Welchen Sub würdet ihr kaufen für Klang und Tiefgang?

Bitte schreibt auch Alternativen rein!!!

Hallo,

was bringt die Umfrage: Deutschland sucht den Super-Subwoofer dir?

Markus

Hi!
Vorab: ich hab noch nicht (für meinen Sub) abgestimmt...

Ich würde dir empfehlen eine zusätzlich Stereo-Endstufe mit echten 200Watt pro Kanal anzuschaffen um deinen RC-L mal richtig einzuheizen..auch im Tiefbass.

Dann noch zum MS-909W: Ich nenne das Ding mein Eigen...
Vom Tiefgang ist der Subwoofer wirklich gut (besser jedenfalls als mein alter Magnat Alpha 38A). Er kann einen 19Hz Ton (für mich) hörbar wiedergeben...wenn auch mit Pegelverlust. Und auch die musikalischen Fähigkeiten sind beachtlich!
Ich weis jetzt nicht wie die RC-L spielen und ob der Subwoofer da noch viel "drunterstapeln" kann. Denn wenn du heftigen Punch suchst, bist du eher mit einem AR Chronos gut bediehnt (ist halt Geschmackssache). Präzise und fast unnatürlich tief spielt der 909 jedenfalls, nur der heftige Punch fehlt etwas...vielmehr fügt sich der Subwoofer harmonisch ein. Ich weis nicht ob das bei den RC-Ls gut kommt......


Ich würde dennoch lieber ne Endstufe für den Preis holen (der 2805 müsste qualitativ-geeignete PreOuts haben) da sich dann auch die Stereoleistung erheblich verbessert!

Tut mir leid aber mein Denon hat ECHT 200W zumindest in Stereo und die hab ich heute mit einem Arbeits kollegen gemessen!!!

Es waren sogar 204W an 4 Ohm!!!

Die RC-L hat ja genügend Bass aber mit dem Sub möchte ich ja eher dann die Rears etwas entlasten und Raummoden bekämfen...

PS.:Die RC-L schafft 30Hz und die noch ziemlich druckvoll und sauber...

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Tut mir leid aber mein Denon hat ECHT 200W zumindest in Stereo und die hab ich heute mit einem Arbeits kollegen gemessen!!! Es waren sogar 204W an 4 Ohm!!!

Redest du vom 2805???
Kann ich nicht glauben, dass der Receiver das auch leistet wenn relativ anspruchsvolle Lautsprecher dranhängen!
Wie hast du das denn gemessen? Bei 1KHz?
Außerdem zählt das was bei 8 Ohm rauskommt...

Ich schätze, das der Denon höchstens 60-70 stabile (Bass-)Watt an 8 Ohm liefert! Im Stereomodus vielleicht ein paar Watt mehr!

Hi,

nuLine AW-550. Den hatte ich mal bei mir und er hat an sich einen tollen Bass gemacht, aber leider ließ er sich mit der Raumakustik nicht unter einen Hut bringen.

Ich denke, dass der Nubert bei dieser Auswahl ganz oben mitspielt. Die Magnatdinger, die ich im MM gehört habe, waren total unpräzise und wummerig. Aller höchstens Heimkinoeinsatz.
(IMHO!)

Um hier nochmal drauf zurückzukommen:

Jekyll_500 schrieb:

Die RC-L hat ja genügend Bass aber mit dem Sub möchte ich ja eher dann die Rears etwas entlasten und Raummoden bekämfen...

Wenn der Subwoofer nur für Rear und Center läuft, kannst du sicherlich jeden Sub aus deiner Auswahl nehmen, da dieser garantiert vom Tiefgang mithalten kann.
Ein Canton AS-50 würde auch gehen...

Edit: Einen Subwoofer, der die RC-Ls unterstützt halte ich jedoch für sinnlos, da unter 30Hz wirklich fast nichts mehr kommt (außer in Kinosälen). Gegen einen mittelkräftigen Sub am LFE-Ausgang ist jedoch nichts einzuwenden. Die Fronts können ja dazu auf "Large" stehen...nur eine zusätzliche Endstufe wäre schon nicht schlecht für die RC-Ls

Hallo,
ich würd mir den Canton as 50 sc holen... hab keine Ahnung ob die andern eventuell besser sind, aber mich hat der Canton vollends überzeugt

da unter 30Hz wirklich fast nichts mehr kommt (außer in Kinosälen).

hää? Seit wann das? Es gibt doch immer noch den Druckkammereffekt.

