Canton AS 40 oder Yamaha YST-SW 800

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wolhoh
Neuling
#1 erstellt: 08. Dez 2004, 18:59
Hallo Leute,
ich lese seit Tagen diese Forum und muss sagen, dass ich dabei viel Interessantes erfahren habe. Ich beabsichtige mir in Kürze ein Sub zuzulegen, kann mich aber nicht entscheiden, ob es der Canton AS 40 oder der Yamaha YST-SW 800 sein soll.
Ich kann beide Geräte etwa zu gleichem Preis (< 400,00 ?) bekommen. Über den Canton lese ich eigentlich nur gute Kritiken, während sich bei dem Yamaha die Ansichten von "super" bis hin zu "nicht empfehlenswert" erstrecken.
Bin für jede Info dankbar.

Raumgröße ca 25 m³
Kenwood 9070
Canton Le 109 / 105/ 103
Bass-Oldie
Inventar
#2 erstellt: 09. Dez 2004, 22:37
Hi,

ich bin einer derjenigen, die den SW800 nicht mehr kaufen würden. Ich hatte das Teil und er war für meine Anwendung zu klein und zu unflexibel. Im Bedarfsfall war mehr Wind als Sound da.

Also würde ich an deiner Stelle den Canton in die engere Prüfung nehmen, wenn du dich zwischen diesen beiden entscheiden möchtest.
Bass-Depth
Inventar
#3 erstellt: 09. Dez 2004, 22:46
Würd ich auch empfehlen,allerdings solltest du vielleicht auch mal den MS 909 antesten kostet 470€ und soielt schon eine Klasse höher

MfG,Jekyll
wolhoh
Neuling
#4 erstellt: 10. Dez 2004, 17:06
Besten Dank für eure Antworten.
Langsam weiche ich von dem Yamaha ab und tendiere zum Canton. Habe irgendwo im Forum Fotos von einem demontierten Yamaha-Sub gesehen. Sah irgendwie zusammengeschustert aus.
Könnt ihr mir noch Alternativen nennen, die in die "bis 500 EUR Klasse" passen.
Nochmals Danke
Gruß an alle
deathsc0ut
Stammgast
#5 erstellt: 10. Dez 2004, 17:11
Hallo,
in dem Bereich gäbs noch den größeren Bruder des Canton AS 40, den AS 50 oder auch den Nubert AW 880.

MfG
deathsc0ut
Caisa
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Dez 2004, 17:11
Sehr gute Subs (m.M.) sind:

Nubert AW 550
-"- AW 440

B&W ASW 300

Find ich alle besser als den Canton!

Gruß Caisa
simon.far
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 14. Dez 2004, 01:40
hallo,

ja ich weiß, neuling, täuscht aber - will dir ja nix einreden, aber die 2 subs sind grundverschieden - klanglich - ich HATTE canton, und HABE yamaha - und zwar 2 800er vorn und einen 320er für die rearspeaker .... und ich würd sie niemals hergeben !

zusammengeschustert .... hast schon mal live gesehen, oder gehört ? vielleicht täuschst du dich da etwas ....

der canton ist trocken knackig tief, der yamaha vielleicht nicht ganz so trocken aber knackig allemal ( sind nur 25er und sehr schnell wenns sein muß ) und er ist merkbar hörbar tiefer - vor allem bei leisen passagen im film oder beim leise musikhören is er viel schneller angenehm tief wahrnehmbar als der canton ....

außerdem - und das is echt wichtig - is er viel problemloser in der aufstellung weil ned so schnell ortbar ( war zwar anfangs bei mir ein problem, aber ich hab ne komplett offene wohnung mit 150 qm und hatte alle auf einer seite :-) aber bissi gerutscht und geschoben, noch ned mal eingepegelt und alles war im lot - das war mit den cantons nie so gut - soll nur ne info/zweite meinung sein

denn wenn ich ehrlich bin .... ich werd mir canton haupt/center/rear lautsprecher zulegen, aber die woofer .... bleiben
Bass-Oldie
Inventar
#8 erstellt: 14. Dez 2004, 06:35
Hi simon.far,

du hast echt 150qm mit zwei SW800ern bestückt und bist damit glücklich?
Hmmm, na dann. Ich hatte einen 800er gekauft und den konnte ich hinstellen wo ich wollte, er hat NIE zu meinen Kappa's gepasst, hatte keinen echten Tiefgang, spielte nicht tief und sauber und relaxt, und hatte mehr Portluft als echten Sound wenn es einmal drauf ankam, Leistung zu zeigen.

