Star Wars: The Last Jedi (2017)

cyberpunky (Beitrag #555) schrieb:

Also ich habe Episode 4-6 damals als Kind im Kino gesehen und liebe SW seit dem, die Prequels finde ich alle 3 einfach nur schlecht, Episode 7 genial und 8 hat mir auch gefallen, jeder tickt doch anders und Filmgeschmack kann man nicht rational erklären. Auch wenn mir Episode 8 gut gefallen hat bin ich doch froh das J.J. den letzten Teil wieder selber macht, der Humor und das Zusammenspiel der Charaktere hat mir bei Episode 7 einfach noch besser gefallen. Finde auch das J.J. Star Trek super inszeniert hat und ich war nie der grosse Trekkie, den dritten Star Trek bei dem er nicht mehr Regie führte war dann wieder ein grosser Rückschritt.

Das Problem bei Star Trek war nicht die (tolle) Inszenierung sondern das schwache Drehbuch. Gerade Into Darkness war teils mega unlogisch.
Aus meiner Sicht hat Abrams bei Episode 7 auch sehr vieles richtig gemacht, leider war es inhaltlich eben in weiten Teilen eine Kopie von Eine neue Hoffnung. Mit originellerem Drehbuch hätte daraus ein deutlich besserer Film werden können.

Die letzten Jedi hat durchaus Eigenständigkeit, andererseits aber auch Kritikpunkte (für mich) die Das Erwachen der MAcht so nicht hatte.

Alle unter einen Hut zu bringen ist halt am Ende utopisch.

captain_carot (Beitrag #557) schrieb:

Alle unter einen Hut zu bringen ist halt am Ende utopisch.

Will man das ?, jede Generation bekommt sein SW, fertig.
Mit dem Unterschied, das vorherige Generation ihr eigenes SW hatten, da die Episoden 7-9 nur gut verpackte Remakes sind.
Aber in meinen Augen sehr gute, finde 7 und 8 sehr Geil, bin schon auf 9 gespannt.
Am Ende von 9, sind alle liebgewonnenen Charakter der letzten 40 Jahre tot, oder abgeschaltet.
Zum Schluß tötet Enkel Vader den lustigen Hux, dabei stolpert Er und stürzt in sein defektes Lichtschwert.
Ray und Po begründen die neue Republik, alle sind Glücklich.
2020 beginnt dann die neue Saga, für die nächsten 40 Jahre.

Seit Episode 8 finde ich Jar-Jar garnicht mehr so schlimm

Schlechtester Star Wars aller Zeiten

-Bulletdrop im WELTALL
-Irgendwelche Commander die ihre Pläne nicht verraten
-Telefonstreiche, ERNSTHAFT
-Casino Trip völlig unnötig bzw. hat sogar die Flucht versaut
-Wir sind zu faul eine Hintergrund Geschichte zu Snoke einfallen zu lassen deshalb ist der jetzt Tod
-Lichtgeschwindigkeits als Waffe einzusetzten soso ist vorher anscheind noch niemand drauf gekommen
-Was sollen die Pokemons soll das Merchendesign Geschäft angekurbelt werden
-Es gibt Transporter mit Lichtgeschwindigkeit wieso Evakuiert man nicht in denn 18 Stunden alle Rebellen

-Bulletdrop im Weltall

In E4 konnte ein Lüftungsschacht doch auch nen Torpedo aufsaugen, also passt doch irgendwie
Zudem könnte jetzt ein Mathematiker noch die Masse von so nem Weltraumkreuzer grob ausrechnen
und damit auch gleich die von ihm erzeugte Schwerkraft. Sollte also nicht nur Theoretisch sonder auch
praktisch funktionieren. (Irgendwie )

-Irgendwelche Commander die ihre Pläne nicht verraten

Aber Ranghohe Offiziere die nem kleinen Piloten brühwarm ihren Plan erzählen sind besser ?

-Telefonstreiche, ERNSTHAFT

Humor, muss man nicht mögen, fand ich auch nicht passend, aber im Saal haben nicht nur 2-3 gelacht.
Muss also auch Menschen geben denen es gefiel.

-Casino Trip völlig unnötig bzw. hat sogar die Flucht versaut

Warum unnötig, sie brauchten den Codebreaker um auf Snokes Schiff zu kommen, macht zwar
den Handlungsstrang nicht besser, war aber "nötig" (Zudem sollte man doch die kleinen Jedis sehen )

-Wir sind zu faul eine Hintergrund Geschichte zu Snoke einfallen zu lassen deshalb ist der jetzt Tod

Gabs zu Palpatine ne Hintergrundgeschichte ? Zu Vader ? Macht die nach den Prequels erzählte Geschichte
Vader zu einer besseren Filmfigur? Für mich nicht! ("NOOOOOOOOooooooooo")

-Lichtgeschwindigkeits als Waffe einzusetzten soso ist vorher anscheind noch niemand drauf gekommen

Vielleicht schon, aber eventuell war nur das Führungschiff groß genug um Schaden zu verursachen, also erstmal
Evakuieren und einfach so Opfern ist wohl auch nicht die beste Lösung wenn es eines der letzten Schiffe der Rebellion ist.