Jap ich find auch dass nen bisschen subsonare Leistung nicht schaden kann, um den Boden eben noch etwas mehr zum Beben zu bringen

Bei 1khz gemessen...

Die RC-L hat aber 4Ohm und nicht 8Ohm also ist die 8Ohm Angabe irrelevant!!!

Der Leistungsverbrauchsmesser zeigt auch bis zu 740W im Stereobetrieb nur RCL!!!

Werde mir warscheinlich den hier holen...

http://img15.exs.cx/img15/3558/SVS.jpg

Kostet ca.550 nach Österreich

Ein paar Daten: 18Hz@-3dB , 10" und 300W RMS


MfG,Jekyll

...und ca. 750 W Impulsleistung

Lass mich wissen, ob du dich wirklich dafür entschieden hast, in die Königsklasse aufzusteigen

Gab es einen besonderen Grund, das Firmenlogo wegzupixeln, wenn der Name doch in der URL drinsteht?

Shit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich möcht ihn mir zu 99% kaufen!!!

Kannst du mir eventuell einen Preisvorteil schaffen?

Der Sub ist sooooooooooooo geil!!!

Hab das Geld aber erst mitte Dezember zusammen...

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Bei 1khz gemessen... Die RC-L hat aber 4Ohm und nicht 8Ohm also ist die 8Ohm Angabe irrelevant!!! Der Leistungsverbrauchsmesser zeigt auch bis zu 740W im Stereobetrieb nur RCL!!!

Hat die RC-L nicht 4 bis 8 Ohm? Kann ja sein, dass die Impendanz bei bestimmten Frequenzen im Bassbereich ansteigt...
Die Leistungsaufnahme ist schon sehr viel! Jedoch kann die RC-L wegen ihrer Bassleistung so einen Receiver auch in die Knie zwingen bei großen Pegeln!

Der Sub ist sooooooooooooo geil!!!

Nur vom Papier her oder hast du ihn schonmal "in Action" erlebt, den PB10-ISD? Tiefgang hat er ja und wie ist es mit dem "Klang"?

...und ca. 750 W Impulsleistung

Das Subwoofer-Chassie??

Den Woofer hab ich noch nie gehört und werd ihn auch erst hören wenn er bei mir zuhause steht,da er nur in Amerika erhältlich ist!

Der dürfte aber einen sehr guten Klang haben was ich so bei den Ami-Foren gelesen hab.

Und Pegel soll er auch bis zum abwinken schaffen.

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Den Woofer hab ich noch nie gehört und werd ihn auch erst hören wenn er bei mir zuhause steht,da er nur in Amerika erhältlich ist! Der dürfte aber einen sehr guten Klang haben was ich so bei den Ami-Foren gelesen hab. Und Pegel soll er auch bis zum abwinken schaffen. MfG,Jekyll

Ok, die Amis sind ja Experten im Bereich "fetter Bass"...
Wenn du meinst das es das Richtige für dich ist...kannst ja mal einen kleinen Erfahrungsbericht schreiben. Würde mich jedenfalls interessieren!
Ansonsten schonmal viel Spass (auch wenn er erst im Dezember bei dir für Druck sorgt)!

Hab gerade wieder eine Mail bekommen auf meinem Hörplatz kann der Sub zwischen 109 und 115dB schaffen wenn der Sub 2meter entfernt steht

Die 109dB liegen übrigens auch noch bei 20Hz an

Der Preis beläuft sich auf ziemlich genau 500€ inkl. Versandkosten.

Hab jetzt gerade viele Berichte in Ami Foren durchgelesen und das Ding scheint dort so ziemlich das Beste zu sein bis 600Dollar dann kommt der nächst bessere SVS...

Wenn ich ihn mir dann tatsächlich kaufe bin ich gespannt wie gut der im Vergleich zum Nubert AW-880 von einem guten Freund klingt.

Den bekomm ich übrigens übers nächste Wochenende mal zum probehören...aber der Nubi reizt mich irgendwie nicht so wie der SVS.

Mit dem SVS hat man einfach was was nicht jeder hat.

Übrigens Druck hab ich jetzt auch schon ordentlich,aber bei Bass kann man eigentlich gar nicht genug haben.

MfG,Jekyll

-=BOOMER=- schrieb:

Der Sub ist sooooooooooooo geil!!! Nur vom Papier her oder hast du ihn schonmal "in Action" erlebt, den PB10-ISD? Tiefgang hat er ja und wie ist es mit dem "Klang"? ...und ca. 750 W Impulsleistung Das Subwoofer-Chassie??

