgezeichnet befinden Steht wo, bzw. wo hast Du diese Zahl her?

Ist zum einen die Wahrnehmung im Freunden- und Bekanntenkreis (wobei hier sogar noch höher) und dann auch z.B. aus einem Vote im ProjektStarWars-Forum (ca. 80% geben mindestens 7 von 10 Punkte bei über 200 Stimmen) .. alles nicht repräsentativ, aber eben gefühlsmäßig nahe an der Gesamtsituation.

Einige Leute hier scheinen es nicht verkraften zu können wenn sich jemand kritisch über einen neuen Film äußert und einfach sagt was er denkt, und kommen dann auf so seltsame Ideen daß man alles schlechtreden wolle was nicht dem eigenen Standpunkt entspricht.

Das ist mitnichten so.
Auch die alten Star Wars Filme der achtziger Jahre waren keineswegs cineastische Meisterwerke.
Keiner von ihnen.
Am wenigsten der erste Teil.
Die anderen beiden waren da besser.

Von einem filmischen Standpunkt aus gesehen waren es tendenziell eher mittelmäßige Filme.
Aber das ist nicht das Entscheidende bei Star Wars.
Es geht darum daß die Handlung in den Originalfilmen weitgehend ohne eklatante Logiklücken auskam, und die Filme durch den enormen Aufwand an Tricktechnik dem Zuschauer das Gefühl der Echtheit vermitteln konnten.
Dazu ein toller Soundtrack (der dem neuen Film im Gegensatz zum Trailer auch fehlt) fertig ist das Kinovergnügen.

Der neue Film dagegen besitzt nichtmal eine eigene Handlung.Das hat man Alles irgendwann schonmal gesehen,nur besser.
Es gibt deshalb auch keinen Spannungsbogen weil die Handlung zu jeder Zeit absolut vorhersehbar ist.
Auch der Soundtrack taugt nichts.
Dabei hätten sie nur den alten nehmen müssen, der hätte viele Szenen gerettet.

Ich würde sogar soweit gehen zu sagen bzgl. analoger Tricktechnik wird Rückkehr der Jedi Ritter wahrscheinlich auf nicht absehbare zeit das maximal Mögliche darstellen.
Im Zeitalter der Computer wird niemand mehr so einen Aufwand betreiben.

P.S. Es gibt ja nicht nur schlechte Filme.Der letzte Kinofilm der mir wirklich gut gefallen hat war der letzte American Pie Film .Den hab ich sogar zweimal angesehen und dazu die DVD gekauft.

Hallo Walt Disney,
falls ihr hier mitlest, ihr könntet nen Haufen Geld damit verdienen wenn ihr einfach die alte Trilogie endlich mal ohne Computereffekte und IN ANGEMESSENER AUFLÖSUNG auf den Markt bringen würdet, denn die Originalfilme sind bisher nach wie vor offiziell noch nie in DVD Qualität veröffentlicht worden.
Meine 100.- Euro hättet ihr jedenfalls.

SFI (Beitrag #2215) schrieb:

SFI (Beitrag #2022) schrieb: SFI (Beitrag #1997) schrieb: SFI (Beitrag #1966) schrieb: 1. Rekordduftmarke gesetzt: 57 Mio. $ in den US Midnight Previews, der Freitag könnte lt. Analysten wohl erstmaltig die 100 Mio. $ Marke durchbrechen. Ein neues US Rekordwochenende von 230 Mio. $ + bahnt sich an. Am Freitag gab es in den USA historische 120 Mio. $, wodurch auch ein 250 Mio. $ Wochenende nicht mehr auszuschließen ist. 238 Mio. $ in den USA, weltweit 517 Mio. $ nach 3 Tagen! Der China Start steht zudem noch aus. Am zweiten Wochenende kamen in den USA noch einmal 153 Mio. $ dazu, wodurch der Streifen nach der sehr kurzen Zeit nun weltweit bei 1,1 Mrd. $ steht. In den USA ist er damit nach einer Woche schon auf Platz 5 der erfolgreichsten Filme aller Zeiten (nicht inflationsbereinigt) und wird in Kürze wohl auch endlich Avatar knacken.

