Star Wars: The Last Jedi (2017)

Frohe Weihnachten zusammen
Es ist zu verstehen warum das
Ergebnis verfehlt wird
Peter

SFI (Beitrag #454) schrieb:

Ist am Boxoffice am 2. Wochenende um satte 70% eingebrochen. Das Ergebis vom Vorgänger wird Disney wohl weit verfehlen.

Naja, ich war erst 1x drin, bis zum 31.aber min. noch 4x, also wird noch .

Gestern drin gewesen.....

Dieser Film landet auf meiner Liste der schlechtesten Filme aller Zeiten aber ganz weit vorne.
Selten so einen Scheiß gesehen. Das soll Star Wars gewesen sein? Wie peinlich war dass denn?
Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.
Mittlerweile verkommen die Filme doch nur noch zum Geld scheffeln. Und ein Ende ist nicht abzusehen.....
Ich werde nie wieder auch nur einen Cent geschweige denn eine Sekunde an diese Reihe verschwenden.
Eine Unverschämtheit was man dem Zuschauer da zumutet.........

So sehr gehen die Meinungen auseinander, dann muss ich erst recht selbst rein, um mir ein eigenes Bild zu machen

Wenn man einen Star Wars Film erwartet, wird man wahrscheinlich eher enttäuscht. Aber erwarten darf man das, da es ein Star Wars Film sein soll.

Ansonsten ist er ein solider Actionthriller im Weltraum mit Star Wars Oberfläche.

oledomio (Beitrag #458) schrieb:

So sehr gehen die Meinungen auseinander, dann muss ich erst recht selbst rein, um mir ein eigenes Bild zu machen

Das ist klar, ne Meinung anderer nützt ja nix.
Bin erst spät zu SW gekommen, dieses Universum interessierte mich 40 Jahre nicht, erst mit EP VII fing ich Feuer.
Ich finde alle EP gut, ja, auch die Prequels (hatte auch die Komplett Bluray Box geholt), heute geht es das 2x in EP VIII.
Ist zwar von der Handlung immer irgendwie das gleiche, macht aber trotzdem Spaß, gerade diese Pfeifen von der EO sind zum Schießen.

oledomio (Beitrag #458) schrieb:

So sehr gehen die Meinungen auseinander, dann muss ich erst recht selbst rein, um mir ein eigenes Bild zu machen :D

Ja und ja. Die Erwartungshaltung ist aber auch bei jedem anders. Im Kino werd ich den nicht ein zweites Mal sehen und mein finales Bild wohl erst bei der Blu Ray bilden.
Im Prinzip kann ich positive wie negative Meinung jedenfalls voll und ganz verstehen. Die Prequel Tirlogie, die ja gerade manche Fans verteidigen, die damit aufgewachsen sind, steht z.B. bei mir gar nicht hoch im Kurs.
The Last Jedi ist aus meiner Sicht zwar auch nicht gerade perfekt, aber besser als die Prequel Teile im Original.

Mir hat er ja sehr gefallen, kann aber die negativen Stimmen zum Teil auch verstehen, so ganz wurden meine Erwartungen vielleicht auch nicht erfüllt aber das war auch schwierig. In vielen Kinos sieht der Film in 3D aber einfach auch schlecht aus, fehlende Schärfe und zu geringer Kontrast trüben das Filmerlebnis, wenn dann noch volle Kinosäle mit Popcorngeraschel und Gehuste dazu kommen ist man schnell genervt und nimmt den ganzen Film schlechter wahr.
Kann nur jedem Imax, Dolby-Vision oder sonstige Kinos mit Laserprojektion empfehlen, da gibt es wenigstens noch einen echten Wow-Effekt.

Sagen wirs so: Als Fan von Star Wars muss man sich den neuen Film einfach erstmal anschauen, egal ob er einem danach gefällt oder nicht

Da ich Star Wars Fan (später Stunde) bin und jetzt weiß, was alles nicht so gut ist, kann ich guter Dinge reingehen, wenn der Besucheransturm abgeebbt ist, ich will schließlich einen Platz in der Mitte wegen 3D

Ich habe noch nie ein so ambivalentes Verhalten von Fans bzw. Kinogängern beobachtet, wie mit dem jetzigen Star Wars Teil.

Wenn ich lese, dass einige den Film schlecht fanden, werden sie zum größten Teil motiviert noch mal ins Kino zu gehen, weil man den Film ja zwei mal schauen muss, um ihn so richtig zu verstehen (wer hat diesen Unsinn eigentlich in die Welt gesetzt?).
Wer den Film gut findet, der geht eh noch 4 mal rein und so wird der Film, egal wie die Meinung auch ausfallen mag, finanziell ein großer Erfolg. Da einige sich ja selber gern ein Bild machen wollen, wenn der Film von einigen hochgelobt und von anderen zerrissen wird.