Klangmäßig spielen die Sub von SVS in der Velodyne Klasse, aber zum halben Preis. Ich kenne zwar nur ein größeres Modell, bin aber von der Qualität des PB10 absolut überzeugt.
SVS ist der "Nubert" des US Markts, daher sind die Preise bereits Schnäppchen, die "Handelsmarge" geht zu Gunsten Käufers.

Die Impulsleistung bezieht sich auf das Verstärkermodul. Der Treiber selbst kommt natürlich damit klar, bei sehr geringen Verzerrungen. Es ist eine Spezialanfertigung für SVS.

Bass-Oldie schrieb:

SVS ist der "Nubert" des US Markts, daher sind die Preise bereits Schnäppchen, die "Handelsmarge" geht zu Gunsten Käufers.

Hallo,

sorry woher kommt dieser "Bullshit" ???
Jedes Unternehmen nimmt das was der Markt hergibt! Einfaches Marktgesetz.

Das viele nicht verstehen das direkt günstiger sein kann, aber NIE zwangsläufig muss ist mir schon klar. Aber Bass-Oldie du hast auf mich immer einen weitblickenden Eindruck gemacht. Habe ich mich so getäuscht? Nur weil es so simpel klingt, das die Handelsspanne wegfallen würde, muss es noch lange nicht so simpel sein. Wenn andere Hersteller um 50% reduziertere Produktionskosten hätten, (was bei Stückzahlen und Eigenproduktionsquote von B&W, KEF, Monitor audio und Co. nicht verwunderlich wäre) ist der Preis am Markt, obwohl viele daran mitverdienen vielleicht sogar geringer.....
DIREKT ist günstiger für den Hersteller, aber nicht zwangsläufig für den Kunden. Warum auch?!?!

Soll ich dir mal Kalkulationen von einem Global Player gegen einen regionalen Direktversender gegenüberstellen. Stückkostenrechnung usw.

Also bitte keine Mythen schüren. Der Kunde soll den besten Gegenwert sich gönnen.

Markus

Aber Bass-Oldie du hast auf mich immer einen weitblickenden Eindruck gemacht. Habe ich mich so getäuscht? Nur weil es so simpel klingt, das die Handelsspanne wegfallen würde, muss es noch lange nicht so simpel sein.

OK OK,

war etwas platt ausgedrückt.
Aber du solltest auf den Punkt auch nicht sooo wund reagieren.
Die Preise von SVS SIND günstig für die gebotene Qualtität, jetzt mal egal, ob der Importeur eine Marge nehmen würde, oder es der Hersteller einrechnet.

Ich habe als Vergleich einen Import-Preis von M&K gegen den US Internet-Preis genommen, der durchaus im Verhältnis höher lag als der Direkbezug bei SVS.

Danke für's versteckte Lob.

Hallo,

ja da reagiere ich sehr empfindlich drauf. Sorry!

Es ist ein anderer Vertriebsweg, wo der Kunde dennoch immer noch vergleichen sollte. Denn Strassenpreise haben oftmals die Preise bei gleicher Qualität dramatisch gesenkt. Das war NUR durch Wettbewerb möglich. Und -um mal- dein zitiertes Beispiel Nubert zu nehmen. Die Preise sind seit Jahren gleich geblieben (einerseits ein sehr schöner Vorteil). Andere Hersteller haben sich aber um Marktanteile "gekebelt", was in vielen Fällen den Preis für Qualitätsware auch drückt und in den letzten Jahren auch die Realität war.

Weil würde das mit dem Direkt wirklich stimmen, müsste z.B. bei Nubert im Expert Laden die Ware deutlich teuerer sein. Aber auch da kann sie Personal, Mitbewerberware, Räumlichkeit und Strom bezahlen.... (nehme mal an, das die eigenen Boxen auch dort umsatztechnisch einen Löwenanteil ausmachen)

Markus

Hallo nochmal,

Mich würde mal der Hub des 25cm Chassie interessieren! Das muss ja schon sehr viel verschieben wenn es bis 18Hz geht.

Was ich noch komisch finde ist die Aussage: "+/- 3 dB 18 Hz-100 Hz or better in nearly any room"
- Könnte nämlich auch heißen, dass der Subwoofer nur in bestimmten Räumen (tiefe Raumresonanz) unter 20 Hz geht...

Ma schaun besser als so ein kleiner aufdringlich-dröhnender Bose-Sub wird der schon klingen...

Ma schaun besser als so ein kleiner aufdringlich-dröhnender Bose-Sub wird der schon klingen...