Nach dem 35 Mio. $ am gestrigen Freitag steht der Streifen in den USA bei 687 Mio. $, wodurch er Jurassic World und Titanic in einem Zug kassierte und dort nun die neue All-Time Nr. 2 darstellt. Dienstag dürfte dann Avatar an der Reihe sein.

läuft
Wobei mir dir Preispolitik Disneys gegenüber den Kinos in letzter Zeit nicht gefällt...

ucx-s (Beitrag #2351) schrieb:

Einige Leute hier scheinen es nicht verkraften zu können wenn sich jemand kritisch über einen neuen Film äußert

Das stimmt nicht.

Auch die alten Star Wars Filme der achtziger Jahre waren keineswegs cineastische Meisterwerke.

Richtig

Der neue Film dagegen besitzt nichtmal eine eigene Handlung.

Doch, hat er.

American Pie ist ja eh über jeden Zweifel erhaben.
Kein Wunder dass jemand, der solche Filme präferiert, seinen cineastischen, kulturellen und intellektuellen Anspruch mit einem von Logig und Physiklöchern vollgestopften SF Märchen wie SW nicht auch nur annähernd befriedigt bekommt.
Diesen dann auch noch im HiEnd HK von DVD gesehen eröffnet er zusätzliche bzw ganz neue Perspektiven, deswegen wohl auch der Ruf nach DVD Veröffentlichungen der SW Reihe.
Scheint ein ähnliches Phänomen zu sein wie Schallplatte, welches sich nur einem elitären Kreise erschließt...

Habe das Gefühl, hier will uns jemand verarschen
Ist ja auch egal - wichtig ist, dass "The Force Awakens" sehr sehr vielen Leute gefallen hat und dies ein wunderschönes Weihnachtsgeschenk war.
Ich überlege fast, ob ich mir den Film ein zweites Mal im JT Eindoven (Dolby Cinema) gönne, wenn ich nächste Woche wieder auf Reisen gen Westen gehe. Im Gegensatz zum lokalen Kino hier war das Ganze doch auch vom Bild (strahlend helles und lupenreines 3D) und Ton (sattes Dolby Atmos) so beeindruckend, dass es mir das Wert wäre. Andererseits könnte man auch auf die Blu-ray warten und am May, the 4th. ein Event zuhause draus machen...

So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass hier manche den Film noch gar nicht wirklich gesehen haben und einfach nur mitreden wollen.
Lupenreines 3D? Die 3D-Konvertierung war mit das schlechteste, was ich bisher gesehen habe!
Wundern tut mich dies zwar nicht, da Abrams alles andere als ein 3D-Fan ist, aber etwas mehr Mühe bei der Konvertierung und den Kameraperspektiven, hätte man sich bei einem 200Mio-Film schon geben dürfen.
Leider wurde ja auch nur eine einzige Szene im IMAX-Format gedreht.

astrolog (Beitrag #2357) schrieb:

So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass hier manche den Film noch gar nicht wirklich gesehen haben

oder es gibt mehrere Varianten.

Die 3D-Konvertierung war mit das schlechteste, was ich bisher gesehen habe

Mir ist nichts negatives aufgefallen, im Cinemaxx sah EP7 in 3D für mich gut aus.

Fairerweise muss man sagen: Der Popout-Sternenzerstörer war 3D optimal genutzt - mehr geht nicht. Denn durch den Blickwinkel ist die maximal korrekt darstellbare Popout-Form ein Dreick "nach vorne".

astrolog (Beitrag #2357) schrieb:

So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass hier manche den Film noch gar nicht wirklich gesehen haben und einfach nur mitreden wollen. Lupenreines 3D? Die 3D-Konvertierung war mit das schlechteste, was ich bisher gesehen habe!