Deswegen spielt es ach keine Rolle, wie ihr den Film findet. Wenn ihr jedes Mal reingeht, dürft ihr euch auch nicht beschweren, wenn Disney weiterhin Star Wars melkt. Aber das nur am Rande.

Ich hab keine Ahnung, wie der Film ist, denn ich war nicht drin. Ich warte lieber, bis er auf BD erscheint. Ich fand SW7 ganz ok, aber auch nicht mehr, weil es einige peinliche Momente dort gab. Rogue One war wiederrum wirklich gut. Da ich kein wirklich großer SW Fan bin, sehe ich den Teilen auch sehr gelassen entgegen und habe sicherlich etwas niedrigere Erwartungen, als manch anderer hier.

Ist definitiv ein Spalter der Film. Ich find ihn nach Empire Strikes back und Rogue One den besten Star Wars.
Ich kann zwar nachvollziehen wenn man ihn nicht nicht so dolle findet...aber finde das Alte und Neue und die ganzen Referenzen an die alten Teile genial umgesetzt und im Gegensatz zu 7 geht man nicht mit dem Gefühl einer bloßen Nacherzählung raus. (die Szenen die ans Alte erinneren sollen passen wie die Faust aufs Auge ohne als reines Plagiat zu wirken)

Zwei Dinge hätten nicht sein müssen:

"Melkszene" und "Leia Superman" (wär Carry Fisher nicht nach dem Dreh gestorben hätte mans dabei belassen können)

Beste Szene für mich:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Luke stellt sich dem Gegner und eine gefühlte Stunde später kommt die sagenumwobene Erleuchtung der Rebellen: "Hey der lenkt die Lumpen ja für uns ab, warum fliehen wir nicht?"

Beste Szene für mich war eindeutig der Abspann.....

Dwork (Beitrag #464) schrieb:

"Melkszene" und "Leia Superman" (wär Carry Fisher nicht nach dem Dreh gestorben hätte mans dabei belassen können)

Es gibt immer Dinge, die man überflüssig findet. Bei Episode 1 trägt in meinen Augen unter anderem die ganze Unterwasserfahrt mit U-Boot nix zum Film bei und ist restlos überflüssig. Bei Episode 2 braucht es die komplette 'Detective Obi Wan' Passage nicht, erst recht nicht das Diner. Die Passage als ganzes lässt die Jedi wie absolute Vollidioten aussehen, das Diner wirkt völlig deplatziert.
Entsprechende Szenen gibt es auch hier:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Canto Bight hätte deutlich kürzer ausfallen können. Über die Bomber kann man wirklich super streiten. Allgemein etwas zu viel Viehzeug, gerade auch als Comic Relief oder mit plakativer PETA Message. U.a. auch die Leia Szene. Hier könnte wahrscheinlich jeder einiges nennen.

Generell gibt es Punkte, die man entweder gut findet oder auch nicht. Oder die einen dezent ratlos zurücklassen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Snoke. Dessen Abgang fand ich ziemlich erfrischend. Mysteriös, uh, der muss wichtig sein, wie ein zweiter Imperator, ups, ne. Eher Imperator als Zweiteiler. Ok. Waren drei Teile. Trotzdem fand ich eher positiv, wie er hier abserviert wird. Und man sich so gleich von beiden alten Trilogien emanzipiert. Leia. Eigentlich wäre die Szene aus meiner Sicht perfekt gewesen, um Leia sterben zu lassen. Und eben noch mal Zweifel in Kylo zu wechseln, bevor er sich eben doch der bösen Seite zuwendet. Gut, im Weltall stirbt man weder sofort noch explodiert man, aber nach wohl allerspätestens einer halben Minute, eher 15 Sekunden, ist die Sache eigentlich trotzdem gegessen. SW ist zwar eh nicht unbedingt realistisch, aber hier hat man dick aufgetragen und Chancen vertan. Luke. Ich störe mich nicht mal so sehr daran, dass er gestorben ist. Auch die Art, so Eins mit der Macht zu werden fand ich ok. Den Moment als solches fand ich aber zumindest streitbar und das Konfliktpotenzial von Leias Tod fehlt hier völlig. So bleibt der Tod inhaltlich etwas belanglos, auch weil gerade Luke Skywalker als Machtgeist zurückkehren könnte. Schurkenmangel. Phasma ist als Chrome grilled Beef jetzt wohl eh weg vom Fenster und war von Anfang an nicht die Bösewichtin, die sie hätte sein können. Hux ist eine Witzfigur. Und Kylo Ren, gerade mit deutscher Synchronstimme, eher trotziger Teenie als Oberbösewicht. Es braucht mehr Personal wie den Dreadnought Captain oder die ganzen imperialen Offiziere, die nüchtern wie zu Zeiten der Originaltrilogie ihre Arbeit machen. Ein zweiter Tarkin wäre hier natürlich ideal. Aber selbst ein pflichtbewusster Piett wäre aktuell eine Bereicherung.

