Große Enttäuschung Canton AS 25?

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MOI
Stammgast

#1 erstellt: 14. Mrz 2005, 13:59

Hallo!
Ich bin seit gestern mehr oder weniger stolzer Besitzer eines Canton AS-25 SC.

Im internet hab ich ausschließlich Positives über ihn gehört.
Außerdem hab ich mir ihn noch beim Kollegen probegehört, was mich dann völlig zum Kauf überzeugt hat.

Doch als ich ihn dann bei mir aufstellte die große Überraschung:

Anfangs nur ein ehlendes dröhnen und brummen, es waren keine ordentlichen Bässe rauszuhören. Mittlerweile hab ich ihn soweit konfiguriert das man schon einigermaßen musik hören kann.

Aber im vergleich zu dem Klang vom Sub meines Kollegen immernoch grottig!
Ich hab schon alles mögliche versucht einzustellen, Crossover, Phase auch an meinem Denon AVR 1803 Receiver.

Zur Zeit hab ich Crossover auf 50hz, was eigendlich viel zu niedrig ist für meine kleinen Satelieten. Aber so is das Dröhnen wenigstens nicht ganz so stark.

Unsere Zimmer sind ungefähr gleich groß, ca 16m²
Der Sub steht unter meinem Schreibtisch, hatte ihn aber auch schon mal vorgeschoben.

Ich hoffe ich hab nichts vergessen zu erwähnen.
Schonmal vielen Dank für jede Hilfe!

Gruß
MOI

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2005, 14:01

Der Sub steht unter meinem Schreibtisch, hatte ihn aber auch schon mal vorgeschoben.

Nicht nur vorschieben, sondern mal im Zimmer austesten, wo er am besten steht!

Murray

MOI
Stammgast

#3 erstellt: 14. Mrz 2005, 14:11

Ich hatte ihn schon an 3 verschiedenen Stellen im Zimmer stehen.
Hörte sich immer gleich an.

pfote
Stammgast

#4 erstellt: 14. Mrz 2005, 14:23

stell den sub mal auf deine hörposition, und dann kriech im zimmer rum und such ne stelle wo der bass gut klingt .. da sollte der sub hin

eventuell hast du auch ein problem mit ner vertikalen raummode, dann könnte es helfen den sub auf eine erhöhte position zu stellen

wenn das alles nichts hilft, wirst du wohl nicht drumrumkommen, den Sub aktiv zu entzerren oder dir ein paar absorber zu bauen, die die entsprechenden frequenzen dämpfen. Ausgangspunkt für solche aktivitäten wäre erst mal eine analyse, wo genau denn das problem liegt, d.h. eine messung des frequenzganges des Sub's in diesem Raum. Dafür reicht ein einfacher Schallpegelmesser, bei Conrad für 25€ zu beziehen.

MOI
Stammgast

#5 erstellt: 14. Mrz 2005, 14:36

Aber selbst wenn ich mein Ohr an den Sub leg hör ich keine perfekten bässe sondern auch nur ein ungenaues annährnd durchgehendes Dröhnen, welches die Beats von dem Lied fast verschluckt.
Ich glaube nicht das das daran liegt das er falsch aufgestellt ist oder? Bin aber allerdings auch kein Spezialist was das angeht.
Bevor ich den Canton hatte, war ein kleiner Bass von einem alten Computersurroundsystem am Receiver angeschlossen. Der Stand an der selben Position wo jetzt der Canton steht und hörte sich um einiges Klarer an.
Kann es sein das der Receiver von dem noch falsch eingestellt ist? Kann man den irgendwie auf Standarteinstellung zurücksetzen`? In der Beschreibung hab ich nichts dazu gefunden.

[Beitrag von MOI am 14. Mrz 2005, 14:37 bearbeitet]

pfote
Stammgast

#6 erstellt: 14. Mrz 2005, 14:48

naja der allerpräziseste ist der AS25 nicht, ganz sicher. ist halt ein typischer heimkino subwoofer der einstiegsklasse, da legen die leute erst mal wert drauf das er möglichst laut WUMM machen kann. ich persönlich kenne in der preisklasse keinen, den *ich* als präzise einstufen würde, aber das ist ne frage des anspruchs.

ich bin mir trotzdem sicher, dass der effekt bei dir durch die raumakustik deutlich verstärkt wird, der AS25 ist zwar kein HaiEnt sub, aber totaler schrott ist er auch nicht.

MOI
Stammgast

#7 erstellt: 14. Mrz 2005, 14:51

Ich hab ja ein vergleich zum Sub vom Kollegen, zu was der Sub doch fähig ist.