Manche Leute sollten vielleicht erstmal lesen lernen! Und zur Dolby Cinema Performance im JT Eindhoven hatte ich vor Weihnachten auch schon einen ausführlicheren Bericht geschrieben.

ucx-s (Beitrag #2352) schrieb:

Hallo Walt Disney, falls ihr hier mitlest, ihr könntet nen Haufen Geld damit verdienen wenn ihr einfach die alte Trilogie endlich mal ohne Computereffekte und IN ANGEMESSENER AUFLÖSUNG auf den Markt bringen würdet, denn die Originalfilme sind bisher nach wie vor offiziell noch nie in DVD Qualität veröffentlicht worden. Meine 100.- Euro hättet ihr jedenfalls.

Gibt es doch auf der Warez Seite deines Vertrauens und wir könnten uns jetzt vortrefflich darüber Streiten ob es sich um ein Raubkopie handelt wenn das Produkt überhaupt nicht käuflich zu erwerben ist.
https://plus.google..../6044645069501365185

multit schrieb:

Manche Leute sollten vielleicht erstmal lesen lernen!

Richtig, und viel mehr noch verstehen, was geschrieben wird. Denn ich bezog mich ausschließlich auf das "lupenreine 3D"!

Und zur Dolby Cinema Performance im JT Eindhoven hatte ich vor Weihnachten auch schon einen ausführlicheren Bericht geschrieben..

Die interessiert nach Weihnachten genauso wenig, wie vor Weihnachten...
Oder bin ich vielleicht im falschen Thread und es geht hier um die Performance von Kinoanlagen?

Ingo74 schrieb:

Mir ist nichts negatives aufgefallen, im Cinemaxx sah EP7 in 3D für mich gut aus.

"Gut" ist so eine Definitionssache. "Gut" gemessen an was für einen 3D-Vergleichsfilm?
Die Tiefenstaffelung war auf jeden Fall unterste Kategorie. Mir fallen da nur wenig Filme ein, die ähnlich schlecht konvertiert wurden. Noch einmal würde ich ihn mir auf jeden Fall nur noch in 2D anschauen. Aber in die Verlegenheit werde ich sicher nicht mehr kommen...

Konsequenter wäre es in jedem Fall gewesen, passend zur Retroproduktion und Verfilmung auf 35mm, ganz auf 3D zu verzichten. Andererseits hatte Star Wars in den 70ern auch deshalb fasziniert, weil Lucasarts tricktechnisch damals bahnbrechend war. So gesehen hätte man auch mit neuester Technik produzieren können.

astrolog (Beitrag #2362) schrieb:

multit schrieb: Manche Leute sollten vielleicht erstmal lesen lernen! Richtig, und viel mehr noch verstehen, was geschrieben wird. Denn ich bezog mich ausschließlich auf das "lupenreine 3D"! Und zur Dolby Cinema Performance im JT Eindhoven hatte ich vor Weihnachten auch schon einen ausführlicheren Bericht geschrieben.. Die interessiert nach Weihnachten genauso wenig, wie vor Weihnachten... Oder bin ich vielleicht im falschen Thread und es geht hier um die Performance von Kinoanlagen?

Soso, jemand der anderen unterstellt, sie haben den Film gar nicht gesehen, aber posten hier um die Wette, nur um mitreden zu können, maßt sich dann auch noch an, die (welt)bestmögliche Kinoperformance für Star Wars Ep. VII in Zweifel zu ziehen... Respekt!
Und die Empfehlung für dieses einmalige Erlebnis wird dann auch noch mies gemacht, wo Eindhoven gerade für viele Ruhrgebietler in ca. 1h erreichbar ist (manche brauche dort für 20km täglich länger ins Büro).

Freilich geht es hier nicht um Kinoperformance, aber wenn ich so lese, wie schlecht diese oft ist (gerade in 3D), dann wird ein Abstecher wohl erlaubt sein. Ich habe ja selbst den Vergleich mit einem 1 Jahr alten Kino hier vor Ort, wo ich 5 Tage nach dem JT Eindhoven, Star Wars Ep. VII dann in herkömmlichem 3D (und ohne Dolby Atmos) "erleben" durfte... kein Vergleich. So eine permanent leichte Unschärfe und das dunkle Bild können aus der Bewertung des Films auch mal schnell aus gut ein befriedigend machen o.ä. Es ist ja immer auch das Gesamtpaket, was im Kopf bleibt.