Erst seitdem ich die SVS Boliden da habe, weiß ich, was da wirklich an sauberem, linearen Bass möglich ist.

Vielleicht solltest du mal bei mir vorbeischauen?
simon.far
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 14. Dez 2004, 10:41
hi,

nein des mit den 150 qm mußt du dir anders vorstellen - das wohnzimmer und die leseecke /bibliothek liegen 1 meter tiefer als der rest der wohnung hab halt nirgends türen sondern nur breite durchgänge und brüstungen und in der mitte is die küche und der kamin abgemauert und du kannst rundherum gehen, also nicht ein raum mit 150 qm, das wär schlimm ..... aber der sound is sehr stimmig, ich hab schon so viel gehabt und probiert, das is bis jetzt das beste was ich hatte, wobei ich grad entdeckt hab, daß du noch ne spur besser bestückt bist als ich .....

deine kappas haben ja 30er teller, oder ? da kann ich mir schon vorstellen, daß die die 800er weggespielt haben .... SVS sagt mir eigenartigerweise nix ... mal nen link ?
Caisa
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 14. Dez 2004, 11:02
30er Teller? In welchem Küchenschrank stehen die?

SVS ist ein Sub aus den USA

Der Link:
http://www.svsubwoofers.com/subs_pb12_plus.htm

Gruß Caisa
simon.far
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Dez 2004, 12:10
hallooo,

thanks für link, sehr interessant, wirklich soo gut ? daten beeindruckend, aber des heißt nix - uvp 1099 ... interessiert nicht - gibts sowas bei uns irgendwo und wieviel ?
ach und is zwar ein langer weg von salzburg ins rheinland pfälzische, bass oldie, aber sags nich 2 mal, sonst schmeiß ich mich ins auto .....

lg simon.
Caisa
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 14. Dez 2004, 12:19
Muss man so weit ich weiß importieren!
Kommen noch ca 200€ Zoll etc. pp dazu!
Wobei mir der SVS PB10 schon reichen würde!

Gruß Caisa
Bass-Oldie
Inventar
#13 erstellt: 14. Dez 2004, 13:25

simon.far schrieb:
hallooo,

thanks für link, sehr interessant, wirklich soo gut ?


Hi Simon,

Ja , wirklich sooooo gut. ich war völlig von den Socken, als ich die "Jungs" in Betrieb genommen habe.
Dagegen ist der SW800 (und viele andere Subwoofer auch)reines Spielzeug.

Die können wirklich den 4 x 30er "Tellern" der Kappa's noch viel sinnvolles hinzufügen.


daten beeindruckend, aber des heißt nix


Ja, leider hast du bei den allermeisten Subwoofern in dem Punkt nur zuu Recht. Bei SVS stimmt aber der Mix von Gehäuse, starkem Chassis und Amp perfekt. Daher kann man den Frequenzschrieben wirklich glauben.



uvp 1099 ... interessiert nicht - gibts sowas bei uns irgendwo und wieviel ?


Interessiert sehr wohl, da es nur diesen Preis von der Webseite gibt, keinen Zwischenhandel, keine Rabatte, nichts. Das ist bereits Low-Price, glaube mir. Nach meiner Erfahrung mit anderen Sub's kannst du locker 100% - 200%Preisaufschlag draufhauen, bis du woanders auch nur ansatzweise eine vergleichbare Leistung bekommst.


ach und is zwar ein langer weg von salzburg ins rheinland pfälzische, bass oldie, aber sags nich 2 mal, sonst schmeiß ich mich ins auto ..... :D


Ich wohne zwar nicht im Rheinland-Pfälzischen (sondern bei Frankfurt), aber sei's drum: "Zweimal"
simon.far
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 14. Dez 2004, 14:08
hi bassi,
jetzt hast mich aber angezündet mit den svs teilen ... ( lechz :-)- wurscht wärs, weil meine yamis krieg ich alle 3 bei ebay in ner woche weg ....

wär schon zu überlegen .... öfter mal was neues, und das würd auch spaß machen wenn wirklich mehr geht als mit den 800ern ....

ach ja, kenn mich geographisch in deutschland scho bissi aus, aber in öschi unterscheiden wir mehr zwischen berg und tal, bei euch is ja alles so flach .... wenn ich die dinger kauf muß ich vorher hören, dann bräucht ich dich wirklich - vielleicht komm ich drauf zurück, beschwer dich dann ja nicht

ähm kurz zum eigentlichen thread thema .... wolhoh ! hätt da vielleicht paar yamis zum abgeben
oder bist du schon raus ?
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 14. Dez 2004, 14:25
Hi Simon,

einer hier aus dem Forum (Jekyll_500) kommt aus Wels, Oberösterreich. Könnte bei dir etwas näher dran sein. Vielöleicht kannst du dort mal für einen ersten EIndruck vorbeischauen.

