Frage wegen Abstand zu Schrank und Boxen

Wenn du es genau wissen willst wo der Sub hinkommt dann mach den Kriechtest.
Den Sub auf den Hörplatz (Couch) stellen dann Basslastige Musik abspielen und im Raum rumkriechen an der Stelle wo sich der Bass am besten anhört da kommt Sub dann hin.

Der Denon hatn Einmesssystem - also Sub in eine Zimmerecke und die Elektronik ihre Magie machen lassen.

Bei den Räumlichkeiten würde ich es erst mal so wie auf dem Bild probieren.
Dann steht er zwar an der Wand, aber ihn mitten in den Raum zu ziehen, wäre vermutlich nicht praktikabel.

Den Kriechtest kannste aber trotzdem machen. Und einmessen sowieso

XdeathrowX (Beitrag #3) schrieb:

Der Denon hatn Einmesssystem - also Sub in eine Zimmerecke und die Elektronik ihre Magie machen lassen.

Naja, auch die beste Elektronik kann nicht zaubern. Je weniger der AVR korrigieren muss um so besser.

In der Ecke wird der Bass gleichmäßig und breitbandig aufgedickt, dies ist einfach und ohne große Latenz zu korrigieren. Bitte keine Grundsatzdiskusion zu weniger Korrektur ist mehr Klang. Sämtliche professionelle Monitorhersteller empfehlen diese Aufstellung bei Einmessung.

Also, bis jetzt lese ich da aber nicht raus, dass es definitiv falsch wäre, wenn der Sub neben der linken Standbox stünde und direkt rechts vom Sub schon der TV-Schrank kommt?

Zum "Kriechtest" hab ich schon Gegenmeinungen gelesen, dass der eben nicht wirklich korrekt ist - ich hab aber sowieso nur drei mögliche Plätze: rechts hinten in der Ecke, vorne rechts vom rechten Standlautsprecher oder aber eben zwischen die Standboxen, aber versetzt näher an die linke Box.

Die 3 Optionen nochmal auf einem Extra-Bild, in Grün die möglichen Plätze



1 wäre halt in der Ecke hinter dem Sofa, und wegen der Balkontüren müsste der Sub näher ans Sofa ran. 2 wäre zwischen Lampe und rechter Box, da isses aber schon recht eng, wie man sieht. Der Sub wäre grad mal 40-60cm weit weg vom Sofarand. Und 3 wäre halt meine Idee, wo ich aber nicht weiß, ob nur 5cm, maximal 10cm zur linken Box und zum geplanten Lowboard ein Problem wäre oder nicht.



Zum Einmessen: Da müsste ich mal schauen, ob ich das Mikro überhaupt noch auf die Schnelle finde - da kommt aber ja noch ein Problem dazu: das Einmessen stellt ja nur die Werte ein, findet aber nicht den besten Platz. Und wenn ich dann einen der drei Plätze teste, brauche doch an sich eh nichts einmessen, oder? Der Sub soll ja RELATIV früh die tiefen Töne übernehmen - d.h. den Schwellenwert am AVR stelle ich sowieso auf 80, höher geht es nicht. Dann wäre ja nur noch die Frage der Lautstärke - und dazu muss ich doch nichts einmessen, das kann ich auch ausprobieren. Oder nicht?


Ich habe auch noch eine ganz neue Idee, durch die Position Nummer 3 mehr Raum hätte: ein 180cm-Lowboard mit 3 Fächern, das ÜBER den TV kommt, also zum Hängeregal wird. Die Centerbox käme dann in das mittlere Fach (derzeit auf einem Wand-Brett über dem TV) - eigentlich ist es ja wegen des Basses nicht so gut, wenn die Box in einem Fach ist., vor allem wegen der tieferen Töne Aber den Bass übernimmt ja eh der Sub, so dass das klanglich funktionieren könnte, und bei 180cm Breite hat jedes Fach ca 55cm Breite, der Center ist 47cm breit. Das sollte doch gehen - oder hab ich da einen Denkfehler?