-Was sollen die Pokemons soll das Merchendesign Geschäft angekurbelt werden

Stimmt, gabs so ja vorher noch nie in Star Wars.....Hust Ewoks Hust

-Es gibt Transporter mit Lichtgeschwindigkeit wieso Evakuiert man nicht in denn 18 Stunden alle Rebellen

Weiß ich jetzt nicht genau worauf sich hier bezogen wird, Snokes Schiff konnte ja Schiffe trotz Hypersprung orten,
da bringt dann eine Evakuierung irgendwo hin auch nicht viel. Oder war was anderes gemeint ?


Klar hat der Film schwächen und gefällt nicht jedem, muss er ja auch gar nicht.
Aber so eine Aufzählung von Negativ Punkten kann ich zu jedem Science Fiction Film schreiben.

Zum Bulletdrop:

Nur weil sich Objekte bei einem Bomber nach unten bewegen denken alle gleich an Schwerkraft?

Mal angenommen vom Zerstörer geht keine Schwerkraft aus, was ja viele anscheinend annehmen. Dann ist es doch nicht verboten, Bomben nach unten ins All in Richtung Zersörer zu schieben! Wird die Bombe nach unten herausgeschoben über das Ladegestelll, dann bewegt sie sich mit konstanter Geschwindigkeit zum Zerstörer. Ich sehe hier nichts, was die Physik verletzen sollte. Kritiker sollten sich lieber Gedanken machen, warum ein Schiff mit Konstanter geschwindigkeit Treibstoff benötigt, wenn es im All auf einem Kubikmeter gerade mal ein Atom gibt, welches einem Objekt entgegenwirken kann

Bei Menschen, die einem Witze oder Kindergeschichten 'erklären' wollen bzw die auf Ungereimtheiten einer ganz offensichtlich fiktiven Story in einer fiktiven Welt bei einem Kinder-SciFi reflketieren, habe ich immr einen gewissen Anfangsverdacht auf kognitive Minderbegabung..

Ja, die Krawatte von James Bond müsste eigentlich nass sein, wenn er grade aus 10km Höhe per Fallschirm im Swimmingpool des Bösewichtes gelandet ist Brav gemacht, gut beobachtet.

Zeus0190 (Beitrag #560) schrieb:

oh mann du fühlst dich ja von jeder meiner Aussagen getriggert

Natürlich gibt eine Hintergrund Geschichte zu Palpetine und Vader. Stell dir mal vor Snoke hatte sowas gesagt wie:"Übrigens Ich bin dein Onkel, deine Eltern haben dich nur Verlassen damit ich dich nicht finde" Was das für ein Comeback gewesen wäre.

Ohne den Casino Trip währe die Flucht geglückt.

bei der Szene mit Leia hat nurnoch gefehlt, dass sie bei ihrem Flug noch "Let it Go" gesungen hätte. So dermaßen out of place und bescheuert. Es wäre so ein guter Tod gewesen.

Episode 8 ist Episode 5 Rückwärts gefilmt: Zuerst flieht man vor dem Imperium und sucht dann Schutz.

Rückblickend muss ich sagen, dass ich mit Episode 1-3 mehr Spaß hatte als mit den neuen Teilen jetzt.
4-6 sind sowieso eine Klasse für sich.

Aber Episode 1-3 hat sich zumindest etwas neues getraut in Sachen Handlung und Plot, hatte bisher die wesentlich besseren Lichtschwert-Kämpfe (Episode 1: Finaler Kampf gegen Darth Maul als Beispiel), für mich mit Obi-Wan/McGregor auch einen gut besetzten Helden mit dem ich mit gefiebert habe und war noch nicht so

Wieso ist niemand früher drauf gekommen einfach die Crews aller Schiffe auf die Kleineren zu verteilen und den großen Rebellenkreuzer ins Imperiale Schlachtschiff zu rammen? Wenn Finn seelenruhig mit seiner Mechaniker-Freundin in einem Rettungspot einen sinnlosen Abstecher zu einer Casino Welt machen und dann ohne Probleme zurückkommen konnte, während die Rebellen stundenlang davonfliegen.... Ich mein das macht einfach keinen Sinn. Sie hätten das gleich machen können und sich dann in den kleinen Schiffen in Sicherheit bringen und verteilen (die haben ne Millionen Basen überall) um sich wieder neu zu gruppieren. Das Imperium hätte sie so nicht mehr verfolgen können...

Zeus0190 (Beitrag #560) schrieb:

Aber so eine Aufzählung von Negativ Punkten kann ich zu jedem Science Fiction Film schreiben.

Ja dann hau mal raus: Inception, Terminator 2, Alien, Matrix, Interstellar, Gattaca,

Auch wenn der Film viele gute SW Momente hatte, überwiegen leider die vielen Sinnlosszenen und eine nicht vorhandene Charakterentwicklung

Ich habe mir vor kurzem, zwischen den Jahren, die guten alten Teile ( 4 bis 6 ) angeschaut. Natürlich kann man da auch Fehler finden ( Budget geschuldet ), aber man merkt das Herzblut das darin steckt. Es gibt "Humor", aber dosiert und nicht nervtötend. Das Setting und die Szenen sind stimmig und man hatte nie das Gefühl als wäre das was passiert nicht möglich ( für das SW Universum wohlgemerkt ).

