Wie realistisch ist WinISD ?

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Redlook
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Dez 2007, 19:03
Hallo,

spiele seit einigen Tagen mal etwas intensiever mit WinISD rum.

Nur irgendwie passt das alles nicht ganz zusammen.

Meine alte Kiste (ein 38er) brachte 144,4 dB bei 45Hz am Term-Lab.

Die aktuelle (drei 30er) 146,8 bei 40Hz (da ist sie auch wirklich am lautesten).

Laut Win ISD hat die alte Kist eine tuningfreq. von 42Hz. Steht im SPL bereich bei 128dB bei 46Hz.

Die aktuelle hat laut dem Programm eine tuningfreq. von 43Hz. Bei SPL steht sie bei 141dB bei 45Hz - 48Hz.

Wieso sind es bei WinISD 13dB unterschied und im Auto 2,4dB??

Die positionierung beider Kisten ist gleich. Die aktuelle ist um ca. 40 Liter größer.

Mach ich da im Programm irgendwas falsch??
dark-desire
Stammgast
#2 erstellt: 26. Dez 2007, 19:08
Im Auto kommt der Druckkammereffekt noch zum tragen, dies kann WinIsd nicht berechnen.

Mfg Marco
Redlook
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Dez 2007, 19:17
Davon hab ich auch schonmal gehört, deswegen ist es ja im auto lauter. Nur warum so ungleichmaßig??

Wie gesagt, die Kisten stehen beide an selber Position und arbeiten beide in richtung Heckklappe. Die eine ist nur etwas größer.
Polosex_en
Inventar
#4 erstellt: 26. Dez 2007, 19:37
Beim Drag oder Cup bleibt im Endeffekt nur das Testen, denn Simulationsprogramme lassen nicht nur den Druckkammereffekt außen vor (den könnte man zur Not ja noch haarklein ausmessen und mit in den Graph integrieren), sondern auch u.a. das Zusammenspiel von Impedanz und wirklich anliegender Leistung, Temperatur, mechanischer oder thermischer Kompression und etlicher anderer Einflüße.

Das Zusammenspiel ist halt sehr komplex und von daher bleibt nur die Praxis. Zumal die Simulation ja auf den TSP's beruht, die aber eh Kleinsignal Parameter sind und bei den Leistungen, die verwendet werden, eh hinfällig sind.
Redlook
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Dez 2007, 20:47
In welchem Bereich kann man das Programm verwenden??
So die Gehäusedaten was man sich weng gedacht hat mal eingeben und dann sehen was passiert. Wens gut aussieht einfach mal bauen und testen?
Polosex_en
Inventar
#6 erstellt: 26. Dez 2007, 21:08
Jo so habe ichs auch immer am Anfang gemacht, was im Winlsd gut aussah gebaut, dann gemessen und schließlich angepasst und korrigiert um lauter zu werden. Als Ahnaltspunkt ist es okay, aber die selben Erfahrungen wie du habe ich auch mit den Simulationsprogrammen gesammelt, es passt halt nie ... zwischen Theorie und Praxis liegen oft Welten.

Ich sage mal mit der Zeit und nach etlichen Gehäusen bekommt man beim dB Drag schon ein Gefühl dafür und weiß wie der Hase läuft und was passiert wenn man ein Gehäuse so oder so gestaltet. Meine letzten Gehäuse habe ich mehr oder weniger nach gut dünken und den gemachten Erfahrungen gebaut und bin damit immer sehr gut gefahren. Dabei ist halt immer wichtig, variabel zu bauen


[Beitrag von Polosex_en am 26. Dez 2007, 21:10 bearbeitet]
Bloodhound
Stammgast
#7 erstellt: 29. Dez 2007, 13:52
Die Berechnung der Abstimmfrequenz bei BR-Rohren in WinISD ist völlig daneben. Wir hatten teilweise unterschiede von bis zu 15Hz bei der Freifeldmessung.
Wenn man die Portflächen eingibt kommt das Ergebniss schon relativ nah an die eigentliche Abstimmung, +-3Hz sind möglich.
Dieses bezieht sich nur auf Freifeldmessungen, das verhalten im Auto ist wieder eine ganz andere Angegegenheit...eine auf 60Hz abgestimmte Kiste kann unter gewissen baulichen Umständen auch bei 50Hz den lautesten Wert erzeugen, da ja die Resonanzen des Innenraums/Karosserie direkt mit dem Woofer/Port interagieren.

Es ist ja aber nicht immer Ratsam auf, oder in die Nähe der Reso abzustimmen, es kann sein, dass bei anderen Bauarten die Impedanz zu hoch oder zu niedrig ist um die Endstufe otimal zu nutzen und man eher das Impedanzverhalten anpasst und damit dann abseits von der so vielgepriesenen Reso trotzdem lauter ist.

MFG Kay
Party201
Inventar
#8 erstellt: 29. Dez 2007, 16:53

Die Berechnung der Abstimmfrequenz bei BR-Rohren in WinISD ist völlig daneben. Wir hatten teilweise unterschiede von bis zu 15Hz bei der Freifeldmessung.



Äh Freifeld? Subwoofer?

So wird das aber nicht gemacht.
Entweder Nahfeld (Arta)oder Impedanz.

Plus/Minus 15 Hz ist echt aus dem Rahmen...
würde da einen Messfehler nicht ausschliessen.
WinIsd verhaut auf keinen Fall so weit.
Bloodhound
Stammgast
#9 erstellt: 29. Dez 2007, 22:15
@Rababara...
Dann schick mir mal deine Messdiagramme deiner letzten SPL-Kiste mitsammt Bauplan, Fotos und winISD Berechnung.

Ich meinte ja nur, das bei winISD so einiges falsch berechnet wird...ich weiss das aus eigener Erfahrung und nicht vom Hörensagen...

MFG Kay
Party201
Inventar
#10 erstellt: 30. Dez 2007, 00:35
[quote]@Rababara...
Dann schick mir mal deine Messdiagramme deiner letzten SPL-Kiste mitsammt Bauplan, Fotos und winISD Berechnung.[/quote

Was willst du damit? SPL Kisten baue ich keine.

Aber ich kann dir gerne paar Sachen schicken wenn du magst.

Es sind aber keine BR s bei er haufen von PMs TLs... blabla...
Werd wohl die Tage mal ne hochpassgefilterte Cs Box hier
vorstellen weiss aber noch nicht obs se was wird.

Benutze lieber Boxsim Hornresponse und mal Demo fürs letzte Projekt von Aj

Ich weiss nur aus eigener Erfahrung das die 6-th Order Berechnung von Win ISD für die Katze ist.

Wie hast du eine Freifeldmessung gemacht?
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