Welcher High-End Sub??

- SVS B12-Plus/4 (klingt zumindest interessant, jedoch k.A. ob Einmessbar) :: http://www.svsubwoofers.com/subs_b12_plus_4.htm

Kannst dich auch mal da umsehen: http://www.act-subwoofer.de/Subwoofer/subwoofer.html (wurde erst vor kurzem aktualisiert).

Und vielleicht ist auch da was interessantes zu finden: http://www.rel.net/index2.htm

Ansonsten denke ich, machst du mit dem Velodyne ganz bestimmt nichts falsch. Die Teile werden in den Foren hochgelobt.

Gruß,
Sascha

Hallo,
erster Gedanke war natürlich der Revel - da habe ich auch jenseits der "Fach"presse bisher nur überzeugte Stimmen drüber gehört. Deshalb erscheint auch nahezu nie einer als "Gebrauchter" auf dem Markt - wer den hat, gibt ihn nicht wieder her.
Oberhalb Deines Preislimits gibt es noch was zum Staunen, schau mal hier : http://www.royaldevice.com/custom.htm#THE%20REAL%20TOTAL%20HORN - ich würde das als "Endlösung" bezeichnen. Und zum Probehören hast du es näher als die meisten anderen hier....

Viele Grüße

Danke Euch!

REL hatte ich mir auch schon mal ueberlegt. Weiss jemand wie da die Preise sind??

Die ACT sehen mir ein bischen zu sehr nach Selbstbau aus. Zudem hatte ich von denen noch nichts gehoert (Vertrieb Deutschland??)

Deines Preislimits gibt es noch was zum Staunen, schau mal hier : http://www.royaldevice.com/custom.htm#THE%20REAL%20TOTAL%20HORN - ich würde das als "Endlösung" bezeichnen.

Bei dem Geld fuer den Sub ist wohl fuer die sonstige Inneneinrichtung nichts mehr uebrig geblieben.... oder stammen die Bilder aus den fruehen 80ern??

ACT ist eine feine deutsche Lautsprecherschmiede und ist angeblich einer der ganzen Großen im Subwoofer-Segment - mir ist folgender Händler bekannt -> http://www.benedictus.de

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Kannst dich auch mal da umsehen: http://www.act-subwoofer.de/Subwoofer/subwoofer.html (wurde erst vor kurzem aktualisiert).

Hallo Sascha,

danke für die Info!

Markus

pratter schrieb:

ACT ist eine feine deutsche Lautsprecherschmiede und ist angeblich einer der ganzen Großen im Subwoofer-Segment - mir ist folgender Händler bekannt -> http://www.benedictus.de Gruß, Sascha

Hallo,

dem ist richtig. Es ist keine Selbstbauschmiede. Es ist ein grosser Individualhersteller (nach Sonderwünschen fast aller Art) und im Subwooferbereich mit der Regelungstechnik eine Koryphäe.

Es gibt noch einige andere Händler. Aber Benedictus hat einige Eigenkonstruktionen im Programm bzw. als erster gehabt, die jetzt Serie sind. z.B. die x4 Modellreihe

Markus

Hallo Markus,

ich guck da alle paar Tage mal vorbei, weil mich der AL4 und AL5 interessiert

@MLuding
Ergänzung: A.C.T. ist auch einer der Wenigen, die auf Wunsch ein Unikat nach deinen Vorgaben bauen !! (Update: ok, jetzt war ausnahmsweise mal Markus schneller)

Gruß,
Sascha

@ Martin

in dieser Preisklasse hast du eine breite Auswahl, wobei ich, je nach Größe deines Raumes, auch auf eine 2-Sub Lösung hinarbeiten würde.

Ich habe eine sehr gute Erfahrung mit 2 Subwoofern von SVS gemacht, ich kann sie daher empfehlen.
Die Modelle PB12-Plus und PB-Ultra/2 sind beide mit einem parametrischen Equalizer ausgestattet. Der PB12-Plus hat ein 30 cm "Plus" Chassis mit einem 500W RMS (1200W Peak) Amp, der Ultra hat zwei 30cm "Ultra" Chassis drin mit 1000W RMS (2200W Peak) Amp.