Und wenn ich dann EP 8 sehe ? Der Wahnsinn.

Ein Darth Vader hätte den Jäger von Poe wahrscheinlich gleich abschießen lassen oder alle Tie-Jäger starten lassen und sich nicht in eine sinnlos Diskussion eingelassen.

Das gleiche bei der Verfolgung des Rebellenkreuzers. Schön hinterher fliegen, anstatt seine gesamte Jäger und Bomberschaft hinterher zuschicken. Und wieso gibt es anscheinend KEINE Kreutzer die ein Rebellenschiff einholen können ?

Nein, all das und noch soviel mehr, machen das "neue" SW Universum lächerlich und m.M.n. wird dadurch der einstige Glanz beschädigt.

Selbst bei den Teilen 1 bis 3 wurde z.B. drauf geachtet das die "Gegner" ( Darth Maul, Grievous ) eine gewisse Stärke vermitteln und Obi Wan immer nur durch mehr oder minder Zufall gerettet wurde.

Sieht man die neue Ordnung und ihresgleichen... Ja... Witzfiguren erster Güte. Lediglich Kylo weiss zu überzeugen, aber sonst ???

lassen wir das. SW ist für mich seit EP7 gestorben.

Jedenfalls ist das eine sehr schwere Aufgabe für J. J. Abrams den ganzen Mist in Episode 9 wieder gerade zu biegen.
Ich halte sehr viel von Abrams und Episode 7 hat mir deutlich besser gefallen.
Schon alleine die Kameraführung, die ganze Inszenierung, alles worauf ein Regisseur großen Einfluss
hat, hat dieser Anfänger von Rian Johnson versaut. Das kann Abrams wesentlich besser, siehe Star Trek (2009).

Isostar2 (Beitrag #563) schrieb:

Wieso ist niemand früher drauf gekommen einfach die Crews aller Schiffe auf die Kleineren zu verteilen und den großen Rebellenkreuzer ins Imperiale Schlachtschiff zu rammen? Wenn Finn seelenruhig mit seiner Mechaniker-Freundin in einem Rettungspot einen sinnlosen Abstecher zu einer Casino Welt machen und dann ohne Probleme zurückkommen konnte, während die Rebellen stundenlang davonfliegen.... Ich mein das macht einfach keinen Sinn.

Dieses Rammen(was im übrigen sehr Geil dargestellt wurde), geht doch aus einer Extremsituation heraus.
Die sitzen doch nicht beim Meeting und Knobeln sich das aus, wer nun der Depp ist, der einen auf Kamikaze macht.
Das die nicht früher auf die Frachter verteilt wurden, erkläre ich mir so, das die noch zuweit vom Planeten entfernt waren und den nie erreicht hätten.
Aber: eigentlich Hinterfrage ich solche Umstände in einem Fantasyfilm nicht.
Bei HdR hätte Gandalf, Frodo gleich auf einen Adler setzen können, statt Ihn auf Spaziergang zu schicken.

Bei HdR hätte Gandalf, Frodo gleich auf einen Adler setzen können, statt Ihn auf Spaziergang zu schicken.

Das hätte er beim Hobbit Zwerg tun sollen.

@Isostar2

Ich fühle mich lediglich bei Falschaussagen getriggert

Erklär mir mal die Hintergrundgeschichte zu Palpatine und Vader unter der Vorraussetzung
nur E4 und 5 gesehen zu haben

Wie hätte die Flucht den glücken können ohne den Casino Trip ?
Hypersprung - Snokes Schiff hinterher - alle Tot

Bei der Leia Szene bin ich einer Meinung, hatte schon gehofft sie lösen das so

Und ja, die Kreuzer Szene hätte man eventuell auch besser Lösen können,
aber wenn man bei allen Filmen immer nur die einfachste Lösung zeigen würde könnte
man sich wohl ca. 90% aller Action-Filme, Romanzen, Horror usw. sparen


Was ich nicht verstehe, wenn mir ein Film nicht gefällt, dann sag ich das auch so.
Mir gefällt der Film nicht.
Ich kann mit der Handlung nichts anfangen.
Die Story interessiert mich nicht.
Die Schauspieler sind mir nicht sympathisch.

Warum muss man da sich irgendwelche Argumente aus den Finger ziehen
was der Film angeblich alles falsch macht ?

Wenn SW8 wirklich so schlecht wäre wie hier teilweise behauptet wird, dann
wäre er erstens beim Testpublikum nicht durchgekommen, zweitens bei Disney hätten man
sich Johnson nicht gleich für die nächste Trilogie gesichert und drittens
würde er nicht locker flockig über 1 Milliarde einspielen.

Die Ansprüche dieser Zuschauer waren zu niedrig und man ist heutzutage nichts Besseres gewohnt oder so

Kann ich aber 1:1 auch umdrehen, die Ansprüche der geneigten Kritiker
war früher geringer und einen Sci-Fi Märchenfilm mit den gesteigerten
Ansprüchen von heute kann man dann nicht mehr genießen

oledomio (Beitrag #569) schrieb:

Die Ansprüche dieser Zuschauer waren zu niedrig und man ist heutzutage nichts Besseres gewohnt oder so :D

War ja früher auch so Anspruchsvoller.
Weltraumspaziergang mit Kleid und Jens auf Riesenwurm, bei -270 Grad .