ROFL
Komm mal vorbei, wenn du wissen willst wie die großen Brüder losfetzen....

"+/- 3 dB 18 Hz-100 Hz or better in nearly any room

Das bezieht sich auf die für SVS neue Frontfire Konstruktion, die etwas neutraler als die Downfire Modelle sind, was den Frequenzgang und die Positionierung angeht.
Daher die Aussage, dass sie mit diesem Modell in fast jedem Raum diesen glatten Frequenzverlauf garantieren.

-3 dB bei 18Hz - 100Hz, das ist meilenweit weg von einem Bose Würfel und von den meisten anderen auch, insbesondere in dieser Preisklasse.

Wie soll das gehn das der in fast jedem Raum so linear spielt???

Ich hoffe der spielt auch bei mir zuhause so linear...

Der PCi 20-39 würde mich übrigens auch recht reizen.

MfG,Jekyll

"+/- 3 dB 18 Hz-100 Hz or better in nearly any room

Nix für ungut, aber ... lol! Ein Subwoofer spielt, wenn du wirklich Glück hast +-10dB in einem Raum. Bei schlechten Raumakustiken (glatte parallele Wände) gibt es sogar Einbrüche von -60dB.

Bei schlechten Raumakustiken (glatte parallele Wände)

Tja, wie gut, dass wir alle in Iglus wohnen

Aber im Ernst, die Angaben sind vom Hersteller, und der wird sich dabei etwas denken, schließlich bekäme er die Geräte zurück, wenn es denn nicht so erreichbar ist.
Der Markt ist rauh in den USA wenn Versprechungen nicht eingehalten werden.
Daher wohl auch das "nearly"

Die Dämpfung auf -60dB, also die Auslöschung, ist ein normaler Effekt der Raummoden und der Ausbreitung der tiefen Frequenzen. Es wird ja nicht versprochen, dass der Sub eine an allen Plätzen gleichmäßge Soundkulisse erzeugt, das ist physikalisch garnicht machbar.

Die Messung der Performance erfolgt meines Wissens (wie bei anderen Geräten auch), im Abstand von 1 m.
Der Rest ist abhängig vom Raum.

Unmittelbar vor der Lautsprechermembran liefern viele Subwoofer eine tiefe untere Grenzfrequenz, die z.T. unterhalb 20 Hz liegt.

Daraus darf man jedoch nicht den Schluss ziehen, dass diese untere Grenzfrequenz in einer "akustikfreien" Umgebung auch aus einer weiteren Entfernung hörbar ist.

Ich hab mal meinen Subwoofer auf dem Balkon ausprobiert. Bei Nahfeldmessung erzielt er bei -10 dB eine Frequenz von 21 Hz (Laut des Frequenzdiagramms einer Zeitschrift, habe aber auch selber mit dem Ohr "gemessen").
Auf dem Balkon in weiterer Hörentfernung geht er bis ca. 30 Hz linear, darunter wird nur noch das Flattern der Membran bei hohen Lautstärken hörbar, nicht jedoch die eigentliche Frequenz.

Womit für mich feststeht:
Die Angaben des Frequenzgangs auf Lautsprechern/Subwoofern beziehen sich auf Nahfeldmessung. Bei dieser Methode erreichen viele "vernünftige" Subwoofer tiefe Grenzfrequenzen.
Aber für mich liefert ein entsprechender Subwoofer nur dann richtigen Tiefgang mit Power, wenn die untere Grenzfrequenz auch draußen bei einem weiteren Abstand wiedergegeben werden kann, ohne dass die Membran hörbar flattert.
Diese Forderung zu erfüllen, dürfte für viele Subwoofer aber eine echt harte Nuss sein. Mit 25 cm Lautsprecherdurchmesser ist dies glaube ich kaum möglich.

Ach ja, und dass die +-3 dB zwischen 18 und 100 Hz in fast jedem Raum gelten sollen, ist doch ein Witz, oder?

Mit 25 cm Lautsprecherdurchmesser ist dies glaube ich kaum möglich

Das behauptet ja auch keiner. Das, was du beschreibst, ist das Umfeld von PA LS, die nicht umsonst 50cm und mehr Durchmesser haben, und megawatt an Leistung verbraten.

So ein Gerät wollen aber wohl nur die wenigsten im Haus haben.

Ach ja, und dass die +-3 dB zwischen 18 und 100 Hz in fast jedem Raum gelten sollen, ist doch ein Witz, oder?