Hallo warst du im Eindhoven etwa in dem "Dolby Vision" Kino? Die haben bestimmt auch Dolby 3D nach dem Infitec Verfahren. Und ist Star Wars nicht in "Dolby Atmos" produziert worden?
In unserem kleinen Kino in Biberach Riss wird auch das Dolby 3D System eingesetzt. Bisher immer noch das beste 3D Verfahren.
Gruß,
Richard

multit schrieb:

...maßt sich dann auch noch an, die (welt)bestmögliche Kinoperformance für Star Wars Ep. VII in Zweifel zu ziehen... Respekt!

Wo liest Du denn das heraus? Nochmal, weil es mit dem Verstehen wohl etwas hapert; ich zweifel weder die Kinoperformance (in Eindhoven oder sonst wo in der Welt) an sich an (die interessiert mich nicht die Bohne), sondern die 3D-Qualität der Konvertierung des Filmes an sich.
Ist das so schwer zu verstehen?

Und die Empfehlung für dieses einmalige Erlebnis wird dann auch noch mies gemacht,

Und wo liest Du dies bitte heraus?

aber wenn ich so lese, wie schlecht diese oft ist (gerade in 3D), dann wird ein Abstecher wohl erlaubt sein

Du darfst auch nach China fahren, um den Film zu sehen. Du brauchst dafür keine Erlaubnis (der Abstecher ist also erlaubt).
Nur interessiert es mich eben auch nicht und hat in einem Filmthread auch nicht unbedingt etwas zu suchen.

Die 3D Konvertierung fand ich jetzt nicht so viel schlechter als bei vielen anderen Filmen. Allerdings überzeugt mich bisher eh kein konvertierter Film. Blu Ray wird ohnehin 2D.

Was den Rest der Kritik angeht, ich hab meiner Tochter die Tage den Gefallen getan, mit ihr Ep. 1 zu sehen.
Sieht man mal davon ab, was der Film zum SW-Lore 'beiträgt', originell ist der gar nicht, besteht aber gefühlt aus der Verbindung von Versatzstücken.
Wer sich über das Ende von Erwachen der MAcht aufregt sollte sich vllt. auch noch mal damit auseinander setzen, wie das (übermächtige) Droidenkontrollschiff zerstört wird.

captain_carot (Beitrag #2367) schrieb:

Die 3D Konvertierung fand ich jetzt nicht so viel schlechter als bei vielen anderen Filmen.

Klar ist er nicht viel schlechter als andere schlecht konvertierte 3D-Filme, aber eben auch nicht besser und alles andere als "glasklares 3D" (was auch immer damit gemeint ist)!

Allerdings überzeugt mich bisher eh kein konvertierter Film

Da gibt es schon sehr gute Vertreter der Zunft (Titanic, Jurassic Park 1 etc.). Bei einem 200Mio-Film habe ich da einfach etwas mehr erwartet, aber dafür war es wohl der falsche Regisseur (Abrams ist ja bekanntermaßen kein 3D-Freund).

Blu Ray wird ohnehin 2D

Eine 3D-Veröffentlichung ist auch noch nicht bekannt. Eventl. arbeitet man da ja noch dran...
Auf BD-Com ist sie zwar gelistet, allerdings ohne Release-Datum:
http://www.blu-ray.c...ns-3D-Blu-ray/64238/

Einen lesenswerten Artikel zur Abmischung der aktuellen Star Wars Trailer hat Dolby auf seinem Blog veröffentlicht.

Zum Thema 3D in Star Wars Ep. VII an sich muss ich sagen, dass ich die Konvertierung grundsätzlich ganz ok fand, obwohl ich da auch kein Fan von bin. In vielen Szenen war es jedoch eine unaufdringliche Bereicherung und die obligatorischen Pop-Outs waren schon unterhaltsam
Wo mich 3D bzw. speziell nachkonvertiertes 3D am meisten stört, ist in Dialogszenen, wenn sich ein Protagonist sehr nahe an der Kamerebene befindet und der andere weiter weg. Logischerweise wird die Schärfe meist auf den der spricht verlagert und wenn der hintere spricht, befindet sich die unscharfe Person einfach zu dicht an meinem Gesichtsfeld - ohne 3D würde ich das nicht so unangenehm empfinden.
Wie gesagt, die Wahrnehmung und Einschätzung "Wie gut war 3D in SW VII?" wird ganz sicher auch von der jeweiligen Performance geprägt. Hätte ich den Film nur im lokalen Kino gesehen, hätte ich wohl auch eine schlechtere Meinung davon und würde unbedingt noch mal in 2D reingehen wollen.