Aus meiner Sicht schafft es bisher auch kein neuer 'normaler' Held, so zu erden und zu verbinden wie das bei Han Solo der Fall war. Han war halt immer ein bisschen der normale Typ, der eher unfreiwillig in die Heldenrolle rutscht und sich vor allem um seine Freunde sorgt, nicht so sehr ums 'große Ganze'.
Dieses Bindeglied kann weder Finn noch Poe so richtig stellen.

Dwork (Beitrag #464) schrieb:

Ist definitiv ein Spalter der Film.

Genau wie jeder vorherige und jeder nachfolgende SW-Film. Die eine Hälfte fand, dass es der beste aller Zeiten war, die andere Hälfte schwört Stein und Bein, dass es die mieseste nur denkbare Umsetzung war. Das einzige, was alle gemeinsam haben: Sie gingen diesmal ins Kino und werden es auch nächstes Mal wieder tun. Den SW ist ein Spiel, bei dem sich alle uneins sind und am Ende immer Disney (früher Lucas) gewinnt.

Falsch. Ich werde definitiv keine Kohle mehr investieren.......

Ja leider kann ich es auch nicht lassen, aus Neugier ins Kino zu gehen, um mir ein eigenes Bild zu machen

Star Wars ist doch eher so ein Gesellschaftsding - auf den Film kommts doch dabei gar nicht an.

patrick27 (Beitrag #440) schrieb:

Vorab. Ich erwartete von dem Film gar nichts. Im Gegenteil. Ich dachte es gibt eine Katastrophe. ABER nun muss ich zugeben das der Film mich positiv überrascht hat ( mit Ausnahmen ). Das ist ( zum Teil ) SW wie ich es mir vorgestellt habe. Im Gegensatz zu EP7 liegen hier Galaxien dazwischen. Positiv war für mich Kylo Ren. Sein Charakter wurde echt gut weiterentwickelt. Von der Witzfigur im ersten Teil, nun zu einem richtig Bösen Gegner der Darth Vader Konkurrenz machen kann. Auch sehr gut fand ich die Entwicklung der Macht. Das sie (anscheinend) nicht nur von Jedi und Sith genutzt werden kann, sondern auch ganz normale Menschen ( wie Rey und das Kind am Ende des Films ). Aufgrund der für mich sehr störenden Logikfehler und Charakterentwicklung gibt es daher nur 6 von 10 Punkten. Die Szene mit Lea war ja der Abschuß. Das war der Höhepunkt der Lächerlichkeit :cut

Die Aussagen unterschreibe ich einfach mal so, nachdem ich gestern auch drin war.

Bei mir kriegt er aber einen Punkt mehr (7 von 10), weil ich einfach gut unterhalten wurde und das gewisse Star-Wars-Feeling wieder teils da war (viel Anteil hatte Mark Hamil!).

fuechti (Beitrag #457) schrieb:

Gestern drin gewesen..... Dieser Film landet auf meiner Liste der schlechtesten Filme aller Zeiten aber ganz weit vorne. Selten so einen Scheiß gesehen. Das soll Star Wars gewesen sein? Wie peinlich war dass denn? Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll. Mittlerweile verkommen die Filme doch nur noch zum Geld scheffeln. Und ein Ende ist nicht abzusehen..... Ich werde nie wieder auch nur einen Cent geschweige denn eine Sekunde an diese Reihe verschwenden. Eine Unverschämtheit was man dem Zuschauer da zumutet.........

Weißt, ich mag solche Kritiken völlig ohne Begründung nicht. Man sollte das schon begründen und auch fair bleiben dabei. Der Film hat auch echte Star Wars Momente zu bieten, auch wenn er anders ist.
Ebenso wie ständig die Prequels nur schlecht gemacht wurden - dabei hatten sie die besten LichtSchwert Duelle zu bieten und eine wirklich sehenswerte Politik Story, wie ein Mann an die Macht kommt, in dem er zwei Seiten gegeneinander ausspielt.

Ich muss zugeben, in den ersten 5min sind mir doch Sachen wie Möter und Mopsgeschwindigkeit durch den Kopf gegangen. Auch die Weltraumputze hat man mir mit einem Bügeleisen in Erinnerung gerufen. Ich musste mich erstmal arangieren mit der neuen Art Humor, ein einfaches „Ich hab ein ganz mieses Gefühl“ war früher ausreichend. Aber …
Die Bilder habens dann aber wieder raus geholt … die alte Schrottkiste machts immer noch am besten von allen, aber kein Wunder bei einem Piloten der das Teil schon gut 40 Jahre unterm Arsch hat. 😉
Auch Kylo Ren passt mir jetzt in den Kram. Im Ernst, in Episode 7 wusste ich nicht, ob ich lachen oder weinen sollte, als er zum ersten Mal den Helm ab nahm. Irgendwie Allan Rickman als Sheriff von Nottingham … kann man irgendwie nicht richtig Ernst nehmen. Aber jetzt passt die Rolle, wie ich finde, das gebrochene weinerliche, desorientierte Kind …
Der Sprung des Rebellenschiffes … ich freu mich riesig auf die Scheibe für zu Hause, das wird ein Fest …