Hier die Seiten dazu:
http://64.66.138.220/subs_pb12_plus.htm
http://64.66.138.220/subs_pb12_ultra_2.htm

Ich habe für zwei PB12-Plus ca. 2400 EUR incl. Import/Zoll, etc. bezahlt (ein Schnäppchenpreis für die gebotene Leistung), die Ultra Variante liegt natürlich höher.

SVS arbeitet nur über das Internet, Bestellung per Kreditkarte und Lieferung Haustüre.

Prima, so hatte ich mir das vorgestellt!!

ACT ist eine feine deutsche Lautsprecherschmiede und ist angeblich einer der ganzen Großen im Subwoofer-Segment - mir ist folgender Händler bekannt -> http://www.benedictus.de Gruß, Sascha

ACT hatte bisher gar nicht auf der Rechnung! Scheint sich tatsächlich zu lohnen sich die mal anzuhören!

mir ist folgender Händler bekannt -> http://www.benedictus.de

...danke auch für den Tipp !!

Ich habe eine sehr gute Erfahrung mit 2 Subwoofern von SVS gemacht, ich kann sie daher empfehlen. Die Modelle PB12-Plus und PB-Ultra/2 sind beide mit einem parametrischen Equalizer ausgestattet. Der PB12-Plus hat ein 30 cm "Plus" Chassis mit einem 500W RMS (1200W Peak) Amp, der Ultra hat zwei 30cm "Ultra" Chassis drin mit 1000W RMS (2200W Peak) Amp.

...das hört sich ja auch sehr gut an! Das "Ultra-Chassis" sieht ja mehr als beeindruckend aus ! Eine Lösung mit 2 vernünftigen Subs scheint mir auch sinnvoll zu sein!

Danke Euch allen schon mal!!

Grüsse
Martin

Wie waärs mit JBL M Pro 418 Sp ist ein aktiv subwoofer ist zwar ein bisschen groß aber der macht schon ordentlich druck!!Und bei einem preis limit von 5000 euro kannste dir auch zwie kaufen!!! geh mal auf http://www.jblpro.com/mpro/series_400.htm

Sehr intelligent...ein PA-Sub mit mickrigem Tiefgang,hässlicher Optik und wahrscheinlich auch noch schlechtem Klang


MfG,Jekyll

Tobbo schrieb:

Wie waärs mit JBL M Pro 418 Sp ist ein aktiv subwoofer ist zwar ein bisschen groß aber der macht schon ordentlich druck!!Und bei einem preis limit von 5000 euro kannste dir auch zwie kaufen!!! geh mal auf http://www.jblpro.com/mpro/series_400.htm

Schau dir mal die Werte an: z.B. 50 Hz - 20 kHz (-10dB)
Das ist ein purer PA Woofer, und nie und nimmer zuhause als Subwoofer in Kombination mit HiFi Boxen zu gebrauchen...

Naja,jetzt hast du dich aber verlesen...du meinst gerade die Box,der Subwoofer spielt von 40-300Hz (-3dB)

135dB Druck ist zwar ganz toll,aber sonst wie Bass Oldie schon sagte absolut nicht zu gebrauchen für den Heimkinobereich

MfG,Jekyll

OK stimmt, habe an der falschen Stelle gelesen.

Der 418SP hat:

Frequency Range: 36 Hz - 150 Hz (-10 dB)
Frequency Response: 40 Hz - 120 Hz (+/-3db)

Immer noch nicht das, was man als Subwoofer zuhause haben möchte. Der Sub ist mehr für das freie Aufstellen für Gartenparties gedacht. Vom Gehäuse mal ganz abgesehen.

