Muss der 2. Subwoofer identisch sein?

Ob das sinnvoll ist? Die Frage kann man so nur rein hypothetisch beantworten.

Technisch gesehen kann man das machen, wenn zumindest der AVR die beiden Subs
getrennt voneinander einmessen kann. Ob du den zweiten Sub sinnvoll im Raum platzieren kannst
steht wieder auf einem anderen Blatt.

Wozu soll der zweite Sub denn dienen?
Reicht dir der Basspegel nicht?
Willst du mit den Frequenzen tiefer?
Möchtest du Raummoden akustisch gegenkompensieren?
Sollen Basslöcher im Raum kompensiert werden?
Hast du bereits alle Möglichkeiten deiner jetzigen Konfiguration schon ausgeschöpft?

Aufstellung und Einmessung eines zweiten Subs ist nicht ganz so trivial wie man vielleicht annehmen würde.

Audyssey wird den Frequenzgang nur so weit runter korrigieren, wie der schwächere Sub runter spielt. Wenn darunter Moden angeregt werden, Pech gehabt.

Dirac? Eventuell mit DLBC?

Das Ziel ist, es einen höheren Pegel zu erzielen, oder die Harmonie zu verlieren.

Du meinst, du möchtest eine höhere Basspräsenz haben ohne das dieser störend wirkt?

Bevor man irgendwelche Maßnahmen ergreift sollte man vielleicht erstmal herausbekommen
was die Ursache sein könnte die den Anlaß zur Klage oder Verbesserung sein könnte.

Woher weiß du also das dir Basspegel fehlt?

Meine Empfehlung wäre zuerst einmal nachzumassen wie der Status Quo aussieht und dann zuu überlegen
welche Maßnahmen man im Sinne einer Verbesserung anwenden könnte oder sollte.
Dabei geht es nicht unbedingt darum einen linearen Frequenzgang zu erzeugen, sondern auch darum
Maßnahmen zu ergreifen die dazu führen das dein Hörgeschmack getroffen wird.

Ob hierfür ein weiterer Sub, DIRAC oder dessen Live Bass Control oder gar alles notwendig ist sollte erst
ermittelt werden. Alles andrre ist ein Stochern im Nebel.

Also: Besorge dir ein Messmikrofon wie z.B. ein UMIK-1 und eine Messsoftware wie CARMA oder REW
und ermittel zuerst das Problem. Dann kann man nach einer Lösung suchen. CARMA und REW sind free-of-charge.
Ein UMIK-1 z.B. kostet um die EUR 100,-.

Unter dem Link findest du bereits vorhandene Einmessungen meines Systems in meinem Raum.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-19103.html#15

Ich habe mich mit REW noch nicht beschäftigt, aber es wird in der Zukunft kommen.

Hattest du versucht mit dem Sub die Senke des linken LS zu kompensieren?

Falls das das Ziel sein sollte wird dir ein zweiter Sub nicht viel nützen.
Senken aufzufüllen ist weitaus schwieriger als Überhöhungen auszugleichen.
Offensichtlich hast du eine Mode bei 35 Hz. Du bläst da ca. 10 dB rein um 5 dB zu kaschieren.
Evtl. würde sogar eine veränderte Aufstellung des LS und/oder des Subs mehr bringen.

Weshalb spielt denn dein Sub so hoch? Ich vermute einmal das was der Sub im Frequenzbereich 100 - 300 Hz
zu viel macht kaschiert DIRAC gerade wieder heraus.

Leider sieht man auch bei DIRAC nicht was am Ende wirklich heraus kommt. Insbesondere im Zusammenspiel
aller LS.

Die Impulsantwort offenbart aber das da was faul ist. DIRAC bemüht sich hier zwar redlich aber alles was da
nach 12 ms kommt ist zu hoch.