Ich war echt begeistert …

Zarazar (Beitrag #474) schrieb:

Der Sprung des Rebellenschiffes … ich freu mich riesig auf die Scheibe für zu Hause, das wird ein Fest …

In den Staaten, machen die jetzt Hinweisschilder vor den Kinosälen, das es kein Tonbug ist , sondern so gewollt .
Schon leicht verwirrt die Fangemeinde dort drüben . Übrigens ein sehr geiler Effekt.

https://web.de/magaz...inobesucher-32722528

Die Amis checken halt wieder nix.

Ich mag den Film gar nicht, halte ihn für den schlechtesten aller SW Filme (ja noch unter EP 1, der als Kinderfilm
imO gut funktioniert).

Aber vielleicht ist Ep8 einfach nur sehr geschickt gemacht, nämlich so, dass Disney weiter Geld melken und scheffeln kann.

Viele Fragen offen lassen, zu wenig erklären... AAAAAAAAAAH Moment da kommt ja bestimmt bald eine Serie heraus,
da kann man die ganzen Fragen beantworten, haha, haben wir die Schafe wieder bei der Stande, nochmal Geld machen!
Mut zur Lücke um Luft zu lassen für andere Formate uswusw.. ich denke das muss man auch so mal sehen.

Ich werde auch aussteigen aus dem SW Hamsterrad aus. Schade eigentlich. Keine Bluraybox, kein Geld mehr für die
Melker und ihre willfährigen Diener.

Wer weiß wie damals unsere Kritiken ausgefallen wären, wenn wir solche Portale gehabt hätten ...
Der neue Vader sieht aus wie ein Mummin, eine kleine Eskimodame rettet alles ... ich bin da tolerant, was die Umsetzung an geht.
Und das damalige Cast war ja auch noch nicht wirklich bekannt. Burt Reynolds war mal die ursprüngliche Idee, meine ich, was sicher auch Spass gemacht
hätte, auch ohne Gottfried ;-)

Ich hinterfrage meist erst beim zweiten oder dritten anschauen. Ich gehe in Kino, um Film zu schauen, ohne groß zu überlegen.
Wirken muss es ... und das hat es ... ich hatte lediglich zwei Momente, in denen ich kurz knobeln konnte/musste ...
Leias Heimflug und der Kamikaze, der den Rebellenkreuzer abgeschossen hat, der ganze Hangar brennt und unsere beiden Helden waren
kurz die einzigen, die überlebt haben.

Ansonsten war ich echt einverstanden mit der Story, mit den Charakteren ... Wer Snoke ist oder war, das würde mich noch interessieren.
Nach und nach werden die alten Hasen raus genommen, die neuen etabliert und dann kann Disney die nexte Trilogie angehen ...
Von mir aus ... gerne ... und wenns irgendwann langweilig wird, dann lassen wirs eben ins Kino zu gehen.

sonicfurby (Beitrag #477) schrieb:

Viele Fragen offen lassen, zu wenig erklären... .

Episode V kennst du aber ?

Und auch der Rest passt auf so ziemlich alles was den Namen Star Wars trägt......

Zarazar (Beitrag #478) schrieb:

der ganze Hangar brennt und unsere beiden Helden waren kurz die einzigen, die überlebt haben.

Weil sie schon lagen , ist alles über Sie hinweggefegt .

Man kann über die zwei Filme unter Disney sagen was man wil, aber ihr fehlen bis jetzt diese typischen, denkwürdigen AlleinStellungsmerkmale. Das, was echte Star Wars Fans, als typische Gänsehaut Star Wars Momente für die Ewigkeit bezeichnen würden.

The Last Jedi hatte Gott sei dank wieder einige davon, wenn sie auch nicht gänzlich neu waren.

Aber zb selbst die gehasste Episode 1, allein da kann ich mindestens 10 Momente nennen, die dieses typische Gänsehaut Star Wars Gefühl in einem geweckt haben und es Szenen, Momente usw für die Ewigkeit sind und in diesen Momenten Episode 1 näher an der OT war, als zb Episode 2 oder die neue Sequel Reihe.

Vor allen anderen Gemütsregungen, Empfindungen und Arten , auf eine Wahrnehmung zu reagieren, steht beim Hifiisten oder Kino-Jünger offensichtlich die 'Gänsehaut' nach wie vor weit vorne..