Man sollte sich bei einem Rat auch ein wenig nach dem richten, was der Fragesteller für Anforderungen nennt:

- er sollte Tiefbasstaugleich - moeglichst bis 20Hz (-3db) - sein - unbedingt elektronisch einmessbar mit param. Equalizer!

Der 418SP hat: Frequency Range: 36 Hz - 150 Hz (-10 dB) Frequency Response: 40 Hz - 120 Hz (+/-3db) Immer noch nicht das, was man als Subwoofer zuhause haben möchte. Der Sub ist mehr für das freie Aufstellen für Gartenparties gedacht. Vom Gehäuse mal ganz abgesehen.

Eben, das wars was ich nicht suchte. Meine Fronts kommen ja schon bis 30 Hz (bei -3db versteht sich) und 115db würden mir total reichen! Da gebe ich lieber ein paar db Maximalpegel für ein elektronisch geregeltes Chassis her...

Trotzdem danke war ja nett gemeint!!

Hallo,

wie gut sind die Einmessgeräte der Subwoofer eigentlich ? Kann man sowas nicht extra kaufen ? Oder wird das im Preisleistungsverhältnis zu teuer ?

Gruss

leisehörer

Wenn ich sehe, dass die Einmeßvorrichtungen im Prinzip nur einmal (oder bei jedem Umzug einmal) benutzt werden, dann kann ich muss ich die Mehrkosten in Relation zum "Gewinn" setzen.

Wobei es auf die Möglichkeiten ankommt. Bei den Woofern, die voll mit Elektronik gestopft sind, und per Sensor jeden Mucks gegenrechnen, kann natürlich der Aufwand dazu führen, dass verschiedene Frequenzbereiche ausgesteuert werden. Solche Produkte sind allerdings dann auch entsprechend hochpreisig (> 3000 EUR, meine Schätzung).

Im mittleren und bereits qualitativ zufriedenstellenden Bereich ist dagegen meist nur eine Volume-Anpassung drin, die ich genauso gut (wenn auch etwas umständlicher) mit einer Testfrequenz-CD und einem SPL Meter erledigen kann.
Wenn (wie bei den neuren SVS Modellen) noch ein parametrischer Equalizer drin ist, dann ergibt sich bereits zur Hälfte des Preises die Option, eine generelle Raumkorrektur durchzuführen. Womit m.E. gute 80-90% der Anforderungen an einen Subwoofer erledigt sein dürften.

Wem das nicht reicht, der kann für die restlichen 10% gerne mehr als doppelt soviel investieren, dann aber mit einem guten Grund, warum diese Ausgabe sinnvoll angelegt ist.

Ob die Subwoofer bei ausbessern von Raummoden dann noch sauber spielen,beispielsweise wenn sie ein 10dB Loch ausbügeln müssen? ---> glaub ich nicht.Vor allem sind sie dann sehr Überlastungsgefährdet bei manchen Frequnzen...ich spreche aus Erfahrung weil bei meinen RC-L die 65Hz um 6dB gepusht wurden spielte sie nur mehr sehr begrenzt im Bass da es zu sehr hohen Auslenkungen kam...Bei einem teuren Sub sieht's sicher anders aus trotzdem würde ich statt einem voll einmessaberen z.B. Velodyne lieber zwei SVS-PB12ULTRA oder Plus nehmen.

MfG,Jekyll

Möchte gerne Wissen welche Leute sich einen Magnat OMEGA 530 kaufen...sieht irgenwie wie eine Einzelzelle für Baby's aus

Ich würde alleine wegen dem Tiefbass 2 SVS PB12-Plus oder Ulta kaufen...

MfG,Jekyll

Hallo MLuding

- Velodyne DD-18 (waere meine Favorit bisher...)

da sind wir ja schon 2.

Die geregelten ACT - auch schön, leider fehlt doch etwas, was die DD Serie von Velodyne mitbringt.