Er bekommt heute seinen PB10-ISD geliefert, den er sich bei SVS bestellt hat.
Er ist schon ganz gespannt drauf, und wird sicherlich ausführlich berichten.

Der Sub ist, wie der SW800 auch, "nur" mit einem 25cm Chassis ausgestattet. Den könntest du mal im direkten Vergleich hören, dann weißt du, was geht.
Und der PB10-ISD ist deren kleinstes Modell....
simon.far
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 14. Dez 2004, 14:32
hi axel,

danke, heißer tip, da werd ich mal anklopfen und " seawuss " sagen ...
( bist ja gut informiert ... machst was andres auch noch außer dein wissen im forum preiszugeben ? )

lg simon.
Bass-Oldie
Inventar
#17 erstellt: 14. Dez 2004, 14:35

simon.far schrieb:
( bist ja gut informiert ... machst was andres auch noch außer dein wissen im forum preiszugeben ? )


Naja Arbeiten halt... nur in der Sonne liegen ist doch langweilig
pratter
Inventar
#18 erstellt: 14. Dez 2004, 14:40
Mich würde mal die Preisersparnis interessieren, wenn ich 20-30 solcher Subs bei SVS bestellen würde - irgendwann starte ich mal so ne Anfrage.

Gruß,
Sascha
Mcoblome
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Dez 2004, 14:48
Hallo Bass-Oldie... Hab hier schon einiges über die Bedeutung des Hub`s gelesen. Könnte man nicht auch theoretisch auch ein Car-Chassie in verbindung mit entsprechender Elektronik (Aktiv-Modul) in einem gut abgestimmten Gehäuse unterbringen??? Hab da konkret an den Ground Zero GZPW 15XQ gedacht. Das Chassie hat 2000 Watt RMS, einen Hub von 7,5 cm und wiegt 30 Kilo. Was spricht eindeutig dagegen? Das wird sicherlich, glaube ich seine Gründe haben, warum dies nicht so empfehlenswert ist. Nur kenne ich keine!!!
Bass-Oldie
Inventar
#20 erstellt: 14. Dez 2004, 15:08

pratter schrieb:
Mich würde mal die Preisersparnis interessieren, wenn ich 20-30 solcher Subs bei SVS bestellen würde - irgendwann starte ich mal so ne Anfrage.

Gruß,
Sascha



Also bei 20-30 Stk geht bestimmt noch ein bißchen was
Welche Halle willst du damit füllen? Oder übst du schon als Reseller?
Bass-Oldie
Inventar
#21 erstellt: 14. Dez 2004, 15:16

Hab hier schon einiges über die Bedeutung des Hub`s gelesen.
Könnte man nicht auch theoretisch auch ein Car-Chassie in verbindung mit entsprechender Elektronik (Aktiv-Modul) in einem gut abgestimmten Gehäuse unterbringen???
Hab da konkret an den Ground Zero GZPW 15XQ gedacht. Das Chassie hat 2000 Watt RMS, einen Hub von 7,5 cm und wiegt 30 Kilo. Was spricht eindeutig dagegen?
Das wird sicherlich, glaube ich seine Gründe haben, warum dies nicht so empfehlenswert ist. Nur kenne ich keine!!!


Hmm, da ich kein Boxenbauer bin, tue ich es mir etwas schwer, da eine sinnvolle Auskunft zu geben.

Eigentlich müßte jedes Chassis mit solchen Werten gut genug sein, um es in einen Subwoofer einzubauen. Das Geheimnis des Erfolges liegt hat an dem Chassis und an der Abstimmung zum Gehäuse und zum Amp.

Das wird durch ewig viel Testerei zum Optimum geführt und alleine dafür bezahltst du fast die Hälfte des Subwooferpreises. Daher denke ich nicht, dass mit einer zusammengestoppelten Lösung mit Komponenten aus den Regal auch nur ansatzweise eine qualitativ vergleichbares Produkt herauskommt.

Einfach eine Kiste zu bauen, die laut BUMM macht, das ist kein Problem. Aber eine, die einen linearen Frequenzgang hat, sich bei gleichem Signal über die Kennlinie hinweg gleich laut zu Wort meldet, die eine sinnvolle Einbindung in die anderen LS gewährleistet, das ist mehr als so eine Kiste leisten kann.
pratter
Inventar
#22 erstellt: 14. Dez 2004, 15:22

Also bei 20-30 Stk geht bestimmt noch ein bißchen was
Welche Halle willst du damit füllen? Oder übst du schon als Reseller?