Unspezifisch, nicht selektiv, kaum stabil reproduzierbar- also offensichtlich genau das , was der Fan auch sonst als Kriterien am meisten schätzt..

Was Episode 7 angeht volle Zustimmung. Aber wenn Vaders finaler Auftritt in "Rogue One " kein gänsehaut Moment war weiss ich auch nicht.

bigscreenfan (Beitrag #483) schrieb:

Was Episode 7 angeht volle Zustimmung. Aber wenn Vaders finaler Auftritt in "Rogue One " kein gänsehaut Moment war weiss ich auch nicht. :prost

Zwar Ot, aber ja, das war der beste Vader Auftritt in der Geschichte von Star Wars!!! Bezog mich jetzt auch nur auf die reinen Episoden.

Mich hat der Vader Auftritt in R1 eher irritiert als begeistert. Mit welchen Moves er sich da durch die Soldaten durchbewegt hat passte überhaupt nicht zu dem stocksteifen Kampf gegen Obi-Wan in Episode 4, welcher ja nur kurze Zeit später stattgefunden hat. Ich hatte sofort das Gefühl dass es den Machern nur darum ging ihn für einen billigen Wow-Effekt möglichst cool darzustellen.

bigscreenfan (Beitrag #483) schrieb:

Aber wenn Vaders finaler Auftritt in "Rogue One " kein gänsehaut Moment war weiss ich auch nicht. :prost

okay. dann weisst du nicht.



(keinerlei gänsehautmomenten bei mir...0,0000000 - den film an sicht fand ich aber durchaus gut!)

lg
subby

Ich stimme zu - Vaders Auftritt, wenn auch nur kurz, in Rogue One - war ganz ganz großes Kino. Inszinierung, Musik - da stimmte alles. Dagegen war Vader in a New Hope wirklich nur steif und wie ne Puppe dargestellt. Ohne Emotionen.

Und auch Snoke in the last jedi war da gegen auch nur nen Witz.

@Craplatte: Ich fand die Art wie Vader in R1 kämpft sehr passend. Keine Saltos oder rumgehüpfe, sondern er konzentriert sich aufs wesentliche und kämpft sehr effizient. Das sein kampfstil im vergleich zur urtrilogie etwas kraftvoller wurde, ist den Erwartungen und den veränderten Sehgewohnheiten seit den 70ern geschuldet.

@subby123: empfindet jeder anders. Aber als die Szene kam machte sich seinerzeit Begeisterung im Kinosaal breit, und wenn über 300 Leute applaudieren und ihre mitgebrachten Lichtschwerter schwingen kann's so schlecht nicht gewesen sein. Jedenfalls gehen mir solch denkwürdigen szenen bei Episode 7 und 8 völlig ab.

bei mir im kino hat keiner applaudiert (allerdings hatte auch keiner ein laserschwert dabei... ).

kann also wohl doch nicht so doll gewesen sein...

---

der erste satz indes von dir ist top und bringt alles aufn punkt...

und genau sowas oder sowas wie:

"ich fand ja, dass vaders finaler moment ein gänsehautmoment war" sind dann eher die sätze, die ich mir immer wünsche, die aber leider sehr selten sind, auch - und ganz besonders - in solchen foren wie diesen... da wird denn lieber pauschalisiert, dass die schwarte kracht.

lg
subby

@bigscreenfan
Genau das ist meiner Meinung nach das Problem. Wenn ich mich in solchen Dingen zu sehr nach den Erwartungen und Sehgewohnheiten der Leute richte geht manchmal ein bisschen die Konsistenz einer Figur flöten. Das wäre es mir als Filmemacher nicht wert gewesen eben weil mich persönlich solche Dinge als Zuschauer oft aus dem Film reissen und stören.

Ich kann verstehen dass man die Szene mag, objektiv betrachtet war sie ja auch toll choreografiert. Aber wenn man mir verkaufen will dass das derselbe Vader ist der ein wenig später ziemlich hüftsteif gegen Obi Wan kämpft, dann muss das einfach glaubwürdiger gemacht sein.

Aber das ist natürlich auch alles sehr subjektiv, für mich wars halt ein insgesamt enttäuschender Moment im Kino. Das war übrigens auch das Gefühl mit dem ich aus Ep.8 rausging, um zur Abwechslung mal on topic zu sein

Ich fand die Anflug- Szene von Krennick zum Rapport bei Vader in seinem Turm eigentlich noch grandioser, als Vaders Auftritt am Ende von RO.
Diese Totale auf den unwirtlichen Planeten mit dem Turm (und dem Wissen darum, was einen Besucher dort erwartet!), gepaart mit der entsprechenden Musik, großartig! Das war ein Star Wars Moment! Natürlich auch, weil das Ganze schon sehr an Barad Dur erinnert.
Für mich hat da mehr Bedrohlichkeit und Mysterium (und auch Gänsehaut) dringesteckt, als in den Episoden 7 und 8 zusammen, erste Ordnung hin und Starkillerbase her.