Gruss
Robert

Elric6666 schrieb:

Die geregelten ACT - auch schön, leider fehlt doch etwas, was die DD Serie von Velodyne mitbringt. Gruss Robert

Hallo,

welche Modelle hast du denn gegeneinander verglichen?

Markus

Ob die Subwoofer bei ausbessern von Raummoden dann noch sauber spielen,beispielsweise wenn sie ein 10dB Loch ausbügeln müssen?

Klar, parametrische Equalizer können nur 'ultima ratio' sein, ein Allheilmittel sind sie nicht! Deshalb warte ich ja auch schon ungeduldig auf meine Absorbermodule! Mit dem Einmessen moechte ich dann nur die verbleibenden (und bei "normalen" Raummassen unvermeidbaren) Raummoden bekämpfen.

Von den elektronisch geregelten Chassis (z.B. Velodyne) verspreche ich mir maximale Präzision im Bass. Der Sub darf auch nicht bei tiefsten Passagen dem Bass der Fronts hinterherhinken (m.E. nicht nur eine Frage der "Delay"-Einstellung!!) und schon gar nicht "wummrig" wirken!

Hallo Markus,

welche Modelle hast du denn gegeneinander verglichen?

Keines – ich sprach nicht von Klang. Wobei die „kleineren“ (vergleichbare Größe) – nicht als sonderlich Pegelfest gelten (Kinobetrieb).

Ich meine die komfortable Raumanpassung! Oder genauer: Raum-Management Technologie: Digital Drive™

http://www.audio-reference.de/velodyne/dd_serie.html

Gruss
Robert

Hallo Elric,

Ergebnisse zählen. Nicht die Technik die dahin führt. Das Mikro bei ACT hat schon seit jeher eine Raumanpassung inkludiert. Quasi.

Markus

inkludiert. Quasi

Mir ist das Arbeitsprinzip der ACT Subs bekannt – nur – Quasi reicht mir nicht.

Hallo,

wenn es dir bekannt ist, dann sollte das "Quasi" für dich selbsterklärend sein.

Markus

„das "Quasi" für dich selbsterklärend sein.„

Was willst du eigentlich?

Ich habe festgehalten, dass mir Quasi nicht reicht und mir das Arbeitsprinzip der ACT Subs bekannt ist.

Hi Leute,

ich hab da mal ein paar Links die Helfen könnten,

meine Erfahrungsberichte zu:

ACT Al6x3http://62.206.102.34...hp?s=&threadid=54006

und Velodyne DD 10
http://62.206.102.34...hp?s=&threadid=54929

gruß luke

Danke Luke fuer Deine intererssanten Berichte!!

Hallo Luke,

auch von mir ein dickes Danke schön!

Markus

hi,

und gern geschehen !

@Markus

auf der Hausmesse hat es nicht mehr geklappt, so hab ich den Sub mit nach Hause genommen und dort getestet.

gruß luke

Hallo Leute..

wie man auch an anderer Stelle entnehmen kann sind die ACTs nahezu unschlagbar was Impulsantwort, Pegelfestigkeit, Sauberkeit und Baßtiefe angeht.
Ich habe vor im Januar mit Luke ( ExtendedDVDWatcher) einen Test meiner beiden Favoriten anzugehen.

Bisher ist leider noch nicht klar, wo ich einen DD 12/15 oder 18 herbekomme, aber der Gegner steht bereits fest: ACT und zwar ein AL 6x3 (Lukes`)wie er auch in der Audio-Vision 11/2004 getestet wurde ( dort mit vier statt drei Membranen)
Ich habe bisher beide ACTs gehört, mit 4 x 30cm & 3 x 30cm Treibern.
Die Art wie diese Geräte Schub liefern ist absolute Referenzklasse!! Das kann ich ruhigen Gewissens behaupten.