Ich habe den Hersteller bisher nicht als Witzereisser erlebt. Wäre auch als Geschäftsgrundlage sicher nicht zielführend.

Kann es sein das ein SVS-Downfire Sub eventuell genausogut klingt wie der PB10-ISD???

Z.B. Der PCi 20-39

Beide gehen enorm tief,ich weiß nicht welcher hier die bessere Wahl wäre....

Für Musik werde ich wahrscheinlich mit der RC-L weiterhin auskommen,außer bei Techno und Bass Tests.

Jetzt geht's um die Entscheidung,Frontfire oder Downfire?

MfG, Jekyll

Kann es sein das ein SVS-Downfire Sub eventuell genausogut klingt wie der PB10-ISD???

Klangmäßig würde ich keine großen Unterschiede erwarten. Der Chassishersteller ist der gleiche, die gleiche Leute bauen ihn, daher werden sie die Abstimmung sehr ähnlich fahren.

Für Musik werde ich wahrscheinlich mit der RC-L weiterhin auskommen,außer bei Techno und Bass Tests. Jetzt geht's um die Entscheidung, Frontfire oder Downfire?

Für Filme gefällt mir ein Downfire besser. Aber wie bereits gessagt, denke an deine Umgebung. Die Erschütterungen gehen durch alle Wände durch, wenn du etwas aufdrehst

Da wär ich mir nicht so sicher,das das dann im ganzen Haus hörbar ist...wenn das aber tatsächlich soviel schlimmer ist als bei einem Frontfire,dann ist das natürlich ziemlich schlecht.

Ich will einfach verdammt viel Bass und diesen Tief und sehr druckvoll,und wieso sollte SVS den PB10 120€ billiger verkaufen als den PCi20-39 obwohl der eventuell nichtmal besser ist???

Mir ist klar das beide sehr gut spielen aber der Downfire hätte eine Impulsleistung von nglaublichen 1000W !!!

Jetzt stellt sich für mich einfach die Frage ist er oder ist er die 120€ Aufpreis nicht wert.

Das 25-er Chassie sieht fast so aus als hätte es etwas mehr Hub als das 30-er...

MfG,Jekyll

Ich will einfach verdammt viel Bass und diesen Tief und sehr druckvoll,

Yeah! ...und damit hörst du ihn im ganzen Haus, glaube es mir
Das liegt in der Natur der Sache....

Das 25-er Chassie sieht fast so aus als hätte es etwas mehr Hub als das 30-er...

Wenn man sich die Leistungsdaten ansieht, muss er das wohl auch. Sonst würden sie vom Ergebnis her nicht so eng zusammenliegen.

Der Unterschied ist subtil, aber du wirst in deinem Raum von einem Frontfire Bass mehr direkt spüren/hören, der Downfire ist indirekter, allumfassender. Wenn man das nicht erlebt hat, kann man es kaum nachfühlen.

Konstantin schrieb:

Daraus darf man jedoch nicht den Schluss ziehen, dass diese untere Grenzfrequenz in einer "akustikfreien" Umgebung auch aus einer weiteren Entfernung hörbar ist. .... Womit für mich feststeht: Die Angaben des Frequenzgangs auf Lautsprechern/Subwoofern beziehen sich auf Nahfeldmessung. Bei dieser Methode erreichen viele "vernünftige" Subwoofer tiefe Grenzfrequenzen. Aber für mich liefert ein entsprechender Subwoofer nur dann richtigen Tiefgang mit Power, wenn die untere Grenzfrequenz auch draußen bei einem weiteren Abstand wiedergegeben werden kann, ohne dass die Membran hörbar flattert. Diese Forderung zu erfüllen, dürfte für viele Subwoofer aber eine echt harte Nuss sein. Mit 25 cm Lautsprecherdurchmesser ist dies glaube ich kaum möglich.

Kann eine "akustikfreihe" Umgebung nicht auch ein extrem isolierter Raum ohne Resonanz und Schall zum Testen von Lautsprechern sein? Oder hat das was mit der Luft, die im Raum liegt, zu tun, die vom Woofer verschoben wird?
...
Es kommt ja immer auf die verschobene Luftmasse von dem Sub-Chassies an...und ein 30er oder 38er hat nunmal mehr Verschiebungfläche als ein 25er. Um den selben Ton zu erzeugen müsste der 25er folglich einen wesentlich größeren Hub machen (deshalb auch meine Frage oben...).
Kann es auch sein, dass größere Chassies (wie in PA-Boxen) auf weite Entfernung einen nicht so großen Frequenzabfall im (Tiefen-)Bass haben?*
Folglich ist dann so ein 25er Sub wirklich nur in geschlossenen nicht zu großen Räumen zu gebrauchen? Und auch NUR dort erreicht er seinen speziellen Frequenzgang (deshalb der Zusatz "in nearly any room")? Also schafft der kleine SVS nur dort seinen Performance? Oder hat der einen Hub von 10cm?
Folglich können ja theoretisch alle Subwoofer, wenn sie im entsprechenden Raum (mit Resonanz) stehen tiefer spielen als angegeben (Schalltoter-Raum-Messung)...