Guten Rutsch und möge die Macht dann halt nächstes Jahr mit uns allen sein.

Ich hab den hier so oft herangezogenen Kampf gegen Obi Wan schon vor 30 Jahren viel mehr symbolisch gesehen. Zum einen die schon angesprochenen Bezüge auf die mittelalterliche Ritterthematik mit ihren beidhändig geführten Schwertern weit weg von allem Martial Arts - Rumgefliege -Quatsch. Zum anderen: Schon direkt bei Episode IV war doch mehreres klar: Hier trifft ein inzwischen übermächtiger Schüler auf seinen einstmals übermächtigen, aber nun wahrlich eisgrauen Lehrmeister. Und von dem sieht man bereits bei seinem allerersten Auftreten in der Wüstenszene, dass seine Glanzzeiten echt vorbei sind, er stolpert nämlich überaus unbeholfen über die Felsen heran, um Luke zu retten. Daher auch der Kampf in bewusster (!) Behäbigkeit. Vader weiß bzw. glaubt zu wissen, dass sein alter Meister ihm körperlich bzw. kampftechnisch nicht mehr das Geringste entgegenzusetzen hat. Ob er ergo mit ihm spielt oder es ein letzter Respekt ist, dass er es deshalb langsam angehen lässt - kann jeder deuten, wie er will. Obi Wan weiß selbst auch um seine Chancenlosigkeit, aber es geht ihm ja auch gar nicht ums Gewinnen, im Gegenteil. Er will ja durch seinen Tod "mächtiger werden, als du es dir je vorstellen kannst", so sagt er es Vader selbst mit diesem wissend-überlegenen Lächeln. Also ein letzter Tanz der beiden alten Gegner mit am Ende ganz bewusst gewähltem Tod Obi Wans, aus verschiedensten Gründen als eben nur "langsamer Walzer" vollzogen.

Und dass Vader auch anders kann, zeigt Episode VI. Inwiefern dann zusätzlich noch diverse Stuntdoubleanekdoten in der Produktion ne Rolle spielten - von mir aus. Zur Wahrung der Kontinuität reicht die richtige Sichtweise der Szenen meines Erachtens allein schon völlig aus.

Zurück zur E8, wenn man sich die Reaktionen der Zuschauer dazu so ansieht,
die einen Hassen ihn, die anderen Lieben ihn,
dann kann der Regisseur doch nur alles richtig gemacht haben

Wenn alle ihn lieben würden, dann wäre er ganz sicher nichts neues, anderes, mutiges oder besonderes.
Wenn alle ihn hassen würden.......

Kann mir nicht vorstellen das ein Regisseur sich mehr von "seinem" Film wünschen kann.


PS: Sehe ihn als guten Star Wars Film, viele Gänsehaut Momente, gute Story, Technisch fast Perfekt.
Etwas weniger Humor, eine Nebengeschichte raus, und eine wirklich Angst erzeugende First Order und
er wäre Platz 1 der SW Filme.....

@Zeus0190: "Hassen" ist bezüglich Episode 8 nicht das richtige Wort. Natürlich gibt es hater die immer alles niedermachen müssen. Aber bezüglich dieses Films ist die Beschreibung "bodenlos Enttäuscht" zutreffender, wenn ich die Reaktionen meiner Freunde und Arbeitskollegen auf den Film zusammenfasse. Und darunter sind sowohl langjährige Star Wars Fans als auch Leute, für die Episode 8 ihre erste SW Erfahrung war.
Ich glaube auch das Disney mit dem einspielergebniss nicht wirklich zufrieden sein wird. Ohne exakt zu wissen wo er am Ende landet ( ich schätze um die 1,3 -1,4 milliarden) ist das für einen Teil der haupttrilogie zu wenig. Das mag für ein Spin off reichen, aber Episode 7 gilt hier als Maßstab den disney anlegt, und den wird EP8 weit verfehlen.
Mit J.J. auf dem Regiestuhl geht man bei EP9 ja wieder auf Nummer sicher. Vielleicht klappt es dann auch wieder mit dem knacken der 2 Milliarden Grenze. Die Aktionäre werden es danken.

Wie du schon am Schluss schreibst.....auf Nummer sicher.

Heißt also genau das was "alle" sehen wollen.
Damit spielt man im Endeffekt natürlich am meisten Geld ein,
aber ob es deswegen auch der bessere Film wird ?
z.B. auch sehr schön an The Fast and the Furios Reihe zu sehen
was rauskommt wenn ein Studio auf Nummer Sicher geht.....