Kurzer Einwurf meinerseits:

Ich wage zu behaupten dass Poe in der Rebellion offensichtlich alles, nur kein einfacher, kleiner Pilot ist. Davon abgesehen habe ich bis jetzt noch keinen einzigen, vernünftigen Grund gelesen, warum er den Plan nicht erfahren durfte. Was war das große Geheimnis? Was war an dem Plan so speziell dass man ihn nicht einfach generell verlautbart hat damit die Leute vorbereitet sind wenn der kritische Moment da ist? Notfallspläne machen nur Sinn, wenn alle eingeweiht sind. Man steht kurz vor der Vernichtung durch die First Order aber Holdo hält es offensichtlich für wichtig Poe ausgerechnet zum schlechtestmöglichen Zeitpunkt eine Lektion zum Thema Befehlskette zu verpassen. Hat ja auch grandios funktioniert, die sich groß und breit ankündigende Meuterei war halt Künstlerpech. Äußerst mieses Fingerspitzengefühl von jemandem, den mir der Film gerne als kompetente Führungsfigur verkauft hätte. Wenigstens hatte sie zum Schluss noch ein sinnvolles Ass im dürren Ärmel. Obwohl auch ich der Meinung bin, dass Admiral Ackbar diesen Märtyrertod eher verdient gehabt hätte... der Fisch hat immerhin mehrere Dekaden Rebellion hinter sich, gebt dem tollen Hecht doch einen letzten, großen Auftritt! Aber gut, Vizeadmiral Fliederfriese hatte ja sonst nichts Sinnvolles zu Tun. Wollen wir mal nicht so sein.

Davon abgesehen ist für mich persönlich der Gipfel des Blödsinns Rose (vom Ausflug der fantastischen Leia Poppins mal abgesehen).
Zuerst will sie Finn festhalten weil sie denkt, er würde sich vor der Rebellion drücken und desertieren. Ein paar Stunden später ist er dann aber so engagiert, dass er sich sogar für die Rebellion opfern möchte um zu verhindern, dass die First Order mit einem miniaturisierten Todesstern-Anus ein salzverkrustetes Eisentor aufschießt und damit den kümmerlichen Rest der Rebellen der Vernichtung preisgibt. Das ist Rose dann aber zu viel des Guten, denn man hat sich in der Zwischenzeit verliebt. Rose's Satz bezüglich "Liebe blablabla" ist dann noch die krönende Schoko-Kirsche auf dem Exkrementkuchen.

Den wahnsinnig interessanten und hilfreichen Casino-Trip nach Vegas Alpha III lasse ich mal großflächig aus. Wurde hier sicher schon wiederholt zerkaut und ausgespuckt.

Soweit meine Meinung, kann natürlich gerne jeder anders sehen (und bitte nicht böse sein, wir haben uns doch alle lieb oder?)

Lieb?!?!

Du pöscher Pursche DU !

Bei Poe könnte ich mir noch denken das Holdo ihm, nach der Kamikaze Aktion beim
großen Sternenzerstörer (hatte nen speziellen Namen der mir gerade nicht einfällt) welche
die Rebellion alle Bomber gekostet hatte, einfach nicht genug Vertraut um ihn "den Plan"
zu verraten. Kann ich allerdings auch nur mutmaßen.

Und mit Ackbar geb ich dir vollkommen Recht, das wäre die Perfekte "Todesszene" für ihn gewesen.

Die Entwicklung von Finn ging mir auch etwas zu schnell, aber Johnson musste ja auch 30min rauskürzen,
also wer weiß wie das eigentlich gedacht war....

moin,
also ich finde ja das ep 7+8 ansehnliche Zukunfts Filme sind.
Nur leider den Star Wars zweck durch aus verfehlt haben.
Warum ist ansichtssache,eben jeder anders
Aber,wenn in ep9 so seltsame dinge passieren.
Stellt euch vor,Bobby Ewing hat es vorgemacht
Irgendeiner lässt den Imperator bzw Han Solo
wieder auferstehen?es sind so viele Böse hin.
Was soll im 9ten passieren,Kaffeekränzchen?
Rey.s Eltern,ok.Hauptsache Rey und Kylo sind keine
getrennten Zwillinge.Da könnte ich nicht darüber Lachen.
Na ja,23mon.sind noch zur Spekulation freigegeben.
Peter

Zeus0190 (Beitrag #573) schrieb:

Bei Poe könnte ich mir noch denken das Holdo ihm, nach der Kamikaze Aktion beim großen Sternenzerstörer (hatte nen speziellen Namen der mir gerade nicht einfällt) welche die Rebellion alle Bomber gekostet hatte, einfach nicht genug Vertraut um ihn "den Plan" zu verraten. Kann ich allerdings auch nur mutmaßen.

Sogar gerade frisch von Leia degradiert und Holdo scheint (Jäger-) Piloten eh für hitzköpfig zu halten.

Eine ganze Masse wird im Film erklärt. Natürlich längst nicht alles. Die Rebellen wollen 'heimlich still und leise' mit den kleinen Schiffen zur Basis kommen, weil das Imperium die erste Ordnung die Hyperraumsprünge bemerken kann. Ach, halt, sind ja keine Rebellen sondern Widerständler.