Naja die Hauptsache ist ja es klingt (und Bummst) gut...und die Subwoofer sind ja auch alle für Home-Hifi-Betrieb vorgesehn, nicht für Out-Door-Kino! Sieht man ja auch am Anschlussterminal des PB10-ISD...
Und ich glaube dir auch, Bass-Oldie, dass man bei dir auf der Couch sitzend von den zwei Monstern links und rechts so richtig in die Mangel genommen werden kann, sodass einem übel wird vom 20Hz Ton!


*Noch ein Beispiel: Ein Kumpel von mir hat zwei Basshörnen mit jeweils einen hart-aufgehängten 40cm Tieftönen (BGS-40 von Visaton). In Raum klingen die naja...aber Outdoor WOW! Der Bass ist wesentlich strammer und man merkt das alles einfach gelöster klingt...
...hat warscheinlich wieder was mit dem Verscheiben der Luftmassen zu tun...

Ich glaube du vergisst das das Gehäuse seeeehr viel ausmacht in sachen Druck und Tiefgang.

Ich bin mir z.B. sicher das das Gehäuse des Chronos viel zu klein ist für so einen großen Treiber...

Der PB-10 dürfte ein Gehäuse haben das einfach perfekt mit diesem Treiber zusammenpasst!

Ich hab mir jetzt mal ein paar Reviews vom PB10 auf hometheaterforum.com durchgelesen und dort schwärmen alle von diesem Sub welch Tiefgang und Pegelfestigkeit er auch im Vergleich zu mehr als doppelt so teuren Subs hat!

Der Cronos schafft sicher auch nicht viel mehr als die 115dB des PB10 und Klanglich dürfte er durch seine viel schwächere und schlechtere Endstufe auch schwächer sein.

Der PB10 spielt angeblich auch besser als manch teureres SVS Produkt...

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Ich glaube du vergisst das das Gehäuse seeeehr viel ausmacht in sachen Druck und Tiefgang. Ich bin mir z.B. sicher das das Gehäuse des Chronos viel zu klein ist für so einen großen Treiber... Der PB-10 dürfte ein Gehäuse haben das einfach perfekt mit diesem Treiber zusammenpasst!

Klar macht das Gehäuse sehr viel aus...und jeder Hersteller wäre ja dumm wenn sein Lautsprecher nicht aufs Gehäuse abgestimmt wäre.
Für einen 25er hat der PB-10 zwar kein kleines Gehäuse aber insgesammt ist das ja auch nicht so riesig! Und normalerweise bestimmt das Gehäuse ja den Tiefenbass..je größer desto besser...guck z. B. mal den TL-Sub von Visaton!
Warscheinlich liegt aber auch die Resonanzfrequenz der SVS-Chassies sehr niedrig (so um die 20Hz)!

[quote]Ach ja, und dass die +-3 dB zwischen 18 und 100 Hz in fast jedem Raum gelten sollen, ist doch ein Witz, oder?[/quote]

Ich habe den Hersteller bisher nicht als Witzereisser erlebt. Wäre auch als Geschäftsgrundlage sicher nicht zielführend.[/quote]


Hallo Bass-Oldie!

Ich kann es mir nach meinen bisherigen Erfahrungen einfach nicht vorstellen, dass dieser Subwoofer in fast jedem Raum (mit 4 Wänden, einem Boden und einer Decke) einen Frequenzgang liefert, dessen Pegel nur um +-3 dB zwischen 18 und 100 Hz schwankt.
Jeder Raum erzeugt aufgrund seiner geometrischen Eigenschaften in bestimmten Frequenzen Überhöhungen und Auslöschungen des Schallpegels, wobei die Anhebung/Absenkung der Lautstärke locker Werte um 20 dB nehmen kann. Wohlgemerkt, an einem bestimmten Hörplatz im Raum. Selbstverständlich ist dies Abhängig von der Inneneinrichtung des Raumes (Stichwort Absorption).

