Subwooferfrage bei einem etwas anderen Boden

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X-FroG
Stammgast
#1 erstellt: 16. Mrz 2005, 11:16
Welcher Subwoofer bei dieser Räumlichkeit?

Hallöchen,
so langsam aber sicher möchte ich mir eine Liste zusammen suchen an Subs, die ich mal in nähere Betrachtung ziehen kann.
Meinen Raum könnt ihr hier sehen. Es wird alles noch etwas in die Breite gezogen, also dürfte auch vorne zwischen den Boxen noch platz für einen Sub sein.


Bilder:

Die Frontansicht


hier sieht man das Sofa meiner Süßen besser. Dahinter geht der raum auch noch ein paar Meter weiter.


hier sieht man besser, dass es da zur Terasse raus geht. (große Fensterfront)

Der Raum ist ca. 24qm groß, beschallt wird aber nur ein Teil davon.

Also der Boden ist auf einem Rahmen aus Metall rund ums Haus, auf diesem
Metallrahmen liegen Holzbalken mit Abstand und auf den Holzbalken liegt
Filz, auf dem Filz liegt Spanplatte, darauf 2* Styropor und dann als
letzte schicht 2 * Fermacell mit Brandschutzimprägnierung gestrichen,
darauf dann der Teppich.
(Ich weis, klingt etwas seltsam, is aber halt so und da wird sich auch nichts ändern)


Momentane Technik:
AV-Receiver: Pioneer VSX-D 814
Fronts: Wharfedale 9.3
Rears: Wharfedale 9.2

Film/Musikverteilung: 80/20

Unklarheiten:

Die Momentanen LS haben schwächen beim Kickbass, kann mir da der Sub auch ein wenig aushelfen? Ich weis dann wird er wieder Ortbar, aber ob mich das stört oder nicht müsste ich erst Ausprobieren.

Ich hab schon einiges über Frontfire/Downfire gelesen, bin mir aber bei diesem Boden immer noch nicht Sicher welches der beiden Systeme sich eignet und was ich bei der Aufstellung noch so alles zaubern müsste (Granitplatte mit Spikes? usw.)

Auch bin ich mir über die Größenordnung noch nicht so ganz im klaren, sowohl von den Technischen Daten, als auch vom Budget. Das ich mit 350€ aufwärts rechnen muss ist mir schon klar, nur die Frage ist dann halt. Tuts ein AW440 für 350€ oder doch lieber den kleinen SVS für 600 und paar zerquetschte € oder doch lieber ein ganz anderes Modell?

Kabel? Ja ich sollte mir wohl eins schon vor dem Probehören kaufen. Was lohnt sich da? Soll kein Voodoo sein, ich denke da sind meine Komponenten nicht Hochwertig genug sind. Aber es sollte ja auch kein Baumarktkabel sein.

Klar ist mir auch, dass ich das Ganze Probehören muß, nur kann ich schlecht jeden Sub Probehören, von daher wollte ich mir eben hier mit euch eine kleine Vorauswahlliste schaffen.

Hab ich noch was Vergessen? Gibt’s noch Fragen?
pfote
Stammgast
#2 erstellt: 16. Mrz 2005, 14:21
das mit dem boden ist schwer einzuschätzen, aber ich könnte mir vorstellen dass der boden bei tiefen frequenzen ein bisschen mitschwingt, d.h. den bass dämpft. ob das merkbar ist kriegt man aber warscheinlich nur durch probieren/messung raus.

bei den 9.3er Wharfies vorne kann ich mir eigentlich nicht vorstellen dass der kickbass dein problem ist, mit nem guten sub der alles unter 80Hz abfackelt sollte man keine aufstellungsprobleme bekommen und es sollte sehr vernünftig klingen

zu der Frage, welchen Sub .. tja, immer das beste was das budget hergibt
ein guter präziser sub wertet eine anlage ungemein auf, vor allem bei dvd wiedergabe ist das was GANZ ANDERES.
mein werdegang war wie folgt: kompakte als front und center, allerdings bass-stärkere als deine wharfies (gehen unter 40Hz), rears waren damals kleine JBL Control 1, als nächste ausbaustufe kam ein kleiner musikalischer Velodyne VX10 (400€ klasse, im vergleich zum AW440 warscheinlich etwas präziser, aber nicht so tief gehend), was schon mal eine deutliche verbesserung brachte, sowohl bei musik als auch vor allem bei Filmen (ich hab gern etwas mehr bass als etwas weniger), dann wurden irgendwann die Rear's gegen die selben modelle wie die fronts ausgetauscht, was einen deutlichen gewinn bei der homogenität des surround feldes brachte, naja und nun hab ich den Velodyne in rente geschickt und hab den kleinsten SVS, womit ich jetzt auch den 20Hz komplett abdecke (in der von mir gewünschten präzision)
noch fragen, was ich empfehle?!