Projektormann (Beitrag #2365) schrieb:

Hallo warst du im Eindhoven etwa in dem "Dolby Vision" Kino? Die haben bestimmt auch Dolby 3D nach dem Infitec Verfahren. Und ist Star Wars nicht in "Dolby Atmos" produziert worden? In unserem kleinen Kino in Biberach Riss wird auch das Dolby 3D System eingesetzt. Bisher immer noch das beste 3D Verfahren.

In Eindhoven nennt sich das "Dolby Cinema" und ist die neueste Technik, welche weltweit bislang nur wenige Kinos haben.
http://www.heise.de/...l-Sound-2755677.html

Hab gerade zum ersten Mal seit Längerem wieder hier reingeschaut und erleichtert aufgeatmet: Während die letzte Trilogie verrissen wurde, weil sie keine Ähnlichkeit mit den ersten drei Filmen hatte, wird der neue Film verrissen, weil er zu viel Ähnlichkeit mit den ersten Filmen hat. Für mich heißt das: Die alten Gesetzmäßigkeiten gelten immer noch:

1) Nichts kommt an die ersten drei Filme ran und jeder Versuch stellt bereits an sich ein Sakrileg dar.

2) Den neuen Film gut finden sowieso nur junge Hüpfer, die keine Ahnung haben und sich nicht ansatzweise vorstellen können, welche sakralen Höhen echter Transzendenz die Veteranen und Silberrücken vor rund 35 Jahren beim Ansehen der ersten Trilogie erklommen.

3) Früher war überhaupt alles besser.

4) Die ewigen Wahrheiten aus 1), 2), und 3) hinderten niemanden daran, den neuen Filmen (in der Regel mehrfach) im Kino zu sehen und dafür zu sorgen, dass sein Einspielergebnis sämtliche Rekorde pulverisiert und damit die Grundlage legt für die unendlichen Fortsetzungen des Franchise in den nächsten Jahren durch die allmächtigen Disney-Haie, die ja ohnehin nur ihren Profit im Kopf haben anstatt das Seelenheil der Veteranen zu fördern, wie das George Lucas, dem Gralshüter der reinen Lehre, höchstes Anliegen war ( ).


Fazit: Der Himmel wird uns entgegen schlimmster Befürchtungen nun doch nicht auf den Kopf fallen, die Hölle nicht zufrieren und die Kirche im Dorf bleiben, denn die Automatismen der Nerd-Welt funktionieren noch genauso gut wie eh und je. Dann auf zu den nächsten 14 Filmen und zu neuen Umsatzrekorden, denn das Imperium schlägt nur dann weiter zurück, wenn es sich sicher ist, dass es auch mit jedem noch so unzufriedenen Ewiggestrigen noch einen schönen Schnapp machen kann.

Das hast du schön gesagt.

Benares schrieb:

Während die letzte Trilogie verrissen wurde, weil sie keine Ähnlichkeit mit den ersten drei Filmen hatte, wird der neue Film verrissen, weil er zu viel Ähnlichkeit mit den ersten Filmen hat.

Das ist Blödsinn, bzw. bestenfalls Stimmungsmache.
Man wird bei jeder Fortsetzung Befürworter und Gegner haben. Die gab es selbst innerhalb der Trilogien. Deshalb muss man sich aber nicht auch noch auf so einem Niveau begeben, sondern darf ruhig einmal sachlich argumentieren, warum und weshalb einem etwas gefällt...oder eben nicht gefällt.

1) Nichts kommt an die ersten drei Filme ran und jeder Versuch stellt bereits an sich ein Sakrileg dar.