Wenn nun ein Subwooferhersteller behauptet, der Frequenzgang eines seiner Subwoofermodelle verlaufe von 18 bis 100 Hz mit +-3 dB Schwankung IN FAST JEDEM RAUM, so ist dies anhand der oben aufgeführten Tatsachen wirklich ein Witz! (Die Frontfirekonstruktion spielt dabei keine Rolle).
Dann dürften die physikalischen Gesetze der Akustik wohl endgültig gebrochen sein.
Oder existieren in den USA andere physikalische Gesetze?

Nun, die Aussage "18 bis 100 Hz bei +-3 dB in fast jedem Raum" lässt sich unterschiedlich interpretieren.
Bei meiner Kritik bin ich davon ausgegangen, dass sich der angegebene Frequenzgang auf den Hörplatz in fast jedem Raum bezieht.
Wenn mit der Aussage gemeint werden soll, dass der Subwoofer bei NAHFELDMESSUNG in fast jedem Raum den vorgegebenen Frequenzgang liefern soll, dann kann man das gelten lassen. Dem Käufer gegenüber finde ich das aber dennoch unehrlich, da der Kunde dann denkt, so ein hervorragender Frequenzgang lässt sich mit diesem Modell am Hörplatz erzielen.

Ach ja, vielleicht sollte man diesen Subwoofer mal im Vakuum betreiben? Dann wird demnächst nach einer Klage der Hinweis stehen: "Nur in Luft zu betreiben!"?

Hi Konstantin,

ich bin ja bei dir mit den Einflüssen des Raumes.
Aber woher soll der Hersteller eines Subwoofers denn die Räume alle kennen?
Die jungs gehen wohl von einem "Norm-Raum" aus und haben dort gute Erfolge erzielt.

In meinen Augen dasselbe, als wenn ein Autohersteller seinen Wagen mit Spitze 254 km/h angibt. Dor wird auch bicht extra erwähnt, ob die Straße dazu ein Gefälle oder eine Steigung hat, die daran maßgeblich etwas ändern wird. Dafür kann das Auto ja nix. Aber wir Deutsche haben das wahrscheinlich bis zur erlaubten Windstärke hin genormt

Mit diesem Hintergrund (der als Frequenzangabe ja bei jedem LS zu Grunde liegt) ist also der Messwert immer nur im Nahfeld als sinnvoll anzusehen.

Aber die Suggestion ist, falls man sich mit der Materie nicht auskennt, da. Da hast du Recht.

Ich schreibe die Jungs mal an. Mal sehen ob sie sich dazu äußern, wieviel "any rooms" sie denn für die Aussage getestet haben

Bitte frag auch gleich nach dem maximalen Hub des PB10-ISD!!!

MfG,Jekyll

Das solltest du als Interessent selbst fragen, das macht mehr Druck....

In der Vergangenheit wurden aber derartige Angaben nicht gemacht, da auch die Konkurrenz mitliest...

Bass-Oldie schrieb:

In meinen Augen dasselbe, als wenn ein Autohersteller seinen Wagen mit Spitze 254 km/h angibt. Dor wird auch bicht extra erwähnt, ob die Straße dazu ein Gefälle oder eine Steigung hat, die daran maßgeblich etwas ändern wird. Dafür kann das Auto ja nix.

Ja, in diesem Vergleich ist es so, dass in der Praxis 99% der Strassen eine heftige Steigung (=Raummoden) haben und nicht nur das "nearly" eine Prozent, wie suggeriert.

Gruss
Jochen

Wie gesagt, ich denke die meinen die Nearfield Messung, da die Frequenzangabe sonst keinen Sinn macht. Davon auf die Performance an allen möglichen Hörpositionen zu schließen ist halt falsch. Aber das ist bei ALLEN Subwoofern so.

Warten wir mal ab, wie der Hersteller auf meine Anfrage reagiert. Vielleicht ist bei der Wortwahl die Auslegung ihrer Spec. auf den Hörplatz bezogen nicht berücksichtigt worden, da sie ja unlogisch ist.
Von "Suggestion" zu reden halte ich für übertrieben. Nur weil man etwas durch Unkenntnis der Materie falsch verstehen kann, ist es keine Suggestion.

Bass-Oldie schrieb:

Wie gesagt, ich denke die meinen die Nearfield Messung, da die Frequenzangabe sonst keinen Sinn macht. Davon auf die Performance an allen möglichen Hörpositionen zu schließen ist halt falsch. Aber das ist bei ALLEN Subwoofern so.

Stimmt.