Ich denk ein Highend Sub wär für mein kleines Zimmer auch nicht Angebracht. Dazu bin ich Schüler könnt mir das niemals leisten.

pfote
Stammgast

#8 erstellt: 14. Mrz 2005, 15:07

na wie gesagt versuche erst nochmal ein bisschen mit der aufstellung zu spielen .. vermeide aufstellung in der ecke oder direkt an der wand, probier auch mal den sub bisschen höher aufzustellen

wenn das alles nichts hilft, kommt nur noch (a) eigenbau von helmholtzresonatoren oder (b) ein parametrischer Equalizer in frage, für (a) braucht man bisschen ahnung und handwerkliches geschick (und natürlich zeit), für (b) etwa 120€ (25 für das Schallpegelschätzeisen, etwa 90€ für nen Behringer Feedback Destroyer, der dann als param. EQ eingesetzt wird)

aber vor beiden varianten steht erst mal das durchmessen .. und das würde ich dir auch empfehlen.

bart_simpson
Inventar

#9 erstellt: 14. Mrz 2005, 15:16

Tach

Worauf steht der Sub.? Hast du Spikes angebracht?
Manchmal hilft es auch wenn man ihn mit Spikes auf z.B. eine granitplatte stellt und diese wiederum abkoppelt

mfg bart

hifi-linsi
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2005, 15:53

Was natürlich auch möglich ist das die Endstufe defekt ist. Probier doch mal den AS 25 von deinem Kollegen in deinem Raum, wenn der besser klingt, dann ist bei deinem AS irgendwas nicht in Ordnung.
Habe einen ASD 250 von Canton, der klang genauso dröhnend, keine Einstellung oder Umstellung hat geholfen, habe ihn dann zu Canton eingeschickt, kam nach einer Woche zurück und nach dem Austausch der Endstufe klang der Sub ganz anderst.
Also erstmal den andren Sub holen.

MOI
Stammgast

#11 erstellt: 14. Mrz 2005, 16:09

Ja der Sub steht auf Spikes, wo ich jetzt ne Granitplatte herholen soll weiß ich auch noch nicht.

Nochma 125€ für die perfekte Konfig des Subs auszugeben hatte ich eigendlich auch nicht vor. Kann ich mir auch garnicht leisten.

Den Sub ma mit Kollegen tauschen erweißt sich auch als äußerst schwierig.

Ich werd dann nochmal jede Position in meinem Zimmer austesten ansonsten bleibt mir wohl nur noch der Umtausch.

Erstmal Danke an alle für Eure Hilfe!!

Killjoy
Inventar

#12 erstellt: 14. Mrz 2005, 16:17

geh zu obi da kriegste granitfliesen für 3€...die müssten reichen für den ;D

bart_simpson
Inventar

#13 erstellt: 14. Mrz 2005, 16:24

Tach

Optisch schaut eine Granitplatte halt besser aus
Es kann aber auch anders Material sein

125€ dafür bekommst du schon 8 Platten
Schau die doch mal beim nächsten Baumarkt besuch um
z.B. eine Gehwegpallte oder Ähnliches bekommst du da für wenige €

mfg bart

MOI
Stammgast

#14 erstellt: 24. Mrz 2005, 01:33

hi,

also das mit der granitplatte hatte ich probiert, leider hab ich da jetzt nich wirklich unterschiede rausgehört. hab sie wieder weggenommen da sie nur ausgeliehen war.

allerdings das komische ist, mitlerweile klingt er echt super muss ich sagen, ich hab nichts weiter am sub gemacht oder am receiver.

musste er sich vielleicht erstmal einspielen? weil die klangbesserung kam auch nich von heut auf morgen.
aber sowas hab ich noch nie gehört...

Killjoy
Inventar

#15 erstellt: 24. Mrz 2005, 08:30

entweder ham sich deine ohren ans gedröhne gewöhnt....oder der sub hat sich eingespielt...wobei die klangverbesserung beim einspielen eigentlich nicht so extrem sein kann

pfote
Stammgast

#16 erstellt: 24. Mrz 2005, 09:30

@MOI
kann es sein dass du deinen Sub geringfügig verschoben hast (also neue position) ?

MOI
Stammgast

#17 erstellt: 24. Mrz 2005, 18:16

ich habe ihn jetzt neben dem schreibtisch stehn anstatt unter ihm. aber nachdem umstellen hab ich auch noch keine klangverbesserung festgestellt.

die gewöhnung kanns auch nich sein, da der unterschied schon ziemlich groß ist.

anderen frage, wie würde sich ein wasserbett auf den klang im zimmer auswirken?