AVR, TV-Receiver und CD-Player kämen dann in ein Fach des Hängeschrankes, die Xboe in das andere Fach oder vielleicht auch einfach unter den TV, wo ja dann Platz wäre. Ggf. kommt dann da ein Schränkchen hin, bei dem nicht zwingend eine Fachbreite passend für einen AVR sein muss.

XdeathrowX (Beitrag #6) schrieb:

In der Ecke wird der Bass gleichmäßig und breitbandig aufgedickt, dies ist einfach und ohne große Latenz zu korrigieren.

Ich würde ihn trotzdem nicht in die Ecke stellen, damit der Bass nicht von außerhalb des Stereodreiecks kommt. Kommt auch auf die Trennfrequenz an... und die erste Wellenfront des Subs, die dann u.U. falsch lokalisiert wird. Blöd auch, wenn irgendwas hörbar mitschwingt.
Ich würde daher als erstes nen Platz zwischen den LS ausprobieren oder direkt an der Frontwand (aber zwischen den LS).

XdeathrowX (Beitrag #6) schrieb:

Bitte keine Grundsatzdiskusion zu weniger Korrektur ist mehr Klang.

Wenn ich etwas ohne Elektronik in den Griff kriegen kann, würde ich das auf jeden Fall vorziehen.

GAREA (Beitrag #8) schrieb:

XdeathrowX (Beitrag #6) schrieb: In der Ecke wird der Bass gleichmäßig und breitbandig aufgedickt, dies ist einfach und ohne große Latenz zu korrigieren. Ich würde ihn trotzdem nicht in die Ecke stellen, damit der Bass nicht von außerhalb des Stereodreiecks kommt. Kommt auch auf die Trennfrequenz an... und die erste Wellenfront des Subs, die dann u.U. falsch lokalisiert wird. Blöd auch, wenn irgendwas hörbar mitschwingt. Ich würde daher als erstes nen Platz zwischen den LS ausprobieren oder direkt an der Frontwand (aber zwischen den LS)..

Ähm, was ist da jetzt der Unterschied? Der Sub kommt so oder so an die Wand, also die, wo auch der TV ist, zwischen die Standboxen. Er kommt zwar zwar nicht DIREKT an die Wand, aber ich kann den unmöglich um 20-30cm in den Raum rein versetzen.

Die Frage ist halt nur, ob ein LS und ein Schrank mit nur um die 5cm Abstand an den SEITEN des Subs ein Problem sein könnte.


Ich hab nochmal die Ecke, also Position 1 getestet: klanglich ganz gut, in Filmen wäre das kein Problem. Aber der Bass kommt hörbar ein wenig verzögert an, was ich sehr gut mit Musik wie zB SITD testen konnte (rel harte, aber auch melodiöse elektronische Musik), wo bei der Bass Drum der Bass etwas nachhinkt, etwas übertrieben gesagt so, als wäre man in einer Disco auf dem Klo Auch die umgekehrte Phase half da nicht.

Belgarion74 (Beitrag #9) schrieb:

Ähm, was ist da jetzt der Unterschied? Der Sub kommt so oder so an die Wand, also die, wo auch der TV ist, zwischen die Standboxen. Er kommt zwar zwar nicht DIREKT an die Wand, aber ich kann den unmöglich um 20-30cm in den Raum rein versetzen.

Nicht jeder hat die LS direkt an der Wand stehen. Dann stände der Sub zwar hinter, aber trotzdem zwischen der Front.
Dazu kommt ja noch die Bautiefe des Subs. Mitunter kann es sogar sinnvoll sein, das Sub-Chassis gegen die Wand strahlen zu lassen, um den Wandabstand weiter zu verringern.

Und eine Ecke hat in der Regel 2 Wände, also doppelte Verstärkung

GAREA (Beitrag #10) schrieb:

Nicht jeder hat die LS direkt an der Wand stehen. Dann stände der Sub zwar hinter, aber trotzdem zwischen der Front. Dazu kommt ja noch die Bautiefe des Subs. Mitunter kann es sogar sinnvoll sein, das Sub-Chassis gegen die Wand strahlen zu lassen, um den Wandabstand weiter zu verringern.