Was man hier kritisieren kann ist Holdos Figur, die am Ende halt doch nur Opfer ist. Was tatsächlich auch Ackbar hätte übernehmen können. Nur hätte der wohl Poe mehr vertraut, womit Finns eher unnötige Ausflugsepisode endgültig sinnfrei wäre. Klar, Finn ist danach super motiviert, mit DJ lernen wir dass manche Schurken einfach Schurken sind und Phasma endet auch als Grillschale.

Man kann hier prima mutmaßen, aber bei der in Universe Logik (die eh nicht viel mit der bösen Füsick am Hut hat) war Snokes extrabreiter Megasternzerstörer vielleicht einfach nur ne ausreichend große Zielscheibe, damit so eine Hyperraumaktion funktioniert. Es wurde ja schon mal darauf hingewiesen, dass man den Kurs genau berechnen muss, damit man nicht in großen Objekten wie Planeten, Sonnen,... landet. Sogar schon in Krieg der Sterne.

Vieles kann man sicher kritisieren. Aber es ist halt lange nicht alles so völlig bekloppt. Fläche für Kritik gibt es natürlich immer.

Was Snoke angeht, Demystifizierung ist nicht immer sinnvoll. Palpatine ist da aus meiner Sicht das Paradebeispiel. Immer den Erklöärbär zu geben ist aus meiner Sicht ein Fehler, den mittlerweile viele Filme allzu sehr machen.

Zeus0190 (Beitrag #568) schrieb:

Erklär mir mal die Hintergrundgeschichte zu Palpatine und Vader unter der Vorraussetzung nur E4 und 5 gesehen zu haben

Palpatine hat den Senat aufgelöst, das mächtigste Konstrukt der Galaxy, wie konnte er das anstellen, wieso alles und jeder und Selbst Oberboss Vader Angst vor ihm, Vader ist anscheind der Vater von Luke WTF wie das möglich. Zudem hatten Palpatine und Vader eine Austrahlung die niemals von Snoke erreicht worden ist.

Zeus0190 (Beitrag #568) schrieb:

Wie hätte die Flucht den glücken können ohne den Casino Trip ?

Der Hacker hätte die Flucht auf den Salz Planeten nicht verraten

Zeus0190 (Beitrag #568) schrieb:

Hypersprung - Snokes Schiff hinterher - alle Tot

der Hypersprung zum Casino Planet wurde auch nicht bemerkt.

Zeus0190 (Beitrag #568) schrieb:

Was ich nicht verstehe, wenn mir ein Film nicht gefällt, dann sag ich das auch so. Mir gefällt der Film nicht. Ich kann mit der Handlung nichts anfangen. Die Story interessiert mich nicht. Die Schauspieler sind mir nicht sympathisch. Warum muss man da sich irgendwelche Argumente aus den Finger ziehen was der Film angeblich alles falsch macht ?

Es ist einfach Schade was aus dem Franice gemacht worden ist, so wie Indianer Jones 4

Zeus0190 (Beitrag #568) schrieb:

Wenn SW8 wirklich so schlecht wäre wie hier teilweise behauptet wird, dann wäre er erstens beim Testpublikum nicht durchgekommen, zweitens bei Disney hätten man sich Johnson nicht gleich für die nächste Trilogie gesichert und drittens würde er nicht locker flockig über 1 Milliarde einspielen.

Dann ist AVATAR also der beste Film aller Zeiten weil er das beste Einspielergebnisse hatte? Natürlicih nicht! Viele sind nur wegen dem Namen ins Kino gegangen oder haben die Karte von ihrer Oma Geschenkt bekommen.

sumpfhuhn (Beitrag #566) schrieb:

Dieses Rammen(was im übrigen sehr Geil dargestellt wurde), geht doch aus einer Extremsituation heraus. Die sitzen doch nicht beim Meeting und Knobeln sich das aus, wer nun der Depp ist, der einen auf Kamikaze macht. Das die nicht früher auf die Frachter verteilt wurden, erkläre ich mir so, das die noch zuweit vom Planeten entfernt waren und den nie erreicht hätten. Aber: eigentlich Hinterfrage ich solche Umstände in einem Fantasyfilm nicht. Bei HdR hätte Gandalf, Frodo gleich auf einen Adler setzen können, statt Ihn auf Spaziergang zu schicken.

Also in einer Welt mit Raumschiffen ist es nicht möglich einen Druiden den Auftrag zu geben Grade aus zu fliegen???

Das ist es was viele nicht begreifen. Fantasy und Sci-Fi dürfen nicht alles, sonst ist man am Ende bei irgendeiner miserablen Produktion wie Transfomers.
Das ist es was zB Herr der Ringe so großartig macht. Trotz all der Fantasyelemente kann man noch eine klare Struktur erkennen nachdem sich alles richtet. Tolkien hat ja sogar die Elbische Sprache entwickelt. Bei Star Trek ist das ähnlich.

Zeus0190 (Beitrag #560) schrieb:

Aber so eine Aufzählung von Negativ Punkten kann ich zu jedem Science Fiction Film schreiben.