zu den kabeln: sehe ich persönlich als völlig unkritisch an, ich persönlich habe am sub selbstgelötete dran, weil ich keine vernünftigen cinch-klinke im handel gefunden hab (klinke weil ich nen BFD zwischen Receiver und sub hab)

PS: nette inneneinrichtung, sieht gut aus
pratter
Inventar
#3 erstellt: 16. Mrz 2005, 14:50
Hallo X-Frog,

vorab: die Wharfe-Jünger versammeln sich hier: http://www.hifi-foru...um_id=55&thread=4657



Die Momentanen LS haben schwächen beim Kickbass, kann mir da der Sub auch ein wenig aushelfen? Ich weis dann wird er wieder Ortbar, aber ob mich das stört oder nicht müsste ich erst Ausprobieren.

Die Schwäche beim Kickbass (70-120hz) lässt sich möglicherweise durch die Aufstellung etwas verbessern. Ich würde mal probieren, die Wharfes etwas näher an die Wand zu bringen, also ~20-30cm.

Ansonsten sind die meisten Subs, die für Tiefgang ausgelegt sind, eigentlich keine große Hilfe beim Kickbass. Mein SVS PB10-ISD wollte ich auch schon überreden, hier etwas mehr Dampf zu machen, das Resultat war aber bisher eher ernüchternd. Ein Sub, der eher nicht so arg auf Tiefgang ausgelegt ist, könnte hier mehr Oberbass bringen. Inwiefern es dem "homogenen" Klangbild zu Gute kommt, kann man wohl pauschal nicht beantworten, aber ich finde, der Kickbass ist eine Aufgabe der Mains!!

Ich habe die Wharfes 9.5, und die sind auch nicht gerade berühmt für starken Kickbass, ich konnte aber mittels Aufstellung noch etwas mehr rausholen. Inzwischen sind meine Wharfes auch gut eingespielt, vielleicht hat das auch nochmal einen kleinen Schub gebracht. Ich muss sagen, die letzten Tage war ich äußerst zufrieden mit dem Kickbass. Besonders bei Pop und Rock, einfach sagenhaft. Aber da können wir uns ja im anderen Thread noch etwas austauschen, wenn du willst.

Bezüglich Sub:
Der PB10 geht einfach abartig tief - da bedarf es wahrscheinlich schon nach einem großen Nubert, um diesen Tiefgang zu erreichen. Die Frage ist halt, ob du das überhaupt brauchst, und wenn nicht, würde ich schon in Richtung "Nubert AW440 oder AW550" Ausschau halten.

Vielleicht kann auch ein Mordaunt Short eine Alternative sein, aber da müssen sich jene melden, die einen gehört haben.

Bezüglich Boden würde ich mir erstmal keine Sorgen machen. Zwar gibt es prinzipbedingt durch den einen oder anderen Sub weniger "Körperschall", aber der "Luftschall" ist einfach unvermeidbar, und der regt ebenso das Zimmer an. Ne billige Gurke macht da sicherlich mehr "Mist", als was vernünftiges wie von Nubert und Co.

Gruß,
Sascha
X-FroG
Stammgast
#4 erstellt: 16. Mrz 2005, 15:14
@pfote:
danke erstmal an das Kompliment über die Einrichtung, ich werde es gleich an meine bessere Hälfte weitergeben.


tja, immer das beste was das budget hergib

wie schon gesagt das Budget ist noch nicht festgelegt und ich wollte mir da auch erstmal langsam meine Gedanken dazu machen... Ich sag jetzt besser nicht, was ich für einen ursprünglichen Plan hatte als ich ins HK einsteigen wollte
Meine Wharfies gehen "leider nur" bis 40Hz runter, was ich aber für Kompaktklasse schonmal nicht verkehrt finde. Die Großen hab ich aus mehreren Gründen nicht genommen. (Preis, ursprünglicher Platzmangel usw.) Aber da ich eh nur selten Musik höre dafür aber mehr Heimkino genieße reichen die Kompakten erstmal ne ganze weile aus.

du sagst du hast den kleinsten SVS, das ist der für um die 600€ korrekt? wie war nochmal die Bezeichnung?