Deswegen hat 8 bei mir auch einen großen Pluspunkt, weil hier nicht
nach Schema F gedreht wurde, sondern ein Mann seine Vision verwirklichen
konnte...klar das damit vielen vor den Kopf gestossen wird. Aber meiner Meinung
nach wird der Film mit der Zeit noch ordentlich gewinnen, ungefähr so wie die
Episoden 1-3 verloren haben ......ok, vielleicht nicht ganz so extrem


Wenigsten haben sich die Star Trek Verantwortlichen jetzt ordentliche
Eier wachsen lassen.....Tarantino sag ich da nur


Der Film wird mal einen Shitstorm auslösen, dagegen sind die paar Beschwerden
zu SW 8 der reinste Kindergarten .....man was freu ich mich

@bigscreenfan:

meine freunde und arbeitskollegen sind alle restlos begeistert. manche gerade zu überschwenglich. eine - in worten eine - ausnahme.

und ick geb dir mal n tipp: wenn man sowas benennt wie "xyz sind auch meiner meinung, also muss das ja wohl so sein." ist das fast immer ein hinweis auf eine starke persönliche unsicherheit und fehlende argumente. man versucht durch sowas nur seine position zu bestärken, aber da du eben auch selbst auf die individualität und das thema gefallen bei der beurteilung von filmen durchaushinweist, ist solch ein hinweis auf andere immer vollkommen sinn- und nutzlos zur beurteilung von irgendwas.

---

disney dürfte zu allem überfluss bereits hochzufrieden sein. meines wissens ist über die kinobesuche und das gesamte merchandising-imperium bereits nach ep7 ein gutes plus nach dem ankauf von lucas in der kasse gewesen. und so nicht die mechanismen der kinovermarktung aufgehört haben zu funktionieren, ist ep8 mit sicherheit bereits längst fett ebenfalls in der gewinnzone.

lg und einen guten rutsch
subby

@Zeus0190: Auf Tarantinos Star Trek freue ich mich auch. Wenn der was gut kann dann interessante Charaktere kreieren und tolle Dialoge schreiben. 2 Sachen die mir bei Filmen wichtig sind. Ich wollte mit dem Hinweis auf J.J. nicht sagen das ich das gut finde ihn EP9 machen zu lassen. Sein Star Trek Reboot hat mir gefallen, aber ich mochte Episode 7 Genauso wenig wie EP8. Liegt aber nicht an den Regisseuren selbst, sondern das ich sowohl Charaktere als auch Handlung und Besetzung der neuen Trilogie misslungen finde. Dabei hätten ep 7-9 großartig werden können.

@subby123: natürlich wird disney an EP8 fett verdienen. Und spätestens nach Rogue One war die kohle für Lucasfilm wieder drin. Aber die denken nicht "toll, der film hat 1,4 milliarden eingespielt, wir können zufrieden sein". Sonder eher "warum machen wir über 600 Millionen weniger als beim letzten mal".
Da geht's auch um die Aktionäre, und die kriegen den Hals nie voll.

Und eine "starke persönliche Unsicherheit" ist schon eine etwas gewagte Ferndiagnose.
Ich sage es frei heraus wenn mir ein Film (oder was anderes) gefällt oder nicht, egal was andere sagen. Und dabei kommen oft die interessantesten Gespräche zustande. Habe EP8 übrigens als erster in meinem Bekanntenkreis gesehen und kein Wort darüber verloren um niemanden zu beeinflussen oder das filmerlebniss zu vermiesen, bis ihn auch der Rest gesehen hatte. Das ihn jeder mittelmäßig bis schlecht fand habe ich nicht erwähnt um meine eigene Meinung zu unterschtreichen, die ist nicht wichtiger als die eines jeden anderen. Es war in diesem Fall aber auffallend, das quer durch alle Alters und berufsschichten EP8 schlecht ankam. Habe ich so noch nicht erlebt. Das disney es besser könnte zeigt Rogue One. Und da die Hoffnung zuletzt stirbt, gibt's ja vielleicht eine gelungene Episode 9.

Ebenfalls einen guten rutsch an alle hier.

@bigscreenfan

Darf ich ein wenig provozieren ?

Was heißt Disney kann es besser ?
Das Disney einen Film machen kann der dir besser gefällt ?

Denn wenn das so wäre, würden ja alle denen Episode 8 sehr gut gefällt danach
schreien warum Disney es nach der guten E8 mit 9 wieder so verbockt

....Theoretisch natürlich......

Dann sind wir nämlich wieder beim alltbekannten Problem der Menscheit,
man kann es nie allen recht machen

Natürlich wird E9 von JJ wieder mehr den Mainstream Star Wars Geschmack treffen,
und da er das Ende einer Trilogie ist, mehr von allem hat und vieles aufgelöst wird,
denke ich das er am Ende das größte Einspielergebniss hat.

Trotzdem wäre mir z.B. eine Villeneuve E9 tausend mal lieber als SW Standart Kost von JJ.....