Eine Impulsantwort die einen entzückt, lässig, unheimlich sauber und schnell in der Wiedergabe und staubtrocken. Zudem ist die untere Grenzqfrequenz mit ca. 18 - 20Hz der Wonnebringer für jedes Heimkino und die lieben Orgelfreunde, denn darunter tut sich auch noch einiges, wenn auch mit weniger Pegel.
Ein Manko ist die Größe, so ein ACL 6x3 hat schon ne stattliche Größe, zudem beachtliches Gewicht, welches für ein Woofer aber nur von Vorteil ist.
Wer die Möglichkeit besitzt, zwei solcher, vielleicht auch kleinerer Subs, mit je 2 x 30 cm Treibern zu stellen, dem wird sich eine neue Baßgewalt darbieten.

Ich habe vor gut eineinhalb Jahren im kurzaufeinander folgenden Test einen Revel und einen solchen ACT getestet.

Man muß hierbei sagen, das beide Modelle in eine klanglich unterschiedliche Kerbe einschlagen. Ist der Revel B 15 der eher etwas sanftere, voluminöse Vertreter, der auch recht tief geht ( ACT geht noch tiefer) tritt ein ACT ihm unheimlich schnell, stramm und hart entgegen, besonders untenrum bei 18-25 Hz bietet ACT einfach mehr Druck.

Was beide gemeinsam haben:
-Pegelfestigkeit
-Saubere Abbildung
-Sehr feinfühlige und leichte Anpassmöglichkeiten an das Lautsprecher-Setup
-zudem ist auch bei ACT mittlerweile ein parametrischer EQ in Vorbereitung bzw. wird bereits verbaut.

Letzter Punkt macht den ACT zum direkten Gegner für einen Velodyne oder Revel.
In meinen Augen eher mit dem Velo vergleichbar, da dieser ebenso mehr die harte und stramme Gangart fährt, der Revel ist hier andere Baustelle s.o.

Einziges Manko des ACT:
Er bietet derzeit keine softwaregestütze Einmessmöglichkeit wie z.B. Velodyne per Mikrofon und Korrektur in Echtzeit.
Das und die Größe macht Velo für mich so interessant, weswegen Luke und ich alsbald diesen Test angehen werden.
Elric: Du bist recht herzlich eingeladen, wenn es soweit ist!

Hallo Jeez,

Elric: Du bist recht herzlich eingeladen, wenn es soweit ist!

Sein nicht so leichtfertig mit deinen Einladungen – die Altstadt von Marburg hat mich schon immer gereizt!

Also melde dich, wenn es soweit ist

Im übrigen – biringst du meine derzeitige Enschätzung Velodyne / ACT genau auf den Punkt:

„Einziges Manko des ACT: Er bietet derzeit keine softwaregestütze Einmessmöglichkeit wie z.B. Velodyne per Mikrofon und Korrektur in Echtzeit. Das und die Größe macht Velo für mich so interessant, weswegen Luke und ich alsbald diesen Test angehen werden.“

Gruss
Robert

Hallo Robert..

Klar gebe gern Bescheid, wird aber sicher die zweite Januar Hälfte werden. Zudem erstmal sehen wo ich nen Velodyne organisiert bekomme.

Vergiß aber eines nicht, die ACTs regen von Haus aus den Raum weniger zum Wummern an, schreibt auch Luke in seinem DD10 Bericht.
Ich schätze, die Membranregelung hat da ein Wörtchen mitzureden.
Mir ist bisher auch kaum Wummern aufgefallen und ich hab mittlerweile bei einem Cinehome-Mitglied 2 Stück AL 4x4 im Doppelpack( 4x25er), bei Benedikt den AL 6x4 liegend in der mitte vorm Center und bei Luke den AL 6x3 gehört. Die Dinger sind da schon ohne EQ ne Offenbarung, leider gibt es den seltsamen Nachwaber-Effekt. Ist aber schlecht zu erklären, muß man hören und anzeigen wenn er eintritt.

Eins sag ich Dir, zwei von den Teilen, das ist wie Baß zum Anfassen, dreidimensional. Na mal sehen was die Velos noch zu bieten haben.