@pratter

Hab ich schon gesehen, danke. Aber ich wollte erstmal meine Frage hier los werden und mich dann bei Zeiten in dem Fred melden (muß hier ja noch nebenbei Arbeiten). Mit großen Hörberichten kann ich allerdings nicht dienen. Ich bin nicht so sonderlich der Poet und kann auch nicht von mir sagen, dass ich finde Hünchen schmeckt eckig (im bezug auf, klingt warm, spritzig usw.)

Letztes We (ja bin leider Pendler und kann meine Wharfies nur am We sehen) hatte ich die Boxenständer etwas näher an die Wand gerückt und fand es klanglich besser... oder zumindest näher an meiner "Traumvorstellung"

Den Vorschlag mit dem anderen Fred nehme ich gerne an und meine Wharfies habe ich eine Woche lang so 6-7 Stunden am Tag mit Radio einspielen lassen. Meine Freundin war zufällig Krank und daheim

Ob ich den Tiefgang brauche oder nicht kann ich wohl erst sagen wenn ich ihn mal entsprechend erlebt habe. Ich stehe aber sonst eher auf Action, Fantasy, SciFi, ich denke da kanns nicht schaden, da rummst es teilweise doch ganz ordentlich. (Ich schaue viele DVDs im Zug aufm Lappy und habe mir hierfür einen recht guten geschlossenen Kopfhörer gekauft, da merkt man dann schon, das Daheim was fehlt)



Also was haben wir bisher? den kleinsten SVS, den Velodyne VX10 und den AW440. Genau in der Rehienfolge würde ich sie auch für mich, vom bisher gelesenen einschätzen.

Ich hab da noch ein paar Bedenken wegen meiner Boxenständer, sollte ich dazu lieber nen eigenen Fred aufmachen oder kann ich euch auch damit hier belästigen?


Danke schonmal für die Asufühlichen antworten
pratter
Inventar
#5 erstellt: 16. Mrz 2005, 15:26
@X-FroG


Letztes We (ja bin leider Pendler und kann meine Wharfies nur am We sehen) hatte ich die Boxenständer etwas näher an die Wand gerückt und fand es klanglich besser... oder zumindest näher an meiner "Traumvorstellung"


Bei mir waren es nur wenige Zentimeter, die ich hin und her verschoben habe.


du sagst du hast den kleinsten SVS, das ist der für um die 600€ korrekt? wie war nochmal die Bezeichnung?

Pfote hats mir nachgemacht, und hat einfach mal einen SVS PB10-ISD bestellt - ich habe 594 EUR bezahlt. Bilder gibts u.a. auf meiner Webseite, siehe http://subphase.de unter HiFi.


Ob ich den Tiefgang brauche oder nicht kann ich wohl erst sagen wenn ich ihn mal entsprechend erlebt habe.

Vorallem stellt sich da auch die Frage, wie gut es dein Raum verkraftet, also ausprobieren musst du so oder so.
Viele Subs gehen ganz ordentlich bis 30hz runter, damit ist man schonmal bestens bedient. Das "i" Tüpfelchen wäre natürlich noch mehr linearer Tiefgang, aber weitaus wichtiger ist, dass ein Sub, dass was er kann, auch präzise und ordentlich macht. Nubert und SVS sind da immer eine Empfehlung wert, zum Velo VX10 hat ja Pfote schon was geschrieben, dann gibt es da wie gesagt noch die Mordaunt Short 907/909, welche auch laut einigen Berichten recht gut sein sollen.


Ich hab da noch ein paar Bedenken wegen meiner Boxenständer, sollte ich dazu lieber nen eigenen Fred aufmachen oder kann ich euch auch damit hier belästigen?

Kannste ruhig hier in diesem Thread belassen!