....wobei, dann noch länger auf Dune warten....ehhmmm neeeeeeeeee


PS: Wo sind eigentlich die ganzen Trolle hin? Das geht hier ja schon verdächtig ruhig und gesittet zu

@Zeus0190: Natürlich darfst du provozieren, sonst wärs ja nur halb so lustig Aber ich finde die Frage keineswegs provokant. Ich will damit nur sagen das ich "Rogue One" als den mit Abstand besten der bisherigen 3 Disney Star Wars Filme einstufen. Es war wahrscheinlich schwieriger einen Film zwischen den 2 alten Trilogien einzufügen als einen neuen zu machen. Da hätte sehr viel schief gehen können, die problematische produktionsgeschichte des films ließ schlimmes erwarten. Das er sich dann doch ziemlich gut integriert hat, hätte ich so nicht erwartet und war für mich die positivste Überraschung im kino Jahr 2016.

Rogue One würde auch ich auf 1 setzen. Bis auf das Overacting von Mr. Whitaker
hat da für mich alles gepasst

Verdammt, jetzt sind wir auch noch einer Meinung....was mach ich den jetzt ?

Bei aller Spekulation was Disney wohl erwartet, bereits zu TFA gab es klare Aussagen vom Konzern und von den Star Wars Produzenten, dass man bei den Folgefilmen eher weniger erwartet. Unterm Strich wird man mit etwas rund um 1,5 Milliarden am Ende wohl zufrieden sein. Auch weil sich die sonstigen Einnahmen von Videospielen bis Bettwäsche dazu gesellen.

Rogue One war in mehrerlei Punkten im Star Wars Universum ungewöhnlich. Es ist am ehesten ein Kriegsfilm. Und auch wenn die Familie immer noch Bedeutung hat ist es weder Familiensaga noch Märchen. Einen zweiten Rogue One sollte man wohl weder von The Last Jedi noch vom Han Solo Film oder Episode IX erwarten.

Ich bin nach The Last Jedi jedenfalls tatsächlich gespannt, wie die neue Trilogie ausgehen wird und das bisherige Gesamtbild ist für mich persönlich immer noch unendlich viel positiver als bei der Prequel Trilogie.

Nachdem ich nun EP8 ein zweites mal gesichtet habe, muss ich leider meine Punktebewertung weiter nach unten anpassen. Die Handlung, Charakterentwicklung und die "Logik" ist einfach viel zu schlecht um den Film noch was posititves abzugewinnen.

Allein wenn ich mir schon überlege wie oft ich mir die alten SW Teile ( 4-6 ) angesehen habe und wie oft die Prequels ( 1 bis 3 ) und wenn ich mir überlege das ich EP7 NUR damals im Kino bei der Premiere gesehen habe und dann lediglich 1x mit Freunden auf BR, dann sagt das schon viel aus.

Und das gleiche wird auch mit EP8 passieren ( trotz der vielen gut gemachten Actionsequenzen ). Es gibt leider nichts was einen antreibt um die neuen Teile sich immer wieder anzuschauen. Dafür sind die einfach zu schlecht und viel zu wenig SW.

Rogue One war da schon besser. Auch wenn er natürlich auch nicht richtig ins SW-Universum passt.

Nein, wie mancher Vorredner schon sagte, Disney und SW passt nicht. Für mich gibt es weiterhin das wahre SW ( 1 bis 6 ) und dann die Sci-Fi Filme die im SW Universum spielen ( alle neueren Teile ).

Kann man sich anschauen, muss man aber nicht

Wirklich interessant, die Meinungen hier sind so unterschiedlich wie in meinem Bekanntenkreis.

Wir waren zu fünft im Kino. ein Arbeitskollege und ich hielten ihn für den besten Starwars ever, einer fand ihn auf dem Niveau von Ep7 und die anderen beiden fanden ihn so lala bis grottig.

Übrigens verstehe ich so gar nicht die übermäßige Begeisterung hier und in anderen Foren für Roque one. Ich persönlich fand den zwar durchaus gelungen, würde den aber eher so zwischen Episode 1 und 2 einordnen, also ziemlich weit hinten. Kann aber auch daran liegen das ich das Acting bzw. Die Rollen von Forest Whitaker (was trägt der da immer für ne rote Gulaschkanone auf dem Rücken rum? Achso, ne Waffe...schon klar...sah unfassbar lächerlich aus das Ding) und Donnie Yen so unerträglich fand das sie mir den Rest voll vermiest haben. Aber die Geschmäcker sind halt unterschiedlich.

Was in Ep 8 v.a. Adam Driver und Mark Hamill abliefern ist hingegen wirklich großes Kino, eingebettet in ein Drehbuch das tatsächlich auch mal ein scheitern eines Rebellenplans zulässt und zumindest meinen Humor gut und wohldosiert getroffen hat.