Also, hier mein Vorschlag:

Es sieht so aus als wolltest du einen linearen Frequenzgang "über alles". Nun, das ist erstmal Geschmackssache.
Das bisherige Einmessergebnis ist gar nicht mal so schlecht. Du hast links eine Maximalabweichung von 5 dB
um die 50 Hz. 5 dB sind in diesem Bereich gerade so die Wahrnehmbarkeitsschwelle.
Überprüfe also zuerst wie das Ergebnis wirklich aussieht mit REW oder CARMA. Versuche zuerst den Aufstellungsort
des linken LS so zu verändern das die Senke nicht mehr so stark auftritt. Verändere z.B. auch einmal die Zielkurve
für den linken LS. Begrenze den Sub früher (z.B. max. 120 Hz), sodaß die LS freier aufspielen können. Das könnte die Impulsantwort verbessern. Wenn der Sub, aufgrund der Koorektur des linken LS, nicht mehr so viel arbeiten muss
wird dies ebenfalls die Impulsantwort verbessern.

Danke für die Zeit, die du für die Antwort investiert hast

Ich habe 2 Messungen gemacht:

1) Sofa für das zuschauen der Filme (spitzer Stereodreieck)
2) Stereo für Musikhören bei einem „richtigen“ Stereodreieck.

Für 1) gibt es die Senke für den linken LS nicht, eher beim rechten.
2) ist die Senke im Linken LS.


Ganz viel kann ich an der Aufstellung der LS nicht ändern. Vielleicht hilft etwas, wenn die näher an die Rückwand kommen.
Wie kann ich die Sub-Frequenz limitieren? Über Dirac Curtains oder im AVR?

Die Übernahmefrequenz des Subs lässt sich an vielen Stellen einstellen.
Entweder über DIRAC, im AVR oder oftmals auch am Sub selbst.

asr89 (Beitrag #6) schrieb:

Ich habe mich mit REW noch nicht beschäftigt, aber es wird in der Zukunft kommen.

Vllt wäre das der erste sinnvolle Schritt?

Läuft.

Ich habe nicht gewusst, wie man den Subwoofer limitiert.

Kann jemand mir einen Hint geben?

AusdemOff (Beitrag #9) schrieb:

Die Übernahmefrequenz des Subs lässt sich an vielen Stellen einstellen. Entweder über DIRAC, im AVR oder oftmals auch am Sub selbst.

Wie geht dies?

DIRAC: rechte Begrenzung des Mess-/Einstellungsbereiches mit der Maus nach links ziehen bis gewünschte Frequenz erreicht ist.
SUB: BDA Seite 5: In der App Low Pass Filter auf gewünschte Frequenz einstellen
Cinema 50: Manuelle Konfiguration -> Übernahmefrequenz; Im on-line Manual hier beschrieben.

Danke dir

Ich habe bei Low Frequency Effects, den Subwoofer Output auf LEF+Main und und den Low Pass Filter auf 120 Hz gesetzt.

Stimmt es dann?

(die Crossovers sind bei mir 40 Hz be den mains und 100 Hz bei den Surrounds)

Jetzt heißt es wieder messen!
Was sagt Dirac nun dazu?

Bei Dirac haben Sub-Einstellung (LFE, Main), LPF for LFE und Crossovers einen Einfluß auf die Messung?

Benutzt man DIRAC über z.B. externe MiniDSPs, dann ist die Frage berechtigt.
Wird DIRAC hingegen als integrierte Lösung wie z.B: YPAO RSC genutzt
dann haben die Einstellungen sehr wohl Einfluss auf das Endergebnis.

AusdemOff (Beitrag #19) schrieb:

dann haben die Einstellungen sehr wohl Einfluss auf das Endergebnis.

Auf das Endergebnis, ja, aber ich meine auch auf die Messung?

Äh, kommt es am Ende nicht auf das Ergebnis an?

Aber ich habe eine Idee was du meinen könntest:
Die Begrenzung des Subs hat zumindest den Effekt das er nicht mehr Frequenzen
verarbeiten muss als eigentlich gedacht und für die er gemacht wurde.
Je höher die Frequenz die der Sub verarbeiten muss desto mehr steigt der Klirrfaktor an
was, wie wir gesehen haben, die Impulsantwort versaut.