Das ist natürlich ebenfalls völliger Blödsinn und auch hier muss man sich ja nicht gleich selbst auf so ein Niveau begeben.

Für mich persönlich sind alle sechs Lucas-Teile ein rundes Ganzes. Natürlich kann man sich darüber streiten, ob es sein muss, dass man eine Saga mit Teil 4 beginnt und die Ursprünge, also den Beginn, nachschiebt. GL alleine weiß, ob dies tatsächlich so geplant war, oder lediglich dem Erfolg (oder der Gier) geschuldet war.
Mir haben auf jeden Fall alle sechs Teile gefallen, weil sie Teil einer Mythologie waren.
Die Geschichte von "Star Wars" ist universell und wurzelt in der Mythologie und politischen Geschichte unseres Planeten. Selbst Prof. Joseph Campell erwähnt die mythologischen Bezüge der Sage in seinem Buch "Die Kraft der Mythen".
Es lohnt sich durchaus, sich einmal über die Urspünge der Serie zu informieren.

Denn schon während seines Anthropologiestudiums beschäftigte sich Lucas mit der dokumentarischen Aussagekraft eines Films.
Hier kam Lucas schon im Jahr 1969 mit den Schriften des oben angesprochenen Mythologen Joseph Campbell (Der Heros in Tausend Gestalten) in Kontakt und wurde von den dort beschriebenen Mythen beeinflusst.

So sollte dann Krieg der Sterne sowohl religiöse, fantastische als auch mystische Elemente in einer einfachen und leicht zugänglichen Handlung beinhalten.
Zudem wurde er beeinflusst von den mythischen Urbildern aus dem Film 2001, der Artuslegende u.ä.
So sollte seine Story eine gutaussehende junge Maid, einen abenteuerlustigen jungen Mann und einen verwegenen Kerl, der in Krieg der Sterne den idealistischen Helden verkörpt, beinhalten

Obwohl er zu diesem Zeitpunkt bereits mit THX 1138 und American Graffiti bei zwei abendfüllenden Spielfilme die Regie führte und mit letzterem auch seinen Durchbruch erzielte, wurde sein nächstes Projekt (Star Wars) bereits im Vorfeld von United Artists und Universal Studios abgelehnt.

Erst als er sein Konzept Fox vorlegte, stieß er auf Akzeptanz und bekam ein Budget von 3 Mio. US-Dollar eingeräumt.
Die Geschichte, die er damals noch vorlegte, handelte von dem 16-jährigen Annikin Starkiller, dem Sohn von Kane, und seinem 10-jährigen Bruder Deak. Kane war einer der letzten Jedi und er hatte sich mit seinen Kindern auf den vierten Mond von Utapau zurückgezogen. Schließlich wird Deak von einem Sith-Krieger mit schwarzem Umhang mit seinem Lichtschwert ermordet. Zuletzt bringt Kane seinen Sohn Annikin zu seinem Freund General Skywalker, der ihn ausbilden soll, da Kane bereits selbst im Sterben liegt.

In den folgenden drei Jahren fertigte George Lucas eine finale Drehbuchfassung an, die bis zu ihrer Endfertigung im Januar 1975 zahlreiche Wandlungen, Streichungen und Änderungen erfuhr.

Die Urfassung hätte ich allerdings gerne einmal verfilmt gesehen!

Er bekam dann letztendlich 8Mio Budget bewilligt, obwohl seine End-Planung bei 16Mio gelegen hatte.
So musste er sein Skript wieder überarbeiten. In der folgenden Überarbeitung entfernte Lucas z.B. den geheimnisvollen Kiber-Kristall als materielle Basis der Macht. Seine persönliche Endfassung des Drehbuchs ließ Lucas dann von Kollegen überarbeiten. Sie formulierten rund ein viertel aller Dialoge um, sodass auch die zynischen Wortgefechte zwischen Han Solo und Prinzessin Leia auf deren Grundlage beruhen (nicht alles ist also Lucas Hirn entsprungen).