Gruß,
Sascha
pfote
Stammgast
#6 erstellt: 16. Mrz 2005, 16:37

X-FroG schrieb:
du sagst du hast den kleinsten SVS, das ist der für um die 600€ korrekt? wie war nochmal die Bezeichnung?

der PB10-ISD .. grösstes problem, auch wenn ich mir deine hütte anschaue ist die pure grösse. auf meinen kommt ne dicke palme drauf, damit er nicht so auffällt, aber trotzdem ist das immer noch ein richtig wuchtiges gerät. nun ist das bei mir im moment nicht so schlimm weil ich auf niemand rücksicht nehmen muss, aber der WAF von den dingern ist wirklich nicht so richtig hoch
Aber wenn du den platz hast und deine bessere hälfte mitspielt, kann ich dir nur zu nem SVS raten .. wobei man da auch überaschungen erleben kann: hört deine kleine viel musik? ich hab's auch schon erlebt dass dann auf einmal der weibliche part derjenige ist der den sub immer noch ein stück weiter aufregelt, weil's so gut kommt

übrigens, der preis ist immer nur ne grobe richlinie .. ich hab für meinen etwa 550-560 bezahlt (genau ausgerechnet hab ichs noch nicht), da ich in frankfurt wohne und der flughafen um die ecke ist (20min mitm auto), pratter lag knapp unter 600, und ich kann mir vorstellen wenn du irgendwo tief in der pampa wohnst, können es auch mal 620 werden .. kommt wirklich auf den standort an.
electra_my_dream
Stammgast
#7 erstellt: 16. Mrz 2005, 16:44

Das ich mit 350€ aufwärts rechnen muss ist mir schon klar, nur die Frage ist dann halt. Tuts ein AW440 für 350€ oder doch lieber den kleinen SVS für 600 und paar zerquetschte € oder doch lieber ein ganz anderes Modell?

Naja jetzt wissen wir ,wieviel Bass du möchtest.
Aber wenn man nach deinen Boxen geht,ist der pb10 wohl die richtige Wahl,aber wenn du in die Zukunft investieren willst könntest du dir auch ein größeres Modell zulegen.

Überigens sehen die Cdregale und auch sonst alles sehr schön aus.
Um die mit Holz verkleidete Decke beneide ich dich,da Holz sehr gut den Bass schluckt.
Darum dürfte der Bass bei dir sehr schön sein(sauber).
X-FroG
Stammgast
#8 erstellt: 16. Mrz 2005, 18:59
@all
wow hier hab ich richtig spaß und fühl mich grade richtig wohl in diesem Thread (ja ich kanns auch anderst das Fred war beabsichtig )

@pratter
Sobald meine Boxenständer mal lackiert sind und das Wohnzimmer wieder ein wenig umgestellt wird, komme ich eh nicht dran vorbei es aufs neue zu probieren. Aber näher an der Wand nehme ich mal als Tipp auf, zumal es mir so bisher auch besser gefallen hat.

Cool mit der Bezeichung kann ich schonmal die Maße von der Kiste raussuchen und meine Süße langsam aber sicher drauf vor zu bereiten.

Das Problem am Raum ist halt warscheinlich der Boden und der generelle Aufbau, der ist aber leider auch nicht zu umgehen. Die Innenwände sind eine Holzkonstruktion mit Fermacellplatten drauf, ähnlich wie der Boden. Das Haus war ursprünglich Fertigbauweise mit Flachdach und der 1. Stock in dem meine Süße und hoffentlich auch bald ich wohnen ist nachträglich drauf gekommen und durfte nur ein bestimmtes Gewicht haben.

Von daher dürfte mir da jeder Sub die gleichen Probleme bereiten. Nur sollte es mit "besseren" wohl etwas einfacher sein wenn ich euch richtig verstehe.

zu den Boxen ständern komm ich dann weiter unten.

@Pfote

gleich mal vorne weg was zum Geier ist ein BFD. WAF ist der Weibliche-akzeptanz-faktor oder was? Das wird schon irgendwie werden. Deal war, sie bekommt dieses Mörder-Rießen-Bretz-Sofa (mit Wippfüßen!) und ich bekomme meine Heimkinosoundanlage. Größere Diskussionen gibbet dann also erst wieder beim ersten Beamer aber der lässt hoffentlich noch lange auf sich warten

Das mit der Größe des Sub ist relativ. Wie schon geschrieben bauen wir nach Ostern ein wenig um und vorne habe ich dann mehr platz, ca. einen Meter oder so... aber so breit wird der wohl nicht sein, also bekomm ich den da schon irgendwo unter. Ein großer klobiger Kasten war eh angekündigt.
Meine Süße hört nicht soooo viel Musik, wenn dann eher am Rechner aber das kann sich dann ja noch ändern, wenigstens haben wir halbwegs den gleichen Geschmack.