Peter_H
Inventar

#18 erstellt: 24. Mrz 2005, 18:34

Na, der Klang wird "wässriger"!

Ne, Scherz bei Seite, die Frage ist völlig daneben; du könntest genausogut fragen, ob ein Drehstuhl was am Klang ändert. Letzlich kann man nur sagen, daß das "Füllen" des Raumes mit Gegenständen bis zu einem gewissen Grad dem klang eher zuträglich ist, da es den Hall u. ä. Effekte reduziert; irgenwann wirds aber zuviel (spätestens wenn die Boxen zugestellt sind

).

Ansonsten gehört eine saubere Aufstellung, Positionierung und Ausrichtung aller Lautsprecher zum Feintuning, das Klanglich durchaus einiges verändern/verbessern kann, was aber letztlich immer nur durch mehrfaches Experimentieren herauszufinden ist. Ansonsten gibt's grundsätzliche Aufstellungsrichtlinien, an die man sich tunlichst so eng wie möglich halten soll!

Sehr gute Aufstelltips gibt's z. B. hier (aber nicht von der ausführlichen Beschreibung zum Sub erschrecken lassen, der Rest ist leichter "verdaulich"!):

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

Ansonsten hat Dir pfote schon einige Beiträge weiter oben einen "Geheimtip" zur Positionsfindung für den Sub genannt, der wirklich sehr gut funktioniert!

Kingping
Stammgast

#19 erstellt: 24. Mrz 2005, 21:35

Peter_H schrieb:

Na, der Klang wird "wässriger"!

ich hätte eher gedacht, es kommt so ne meldung wie: "einen trockenen bass kann man dann vergessen."

Peter_H
Inventar

#20 erstellt: 24. Mrz 2005, 21:40

Manomann, jetzt werden schon "Erwartungen" an meine Formulierungen gestellt! Au backe...!

Nagut, ich hätte auch sagen können, daß der Sub bzw. die ganze Anlage dann "flüssiger" spielt, oder, daß die Freqeunzübergänge "fließender" werden!

[Beitrag von Peter_H am 24. Mrz 2005, 21:42 bearbeitet]

MOI
Stammgast

#21 erstellt: 24. Mrz 2005, 23:28

hey leute die frage war ernst gemeint, hätte ja sein könn das sich der klang dramatisch verändert weil das wasserbett die schwingung schluckt oder so, hab doch keine ahnung

Peter_H
Inventar

#22 erstellt: 24. Mrz 2005, 23:43

Größtenteils wird es erst mal eine Menge Wasser schlucken!

Letztlich wirkt sich JEDER Gegenstand im Raum irgenwie auf den Klang aus. Der Klang wird somit immer ein Kompromiß zwischen Einrichtung und Aufstellung sein und in welche Reichtung man seine Prioritäten setzt. Nur wenn man den Luxus genießt, und ein seperates Zimmer NUR für die Anlage als Hörraum/Heimkino zu haben, kann man leichter optimieren.

pfote
Stammgast

#23 erstellt: 25. Mrz 2005, 08:59

müsste man glatt mal probieren .. sub auf's wasserbett, gibt bestimmt witzige effekte

wenn der nich so gross wäre

Bass-Oldie
Inventar

#24 erstellt: 25. Mrz 2005, 10:13

pfote schrieb:

müsste man glatt mal probieren .. sub auf's wasserbett, gibt bestimmt witzige effekte

wenn der nich so gross wäre :.

Wenn ich meine da rein stelle sollte ich mir vorher aber noch einmal "Titanic" reinziehen, damit ich weiß, was das für ein Gefühl ist

pfote
Stammgast

#25 erstellt: 25. Mrz 2005, 10:20

wobei mir gerade einfällt dass das bei mir gar nicht viel bringen kann, die matratze hat Dämmstufe 7
ich hab ein "akustisch totes" wasserbett

Bass-Oldie
Inventar

#26 erstellt: 25. Mrz 2005, 10:41

[OT]
Ich dachte Dämmstufe 7 kommt gleich nach Matraze?

[/OT]

Peter_H
Inventar

#27 erstellt: 25. Mrz 2005, 10:47

Naja, wenn das Wasserbett der Hörplatz ist, dann sollte man bei der "Sub-Positionssuche" (Sub auf Hörplatz) evtl. vorher dann doch die Spikes entfernen