Lucas erklärte, dass die originale Star-Wars-Handlung ursprünglich in einem einzigen Film abgehandelt werden sollte, aber später eben in drei Abschnitte eingeteilt wurde, da die Geschichte zu umfangreich gewesen sei.

Warum sind diese Ursprünge nun für die aktuelle Diskussion interessant? Weil von dem ursprünglichen mythologischen Gedankengut wenig geblieben ist.
Man verquastete nur noch einige Ideen aus der Urtrilogie und machte einen rasanten SF-Film daraus, der noch wenig von der ursprünglichen Mythologie beinhaltet oder bestenfalls Teile kopiert.

2) Den neuen Film gut finden sowieso nur junge Hüpfer, die keine Ahnung haben und sich nicht ansatzweise vorstellen können, welche sakralen Höhen echter Transzendenz die Veteranen und Silberrücken vor rund 35 Jahren beim Ansehen der ersten Trilogie erklommen.

Auch diese Polemik, dient mehr...ja was eigentlich? Stimmungsmache?
Ist es so schwer einfach ein paar sachliche Argumente ins Spiel zu bringen? Muss alles nur aus Häme und Spott bestehen?

3) Früher war überhaupt alles besser.

Nö, wirklich nicht. Manches aber schon...nur was soll das?

Fazit: Der Himmel wird uns entgegen schlimmster Befürchtungen nun doch nicht auf den Kopf fallen, die Hölle nicht zufrieren und die Kirche im Dorf bleiben, denn die Automatismen der Nerd-Welt funktionieren noch genauso gut wie eh und je

Und auch dieses Fazit hättest Du Dir sparen können, trägt es rein gar nichts zur Diskussion bei, außer wieder einige Gemüter anzuheizen.
Mir ist das zwar letztlich egal, nur was soll das?

Sicher funktioniert ein Film kommerziell auch als "Wiederholung" gut, wenn er rasant und mit Schauwerten gefilmt wird. Das spreche ich der Ep. 7 auch nicht ab. Es stellt sich mir allerdings die Frage, weshalb sollte ich mir etwas anschauen, was in ähnlicher Form schon einmal da war? Das macht man vielleicht noch einmal, dann dürfte es selbst einfachste Gemüter langweilen (Bildzeitungsleser ausgenommen).

Ob hier mit den nächsten "14 Filmen" weitere Umsatzrekorde gebrochen werden, wage ich dann auch zu bezweifeln. Zumindest wenn hier nicht irgendwann eine neue Mythologie erzählt wird. Wer will sich irgendwann den zigten Aufguss antun?
Es gibt zwar immer "Fan´s, die sich einen Film auch mehrmals ansehen, aber das dürfte die Minderheit sein. Denn wie langweilig muss ein Leben sein, sich das gleiche 3, 4, 5 x hintereinander anzutun?

Wenn ein Film also nur noch dazu dient, sich zwei Stunden aus dem eigenen Leben zu schleichen, um ein paar schöne bewegte Bilder zu sehen, dann ist mir das zumindest zu wenig. Da weiß ich mit meiner Zeit sinnvolleres anzufangen.
Die nächsten Teile werden zeigen, wohin die Reise geht...

astrolog (Beitrag #2372) schrieb:

Denn wie langweilig muss ein Leben sein, sich das gleiche 3, 4, 5 x hintereinander anzutun?

Hallo
Also diese Aussage ist trotz Smiley, sehr gewagt.
Wenn ich mir Filme nicht Mehrmals anschauen würde, hätte ich keine Filmsammlung und schon gar kein Heimkino.
Betrifft natürlich auch das großes Kino, war jetzt 3x in SW, immer mit anderen.
Werde noch min. 3x rein gehen, wieder mit anderen Leuten. Und warum, weil alle unterschiedlich Arbeiten, würden es nie 1x alle zusammen schaffen.
Sehe da kein Problem, oder ein langweiliges Leben.
Oder damals als HDR EE raus kam, an 20 Wochenenden, 20x die Filme geschaut.
War der einzige mit Heimkino der die EE hatte, im Bekannten und Familienkreis.
Also Langweilig ist anders .
Filmverrückt trifft es da schon eher .