Ja dann hau mal raus: Inception, Terminator 2, Alien, Matrix, Interstellar, Gattaca,

@ Isostar2

1. Also keine Hintergrundstory zu Palpatine und Vader, wie ich geschrieben habe.
2. Flucht hätte auch nicht glücken können, da sie ja den Tracker nicht deaktivieren konnten,
wie ich geschrieben habe.
3. Bin mir nicht mehr ganz sicher ob da etwas dazu erklärt wurde, z.B. zu kleines Schiff oder so ähnlich.

Bzgl. Avatar, ich habe nie behaupten wollen das SW8 ein überragender Film ist, aber ganz sicher ist
er kein "Scheißfilm" (Avatar ist natürlich auch nicht der beste Film aller Zeiten, zählt aber ganz sicher auch
nicht zu den schlechtesten)

Bzgl. Kamikaze, dann war halt der Autopilot zerstört, soll ja auch schon mal vorkommen

Wie gesagt, dir gefällt der Film nicht, ist ja kein Verbrechen.
Aber ihn deswegen wegen angeblicher Unlogik zu zerlegen.....ich weiß nicht.....

Das Movie ist einfach gefühlt langweilig und nicht sehr interessant. Bei der Geschichte um Snoke hätte ich mehr erwartet und nicht das er durch einen einfachen Trick getötet wird. Sollte er nicht der Erbe von Darth Vader sein? So hat es mir der Trailer zu Teil 7 suggeriert. Kylo kanns ja nicht sein so schwach wie der ist.

MuLatte (Beitrag #578) schrieb:

Bei der Geschichte um Snoke hätte ich mehr erwartet und nicht das er durch einen einfachen Trick getötet wird. Sollte er nicht der Erbe von Darth Vader sein? So hat es mir der Trailer zu Teil 7 suggeriert.

Ja, sein Ableben war schon ein Brocken, aber ein einfacher Trick war es sicher nicht.
Schlichte Überheblichkeit war sein Tod, der Machthunger von Kylo machte Ihn Blind.
War schade das Snoke so verheizt wurde, aber Erbe von Vader?, wohl eher von Darth Sidious(Palpatine) .

MuLatte (Beitrag #578) schrieb:

Das Movie ist einfach gefühlt langweilig und nicht sehr interessant.

So hat jeder seine Wahrnehmung , hab den Film jetzt 5x gesehen, wird für mich immer besser und kurzweiliger.
Am Wochenende geht es nochmal 2x rein .

Freu mich schon auf die Blu-Ray! Auch mit 30; Ich schaue mir die Filme quasi als "Kind" an, das hält die Ansprüche niedrig und man driftet richtig schön ins Geschehen hinein. Einen Film mit der Einstellung allerhöchster möchtegern Beautifulmind Intellektualität anzuschauen, das wäre mir eindeutig zu blöd... ich lese schon genug Normenliteratur, dort gibt es genug zu kritisieren. Jeder Film hat seine Logik- und Drehfehler und jeder Film lässt sich noch so absurd diffamieren und runterziehen. Filmeschauen ist reine Einstellungs- und Geschmacksache, find ich aber eigentlich gut, erst dann enstehen kontrastreiche Diskussionen wie hier :-)

Auch wenn ich meine 8/10 Punkte vergebe, ich gebe trotzdem zu, die Marrypoppins Szene ist zu viel... aber seht es positiv, das gäbe Stoff für einen weiteren Spaceballs Film

Washman (Beitrag #581) schrieb:

die Marrypoppins Szene ist zu viel...

Ich trinke da immer nen schluck Cola .

sumpfhuhn (Beitrag #582) schrieb:

Washman (Beitrag #581) schrieb: die Marrypoppins Szene ist zu viel... Ich trinke da immer nen schluck Cola .

Aber mit nem Schuss Whiskey ?

sumpfhuhn (Beitrag #580) schrieb:

MuLatte (Beitrag #578) schrieb: Das Movie ist einfach gefühlt langweilig und nicht sehr interessant. So hat jeder seine Wahrnehmung , hab den Film jetzt 5x gesehen, wird für mich immer besser und kurzweiliger. Am Wochenende geht es nochmal 2x rein .

Ich habe da einen guten Indikator, ist der Film langweilig, dann schlafe ich ein. Passiert das nicht ist der Film gut. Bei dem hier bin ich eingeschlafen.
Ich gebe meistens dann Filmen zu Hause noch eine 2. Chance, aber bei dem habe ich keine Lust drauf. Schlafe eh wieder ein.

Ja klar, jeder hat solche Filme im Petto.
Wenn mich z.B. ein Film langweilt, geh ich aus Kino, letztens bei Dunkirk geschehen.

Na ja, das mit dem Einschlafen ist so eine Sache...
Ich weiß nicht, wie oft ich an regnerischen Sonntagsnachmittagen gepflegt bei "Die Gefährten" weggeratzt bin, und ich liebe weiß Gott die HdR- Trilogie.

Aber auch noch ne Sache zu E8: Das man nun nach 9 Filmen (inkl. "RO") Lichtschwerter fernzünden kann? Hätte auch in E6 vieles erleichtern können für die Rebellion. Vader spielt mit Lukes neuem Schwert rum, der Imperator legt es direkt neben sich. Also mit der Macht mal kurz 45 grad gedreht und angeschaltet das Teil und der Spuk wäre vorbei gewesen. Nicht sehr spektakulär, aber immerhin.
Genaugenommen dürfte keiner das Schwert am Gürtel tragen, wenn jeder der Macht Kundige es fremdzünden kann, viel zu gefährlich!