Ich hab ja extra Bilder erstellt, aus denen das hervorgehen sollte

Ich hab aber noch nicht ganz verstanden - meinst du nur, dass der Abstand der Front vom Sub zur Wand entweder kleiner oder größer als der Abstand der LS-Front zur Wand sein sollte? Was auf keinen Fall ginge wäre so was wie 50cm Abstand der Subwoofer-Rückseite zur Wand, dafür ist der Raum zu klein.


Die Stand-LS stehen bei mir mit 10cm Abstand zur Wand und sind 35cm tief. Der Sub ist gut 40cm tief, ich wollte daher dann 5-10cm Abstand zur Wand einplanen. Das Lowboard neben dem Sub hätte eine Tiefe von 40cm, der Sub würde also maximal 10cm "rausragen", was noch okay wäre. Da der Subwoofer tiefer ist als der LS, würde er ein wenig "vor" der Box stehen, bezogen auf seine Front. Wäre das prinzipiell schlecht, oder eher egal? bzw. soll ich den Sub testweise ruhig mal gegen die Wand strahlen lassen?

In der Ecke hinten rechts sind es übrigens sogar 3 "Wände": Die Ecke plus die Rückseite des Sofas



Eine kurze Nebenfrage: Stelle ich den Sub im AVR-Menü auf 0,0dB, also keine Zusatzverstärkung und keine Absenkung zur Norm, dann sind 15% Volume beim Subwoofer schon mehr als genug. Ist das in irgendeiner Weise ein Nachteil, da der Sub-Verstärker bei 15% ja bei einer niedrigen Leistung arbeitet, so dass man lieber auf zB 30% stellen und dafür die dB im AVR-Menü absenken sollte - oder ist es völlig egal?

Belgarion74 (Beitrag #12) schrieb:

Ich hab aber noch nicht ganz verstanden - meinst du nur, dass der Abstand der Front vom Sub zur Wand entweder kleiner oder größer als der Abstand der LS-Front zur Wand sein sollte? Was auf keinen Fall ginge wäre so was wie 50cm Abstand der Subwoofer-Rückseite zur Wand, dafür ist der Raum zu klein.

Ich meinte, dass der Sub erstmal zwischen den Front-LS stehen sollte, da von dort auch der sonstige Sound kommt. Steht er hinter dem Hörplatz oder sonst wo außerhalb der Stereobasis, kann das die Lokalisation verfälschen.
Allgemein: ob direkt an der Wand oder auf Linie der Front-Chassis, muss man ausprobieren. Ich glaube nicht, dass sich die Lokalisation ändern würde, wenn der Sub 1m hinter der Front stünde (was bei dir aber eh nicht der Fall ist).

Belgarion74 (Beitrag #12) schrieb:

Das Lowboard neben dem Sub hätte eine Tiefe von 40cm, der Sub würde also maximal 10cm "rausragen", was noch okay wäre. Da der Subwoofer tiefer ist als der LS, würde er ein wenig "vor" der Box stehen, bezogen auf seine Front. Wäre das prinzipiell schlecht, oder eher egal?

S.o., 10cm sind dann erst recht egal.

Belgarion74 (Beitrag #12) schrieb:

bzw. soll ich den Sub testweise ruhig mal gegen die Wand strahlen lassen?

Das kannst du ausprobieren, falls du bei "normaler Aufstellung" irgendwo ein Loch hast.

da der Sub-Verstärker bei 15% ja bei einer niedrigen Leistung arbeitet, so dass man lieber auf zB 30% stellen und dafür die dB im AVR-Menü absenken sollte - oder ist es völlig egal?

Wenn die Einschaltautomatik des Sub einwandfrei arbeitet ist es egal.
Wenn er sich erst bei lauten Passagen einschaltet kannst du ihn am Sub runter drehen und am Receiver höher stellen.
Dann schaltet er sich bei niedrigerer Lautstärke ein.

Da der Subwoofer tiefer ist als der LS, würde er ein wenig "vor" der Box stehen, bezogen auf seine Front. Wäre das prinzipiell schlecht, oder eher egal?

Sollte keinen Unterschied machen.

soll ich den Sub testweise ruhig mal gegen die Wand strahlen lassen?

Testen kannste es. Bringt aber vermutlich nichts weil er ein Kugelstrahler ist.