Bass-Oldie schrieb:

OK stimmt, habe an der falschen Stelle gelesen. Der 418SP hat: Frequency Range: 36 Hz - 150 Hz (-10 dB) Frequency Response: 40 Hz - 120 Hz (+/-3db) Immer noch nicht das, was man als Subwoofer zuhause haben möchte. Der Sub ist mehr für das freie Aufstellen für Gartenparties gedacht. Vom Gehäuse mal ganz abgesehen. Man sollte sich bei einem Rat auch ein wenig nach dem richten, was der Fragesteller für Anforderungen nennt: - er sollte Tiefbasstaugleich - moeglichst bis 20Hz (-3db) - sein - unbedingt elektronisch einmessbar mit param. Equalizer!

Leute, alles kein Problem - TiKSub von JBL - ist der Hammer. Absoluter HighEnd-Sound und dabei noch die Möglichkeit das Dach abzudecken...

wildy

Hallo Jeez,

die zweite Januar Hälfte

Das kann gerne ENDE Januar werden – Mitte, bin ich 10 Tage „auf“ Messe!

Gruss
Robert

Und ich auf Fuerteventura

Jeez schrieb:

Und ich auf Fuerteventura :prost

Hallo Jeez,

mal wieder schön von dir zu lesen

Markus

Hallo Markus..

Bin gestern erst aufmerksam geworden aufs Forum hier..bisher bin ich nicht sonderlich fremdgegangen

Tja wenn man nach Velodyne googelt

Das und die Größe macht Velo für mich so interessant, weswegen Luke und ich alsbald diesen Test angehen werden.

Klar gebe gern Bescheid, wird aber sicher die zweite Januar Hälfte werden.

Spitze, dass passt ja dann auch gut mit meiner Beschaffungsplanung zusammen! Da werde ich dann gespannt auf Euren Bericht warten!

Greetings
Martin

Hallo Martin,

sonnst kann man ja auch einmal über eine Sammelbestellung nachdenken.

Mit steigendem Auftragswert, steigt auch die Flexibilität.

Gruss
Robert

@jeez

so trifft man sich;)

Ich hoffe wir finden nen Händler der die Velos da hat.

@Elric6666

By the way: wie siehts eigentlich mit dem Vorstufen Test aus?

gruß luke

Hallo Luke,

nun – eine Stereovergleich, haben wir ja schon gemacht und festgestellt –
ohne Umschalter wird das nichts – schon gar nicht für 7.1.

Warten wir ab, on sich noch jemand „opfert“.

Übrigens sehr interessant – der Test Velodyne DD10.

Gruss
Robert

Besteht noch Interesse an den REL Preisen?
Ich hab irgendwo noch eine Preisliste von diesem Jahr Frühjahr oder letzten Jahr Herbst (weiss nicht ganz genau) rumliegen.
Oder einfach anschreiben. Habe mir auch sehr gutes und ausführliches Infomat geschickt.
http://www.audio-components.de/

Gruß Flo

Elric6666 schrieb:

Hallo Martin, sonnst kann man ja auch einmal über eine Sammelbestellung nachdenken. Mit steigendem Auftragswert, steigt auch die Flexibilität. Gruss Robert

Ein günstiger DD18 würde mich auch reizen....

wildy

Hallo Martin, sonnst kann man ja auch einmal über eine Sammelbestellung nachdenken. Mit steigendem Auftragswert, steigt auch die Flexibilität.

Hi Eric6666 & Wildy,

leider muss ich noch ein bisschen warten: die Anschaffung war zwar mal fuer Januar geplant (frueher gehts nicht, ich ich mir in den letzten Monaten schon einiges gleistet habe... ), muss jetzt aber doch noch auf ca. Mai 2005 verschoben werden, da ich Ende April beruflich bedingt (wieder mal) umziehen muss .... Da macht es wohl Sinn auf die neuen Raeumlichkeiten zu warten... leider!

Ciao
Martin