Das sind Fehler, die einfach nicht passieren dürfen, Kreativität hin oder her.
Jeder weiß wie Lichtschwerter funktionieren, jeder weiß was sie können und was nicht. Dafür ist die Saga schon zu alt, um jetzt mit solchen Neuerungen daher zu kommen. Hatte mich schon bei E7 gestört, das die Elektrokeule von dem Trooper mehrere Hiebe mit dem Lichtschwert abkonnte, obwohl in jedem Wiki, das was auf sich hält, steht, das nur andere Lichtschwerter, Lichtschwerter blocken können.

Zeus0190 (Beitrag #577) schrieb:

1. Also keine Hintergrundstory zu Palpatine und Vader, wie ich geschrieben habe. 2. Flucht hätte auch nicht glücken können, da sie ja den Tracker nicht deaktivieren konnten, wie ich geschrieben habe. 3. Bin mir nicht mehr ganz sicher ob da etwas dazu erklärt wurde, z.B. zu kleines Schiff oder so ähnlich.

LOL hast du Film wirklich gesehn? Ernstgemeinte Frage?
Die Flucht auf den Salzplanet wäre geglückt ganz unabhängig von deaktiviertem Tracker oder nicht. Erst der Hacker hat der neuen Ordnung erzählt das sich grad 30 Transporter davon schleichen.

Ist ok Disney ist einfach nach einem Algorithmus vorgegangen um einen Mainstream Film für den Mainsteam Zuschauer zu erschaffen, ja keine Experimente, hauptsache viel Geld rausziehn.

Ich weiss nicht, was schlimmer ist:
Das, was Disney aus SW gemacht hat oder, wie oder was manche Zuschauer offensichtlich noch alternativ dazu wahrgenommen haben?

Worüber handelt jetzt der Film eigentlich. Die letzten Jedi aus der alten Garde sterben aus und manche "Normalsterbliche" können dafür jetzt auch Jedi-Fähigkeiten erwerben? Vielleicht fehlt dem ganzen Film irgendwie ein dicker roter Faden, der die einzelnen Szenen in einem nachzollziehbaren Erzählrahmen zusammenfügt.

Letzteres war ja schon immer so, wennze genuch hohen Mediklorianwert hast, kommste in den recall für n duales Jedi-Studium ..
Wenn nich, wirste bestenfalls Wookie.
Mit Haarausfall und ohne Medichlorianer nichmal das..

Dieser Faden fehlt aufgrund des ständig wechselnden verantwortlichen Personals der gesamten Trilogie und nichts anderes ist deren Problem. Man kann so einfach keine Filmreihe machen, von der man auch eine Handlung erwartet.

Ich nominiere sumpfhuhn für den Titel "Härtester Brocken im Hifi-Forum". Wer sich Episode 8 bereits 7x im kino anschaut, den haut nichts mehr um.

Verdammt, den Mediklorianwert hatte ich ja total verdrängt

Das mit dem wechselnden Personal sehe ich auch eher skeptisch, der durchgehende "Story Faden"
war bei der Prequel doch spürbar besser. (Bei der Originalen sowieso....)

Wer sich übrigens für die Originale originale Trilogie interessiert (Kinoversion) sollte sich
mal nach der Harmy's Despecialized Edition umsehen. YT-Link


@Isostar2

Schön das es immer noch Leute gibt die sich einfach alles so hin drehen das Sie dann wieder gut da stehen.

In der Story des Films war der Casino-Plot nötig um mit Hilfe des Hackers das Schutzschild von Snokes
Kreuzer zu deaktivieren. Dann wollten sie das Tracking-Device deaktivieren das ein Schiff auch nach
dem Lichtgeschwindigkeitssprung noch orten kann. Danach Sprung - entkommen - alles gut.

Da das nicht geklappt hat kam es ja erst zu der Flucht auf den Salzplaneten mit den Shuttles
und der beinahe Vernichtung.

Jetzt erzähl mal welchen Film du gesehen hast ?

bigscreenfan (Beitrag #592) schrieb:

Ich nominiere sumpfhuhn für den Titel "Härtester Brocken im Hifi-Forum". Wer sich Episode 8 bereits 7x im kino anschaut, den haut nichts mehr um. :D

War ja erst 5x drin .
Was soll ich sagen, mir gefällt der Film, ebenso EP7 oder Rogue One.
Und das, obwohl ich SW das erste mal vor 2 Jahren sah, 40 Jahre hat mich SW nicht interessiert.
Im gegenteil, ich fand die Filme damals Doof, jetzt habe ich alle Teile zu Hause.
Und die werden auch 1x im Jahr durchgezogen.

Zeus0190 (Beitrag #593) schrieb:

In der Story des Films war der Casino-Plot nötig um mit Hilfe des Hackers das Schutzschild von Snokes Kreuzer zu deaktivieren. Dann wollten sie das Tracking-Device deaktivieren das ein Schiff auch nach dem Lichtgeschwindigkeitssprung noch orten kann. Danach Sprung - entkommen - alles gut.