Wenn es lukrativ genug wäre, könnte das Thema "Reseller" wahrlich interessant sein, aber ich denke kaum, dass es soweit kommen wird.

Aber ich dachte eher an das Eröffnen einer Gebäudeabrissfirma

Gruß,
Sascha
Bass-Oldie
Inventar
#23 erstellt: 14. Dez 2004, 15:31
Hi Sascha,

leider bleiben hochqualitative Subwoofer wohl trotz dem ganzen Hype hier im Forum um das Thema "Ich brauch Bass" Nischenprodukte.

Der Beratungsaufwand, um jemanden von einer "naja Lösung" zu etwas sinnvollem zu bringen, ist m.E. enorm.
Zumal viele die Klappe erst weit aufreissen, aber dann klein beigeben, wenn sie sehen welcher Aufwand (Kosten/Einstellung/Platzbedarf/ev. Import) bei einer richtig guten Lösung gefordert sind.
Mcoblome
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 14. Dez 2004, 15:38
Danke erstmal! Werds glaub ich auch eher nicht riskieren!!!!! Eine Frage noch.... Kann man nicht eigentlich jeden (fertigen) Subwoofer, welcher in der Lage ist bei 20 und bei 100 Herz 100 dB zu bringen (sicherlich viele, nur als Beispiel) mit hilfe von Equalizern auf ein absolut linearen Frequenzgang zwischen den angegebenen Frequenzen bringen??? Da die dB-Kurve bei den meisten Subwoofern bei den niedrigen Frequenzen abfällt müsste es doch eigentlich möglich sein, durch verhältnismässiges anpassen alles linear zu bekommen oder??? Ein Beispiel: Subwooferkurve: 20Hz:100dB, 25Hz:105dB, 30Hz:107dB, 50Hz:104dB..... Könnte man da nicht einfach einen EQ zwischen klemmen und wie folgt einstellen: 20Hz:+3dB, 25Hz:-2dB, 30Hz:-4dB, 50Hz:-1dB..... Schon hätte man doch alles auf 103dB und damit auch eine Kurve, worauf man Billard spielen könnte. Oder ist das so einfach nicht??????


[Beitrag von Mcoblome am 14. Dez 2004, 15:41 bearbeitet]
artseg
Stammgast
#25 erstellt: 14. Dez 2004, 15:56
hi,
möchte mir den Canton As 40 holen,
weiß aber nciht, ob er nciht "etwas" überdimensioniert ist für mein 16m² großes Zimmer!
Was meint ihr?
(hab vorne die 2xle 109 1x le 105cm ;hinten 2x le 103 und 2x le101 stehen!)

mfg Artseg
Bass-Oldie
Inventar
#26 erstellt: 14. Dez 2004, 16:18

Ein Beispiel: Subwooferkurve: 20Hz:100dB, 25Hz:105dB, 30Hz:107dB, 50Hz:104dB..... Könnte man da nicht einfach einen EQ zwischen klemmen und wie folgt einstellen: 20Hz:+3dB, 25Hz:-2dB, 30Hz:-4dB, 50Hz:-1dB..... Schon hätte man doch alles auf 103dB und damit auch eine Kurve, worauf man Billard spielen könnte. Oder ist das so einfach nicht??????


Hört sich bestechend an, aber so einfach ist es nicht
Hinter diesen Reglern sitzt ja letztendlich ein mechanischer Aufbau, der eben alles limitiert, da kannst du draufregeln wie du willst. Du würdest nur die Verzerrungen in die Höhe treiben.
Also kann man immer nur Pegel an den Spitzen wegnehmen, um einen glatte Frquenzgang zu erhalten. Der max. Wert wird von der Mechanik bei irgendeiner der abgestrahlten Frequenzen vorgegeben.



Kann man nicht eigentlich jeden (fertigen) Subwoofer, welcher in der Lage ist bei 20 und bei 100 Herz 100 dB zu bringen (sicherlich viele, nur als Beispiel)


Das ist ja der Trugschluß, dem man beim reinen lesen der Specs unterliegt. Bereits das können nur die wenigsten Subwoofer wirklich leisten!


Da die dB-Kurve bei den meisten Subwoofern bei den niedrigen Frequenzen abfällt müsste es doch eigentlich möglich sein, durch verhältnismässiges anpassen alles linear zu bekommen oder???


Wenn das sooo einfach, dann gäbe es keinen 60% Ausschuß auf dem Markt...
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