Bass-Oldie schrieb:

Warten wir mal ab, wie der Hersteller auf meine Anfrage reagiert. Vielleicht ist bei der Wortwahl die Auslegung ihrer Spec. auf den Hörplatz bezogen nicht berücksichtigt worden, da sie ja unlogisch ist.

Denke ich auch, aber der Trugschluss beim Käufer liegt nahe.

Bass-Oldie schrieb:

Von "Suggestion" zu reden halte ich für übertrieben. Nur weil man etwas durch Unkenntnis der Materie falsch verstehen kann, ist es keine Suggestion.

War nicht so hart gemeint, wie es rüberkam.
Mir hat ein passendes Synonym gefehlt.

Gruss
Jochen

War nicht so hart gemeint, wie es rüberkam. Mir hat ein passendes Synonym gefehlt.

OK

Hier nun die Antwort von einem der Geschäftsführer von SVS zur Spezifikation des PB10-ISD:

Axel, Thanks, I’ll look at this with R/D. Of course we don’t mean to imply this subwoofer will somehow be unaffected by room modal patterns. Generally you can expect 3-5Hz extension (with variable linearity) over our quasi anechoic measurements. In mid size rooms typically you can indeed expect good response into the 16Hz range with this sub. Have you seen this review? It’s quite well done: PB10-ISD Review We will do our best to make sure this is all clear on the website. Vielen Dank! Ron

Laut diesem Test geht er wohl doch nicht so laut...

104dB sind ja nicht gerade Weltbewegend...

Verdammt tief geht er aber Pegel....

Ich glaube dann meinte SVS die 109-115dB in meinem Zimmer so das diese Pegel nur bei irgendwelchen Raummoden auftreten

Jekyll

@Bass-Oldie:Bist du jetzt immernoch der Ansicht dieser Sub wäre besser für mich als der PCi 20-39???

Von Drückendem Bass kann bei 104dB ja wohl nicht die rede sein.

MfG,Jekyll

Erstens sind in der Kurve Werte bis 110 dB gezeichnet, zweitens hängt dieser Wert mit der Positionierung im Raum zusammen (jede Wand bringt 3 dB), und drittens denke ich dass du nicht weißt von was du redest, bevor du nicht das Gerät in der Hütte hast.

Dieses Rumgezacker um irgendwelche Zahlen ist mir zuwider, da es nichts über den klanglichen Eindruck wiedergibt.
Es ist ein Unterschied ob du 104-110 dB klaren sauberen Sound hörst, oder irgendein eventuell lauteres Gewummer.
Ob 106 oder 109 dB spielt in dem Frequenzbereich KEINE ROLLE, den Unterschied wirst sehr wahrscheinlich nicht einmal hören!

Aber du scheinst mir für Qualität noch nicht alt genug zu sein. Wenn du das ernst meinst, was du da schreibst, dann setze dich mit 2 15" Bassrollen in ein Auto. Dann hast du Druck. Ob das Qualität ist, wage ich nicht zu beurteilen.

Sorry für die klaren Worte. Aber die Linearität des PB10 ist mit das beste was ich bisher für Subwoofer gesehen habe. In der Preisklasse allemal.

@Bass-Oldie
Hallo, interessiere mich auch für die SVSub´s. Habe ich es richtig gelesen das ich da 150 Euro Versand habe.
Mfg.

@Bass Oldie:Du musst bei diesem Review aber bedenken,dass der Klang einer Box/eines Subs immer eine subjektive Meinung ist...dennoch

Hab gerade nochmal nachgelesen und dort stand was von +6dB wenn man die 1m Nahfeldmessergebnisse haben will...

Er ist hier sicher nicht ganz auf dem höchstn Nivea aber mit den Ergos auf selber Höhe

Der Sub ist sicher verdammt gut und deshalb werde ich ihn zu 70% kaufen damit ich endlich wirklich um die wahre Power bescheid weiß

Wenn nicht diesen dann den PCi20-39...

Übrigens muss ich mich bei dir entschuldigen den Tstbericht den ich las der handelte vom 12-er ISD

Ich war mir aber sicher das da PB-10 stand aber dieser Review liest sich irgendwie ähnlich.

Egal....

Übrigens wenn ihr alle (außer Bass Oldie) euren Horizont in Sachen Subwoofer erweitern wollt dann chattet mal mit den Amis!!!! Bei denen würde über einen Canton AS2 eher gelächelt bei dem Tiefgang den der aufweisen kann(Natürlich aufgrund des Preis/Leistungsverhältnisses...

SVS

Jekyll