Drüber nachdenken darf man aber nicht .
Ebenso hätten die gleich alle wie Finn und Rose in die Shuttles gesetzt, hat ja bei den beiden auch geklappt, ohne das die Erste Ordnung es mit bekam.
Was soll´s, Finn brauchte ein extra Strang, den bekam er.

Stimmt, aber wie du schon gesagt hast.....dann hätten alle wieder gemeckert das Fin nicht zu sehen ist

Na ja, jeder Meckert irgendwie über etwas, bleibt nicht aus.
Ich freue mich jedenfalls auf EP9, auch wenn kein Charakter der alten Garde übrig bleiben wird.

Chewie ist doch noch da ;-)

Schon mal geschrieben zum Teil, zum Teil auch neue Anmerkungen:

Problem gerade bei der neuen Trilogie ist halt, dass sie das Extended Universe verdrängt hat und dass gerade Fans eigene Vorstellungen für ihre alten Helden hatten. Das macht hier sicher was aus, mehr als bei der Prequel Trilogie.

Es gab auch früher eine wachsende Heldengruppe und verschiedene Handlungsorte parallel. Allerdings a) dabei immer recht stringent und b) fühlte sich das nicht so unnötig an, wie es der Casinoausflug am Ende ist.

Es kann jeder Jedi werden, vorausgesetzt er hat Zugang zur Macht, in der Prequel Trilogie wurden dafür ja die Midichlorianer eingeführt (warum auch immer).

Die Despecialized Edition lohnt für Fans übrigens definitiv. Zumindest so lange man auf die Originaltrilogie in Originalform weiter warten darf. Ich würde dafür tatsächlich gerne Geld ausgeben. So bleibt aber eine wirklich herausragende, immer weiter verbesserte Fanarbeit.

Der Casino-Trip war komplett Füllmaterial. Außer dem Verrat durch Benicio Del Codebreaker ist nichts dabei rausgekommen was auch nur irgendwie Einfluss auf die Rebellenflotte hat. Oder hab ich irgendein wichtiges Detail übersehen? Hab den Film erst 1x gesehen und das am Eröffnungstag.

Aber wenn mich nicht alles täuscht hat man nichts zu sehen bekommen außer einer Kapitalismuskritik (in einem Star Wars Film... von Disney...) welche ungefähr so subtil ist wie Donald Trump's weniger subtiler Cousin in einem blinkenden Neon-Anzug.

Dazu die Befreiung irgendwelcher Prequel-esken Reitviecher, verbunden mit einer ähnlich subtilen "Save the Animals" Message.

Und nicht zu vergessen die Sklavenkinder, welche man aber zurücklässt. HOPPLA!!

Ich verstehe nicht warum Disney hier Rian Johnson für Drehbuch und Regie engagiert hat.
Der Mann hat nichts vorzuweisen und so sieht der Film dann auch aus.

Bond Regisseure waren anfangs oftmals auch relativ unbekannt. Da hat Disney gehofft, mit einem kompletten Neuling könnte ein interessantes Werk herauskommen. Im Großen und Ganzen ist der Film vielleicht ganz ok und kann man einmal anschauen. Aber ein Star Wars Werk, an das man sich auch nach 30 Jahren gerne erinnern wird, wird es wohl nicht w erden.

Captain-S (Beitrag #601) schrieb:

Ich verstehe nicht warum Disney hier Rian Johnson für Drehbuch und Regie engagiert hat. Der Mann hat nichts vorzuweisen und so sieht der Film dann auch aus.

Na ja, Looper war ja wohl im Genre und nicht wirklich schlecht. 93% positive Bewertungen bei Rotten Tomatoes.

Captain-S (Beitrag #601) schrieb:

Ich verstehe nicht warum Disney hier Rian Johnson für Drehbuch und Regie engagiert hat.

Ist doch Simpel, ein Niemand ist Steuer/lenkbarer und Preiswerter.
Ein alter Hund, lässt sich nicht so leicht die Butter vom Brot nehmen.
Ist doch in jedem Bereich bzw. Berufsgruppe so.

Kann man so auch nicht wirklich sagen.
Die 'alten Hunde' hängen oft an bestimmten Konzepten fest oder machen gerne mal 'routinierte' Arbeit, auch oft im Sinne des Studios. Junge Regisseure sind oft auch mal die, die neue Ideen oder einen anderen Stil reinbringen.
Jordan Vogt Roberts hat z.B. auch nicht viele Kinofilme gemacht, trotzdem war Kong (bei eher dünnem Drehbuch) schlicht verdammt gut inszeniert.
Edwards ist von Monsters sogar direkt zu Godzilla und dann zu Rogue One. Bei allem Gemecker über die zu wenigen Monsterkämpfe und die eher dünnen menschlichen Charaktere, auch Edwards hat Godzilla auf eigene Weise inszeniert. Ich denke ich hab sonst nirgends die Perspektive gehabt, um Kaiju als wahre Naturgewalten zu sehen.

Wenn ich die letzten Jahre so rekapituliere, dann sind es oft gerade erfahrene Regisseure oder vermeintliche Altmeister, die sich rein auf die dünnen Effektgewitter versteifen.