Die Frage ist halt nur, ob ein LS und ein Schrank mit nur um die 5cm Abstand an den SEITEN des Subs ein Problem sein könnte.

Ja, kann ein Problem sein. Der Bass wird stärker ausfallen. Könnte auch Dröhnen verstärken. Einfach mal testen.
Bei mir steht auch Zeug in der Nähe des Sub. Klingt trotzdem gut.

Ich hab nochmal die Ecke, also Position 1 getestet: klanglich ganz gut, in Filmen wäre das kein Problem. Aber der Bass kommt hörbar ein wenig verzögert an

Könnte an einer stärkeren Anregung einer Raummode liegen, welche dann stärker Möbel zum nachschwingen bringt.
Das wirst du vermutlich als Zeitversatz wahrnehmen.

Ich würde definitv Position 2 und 3 genauer testen.

Danke für eure Anregungen - das Wichtigste für mich war ja, ob der geringe Abstand zum neuen Lowboard definitiv vermieden werden muss. Ganz allgemein will ich ja auch einen Bass, der einfach nur sauber und "präsent" ist - ich will gar nicht einen Knochenbrecher-Bass, d.h. die Gefahr, dass es zu sehr dröhnt, dürfte bei dem, was mein Ziel ist, bei den beiden in Frage kommenden Positionen nicht ganz so groß sein.

Nach all den Tipps bin ich nun bei der Erkenntnis, dass die Position zwischen linkem LS und Lowboard vlt nicht "allumfassend" optimal ist, aber in meiner Raumsituation vielleicht dann doch die beste Lösung. Ich habe auch überlegt, ob ich den linken LS und den Schrank daneben noch um ein paar cm nach links, den rechten LS ein paar nach rechts verschiebe. Dann hätte ich eher 10cm Abstand rund um den Sub.

Ich teste aber auch noch mal die Postion rechts vom rechten LS, links von der Ecklampe. Morgen hole ich die neuen Möbelstücke ab, ich hoffe, übers Wochenende mit allem fertig zu sein (Wand kriegt auch ne neue Farbe), und kann dann ja nochmal ein Feedback geben.

Danke nochmal

Viel Glück!

Der 2400er hat aber kein XT32 und somit keine großen Möglichkeiten der Bass Korrektur wenn der Sub in der Ecke steht.
Dann sollte man entweder XT32 einsetzen oder eine Antimode.

"spiel" doch mal mit der Höhe (Position) des Subs , bei mir hat es extrem geholfen den Sub auf einen Podest zu stellen
ca. in der Höhe des Basschassis des Stand-LS.
In Verbindung mt Soundpath und Einmessung !!! (ich habe auch nur XT im 2500h ) war es um Welten besser , aber entscheident war die Höhe .( Raumhöhe bedingt)
Ich hatte eine Szene aus dem film "2012" immer wieder abgespielt ......Sub auf dem Boden und es hat alles gewackelt ,gedröhnt ,Tisch gewackelt , Sofa vibriert ...schlimm
Sub hoch ...und alles nachteilige war weg ..zunächst gewöhnungsbedütrftig, letztendlich aber geiler

Gibt es eigentlich Boxenständer für Subwoofer?
Wäre nützlich, v.a. falls höhenverstellbar.

GAREA (Beitrag #19) schrieb:

Gibt es eigentlich Boxenständer für Subwoofer? Wäre nützlich, v.a. falls höhenverstellbar.

gibt es ...ein wenig Kreativität und handwerkliches Geschick ...oder einfach ein stabiles Schränkchen
uuund es bringt wirklich was

Nimm zum testen leere Getränkekisten

Horst3 (Beitrag #20) schrieb:

GAREA (Beitrag #19) schrieb: Gibt es eigentlich Boxenständer für Subwoofer? Wäre nützlich, v.a. falls höhenverstellbar. gibt es ...ein wenig Kreativität und handwerkliches Geschick ...oder einfach ein stabiles Schränkchen uuund es bringt wirklich was

Mhm, ob das so stabil wird (bei meinen handwerklichen Fähigkeiten). Daher dachte ich eher an eine fertige Lösung.