Das mit den Variablen Versandkosten wusste ich schon, Aufstellungsort wird bei Kerpen sein. Der nächste Flughafen ist da Köln/Bonn, und Abholung ist sicher machbar. Müssen dann halt nur ein anderes Auto nehmen, mit dem Smart wird das dann etwas kompilzierter

Wie schauts eigentlich mit dem Wiederverkaufswert bei den Teilen aus? Probehören in den eigenen 4 Wänden gestaltet sich da ja arg schwer.


@electra


Das ich mit 350€ aufwärts rechnen muss ist mir schon klar, nur die Frage ist dann halt. Tuts ein AW440 für 350€ oder doch lieber den kleinen SVS für 600 und paar zerquetschte € oder doch lieber ein ganz anderes Modell?

Naja jetzt wissen wir ,wieviel Bass du möchtest.


Wissen wir das? Klär mich mal auf ich hab nur mein Leihenwissen mit einem bischen Angelesenem in einen Topf geschmissen und das kam dabei raus...

Danke für das Kompliment für die Einrichtung. Hat auch ne Weile gedauert bis wir auf diese Lösung kamen. Die DVD-Regale sind übrigens ausm IKEA 8,- Stück und ich bekomme so 45 DVDs pro Stück drauf.

Das mit der Holzdecke interessiert mich dann doch noch etwas näher... kann dieses Bass-Schlucken auch negativ sein?


@Boxen-Ständer
Bestehend aus 16mm MDF-Platten, und mit Spax-Imitat verschraubt. Inzwischen sind die Schraubstellen verspachtelt und grundiert sind sie, wie man sehen kann auch schon.

Meine Frage ist jetzt, muss ich hier noch irgendwas entkoppeln mit Spikes oder So Gumminoppen? Wenn ja wie? Und wo bekomme ich das passende Material her.

Dabei Fällt mir ein, was brauch ich denn noch für den Sub, sollte es mal so weit sein. Diese ganze Entkopplungsfrage ist noch ein wenig neblig für mich. Auch meinen zukünftigen Center betreffend.

Gibt ja schon sehr aufwändige Konstrukte (Sub->Spikes->3 cm Granit->Gummidinger->Fußboden)
electra_my_dream
Stammgast
#9 erstellt: 16. Mrz 2005, 20:04

kann dieses Bass-Schlucken auch negativ sein?

Eigentlich,dadurch dürften sowohl die Raummoden,als auch die Nachhallzeit deutlich abgeschwächt bzw. reduziert werden.
Wenn es negativ wäre,würde Teufel nicht den ganzen Vorführraum mit Holz verkleiden.
Ich weiss nicht,ob das beim pb10 auch der Fall ist,aber bei den höheren Modellen werden Gumminoppen mitgeliefert.
X-FroG
Stammgast
#10 erstellt: 16. Mrz 2005, 20:13
Ich hab leider schon mehr als einmal erfahren, dass es auch nicht immer richtig ist, was Firmen so machen. Auch wenns deren Spezialgebiet ist Aber wenn das so stimmt freut es mich natürlich auch.

Reichen diese Gumminoppen denn aus? sollte ich mir sowas für meine beständerten Wharfies auch zulegen? bzw. würde das irgendetwas bringen?
pratter
Inventar
#11 erstellt: 16. Mrz 2005, 21:29
Beim PB10 sind ebenfalls Gumminoppen unten angebracht. Mir reicht das völlig - es gibt Leute, die machen unter jeden Lautsprecher ne Granit/Marmorplatte mit Noppen ..

Bei deinen Kompakten sehe ich da keinen großen Vorteil, würde eher in gute Ständer investieren, die man mit Quarzsand oder ähnliches füllen kann.

Gruß,
Sascha
pratter
Inventar
#12 erstellt: 17. Mrz 2005, 08:18
So, jetzt noch zu deinen anderen Frage:


Nur sollte es mit "besseren" wohl etwas einfacher sein wenn ich euch richtig verstehe.

Ja, zumindest sollte es kein popeliger Downfire werden, der keinerlei massive Bodenplatte besitzt. Die SVS haben alle ne Bodenplatte, da wäre dann auch ein Downfire kein Problem. Ich habe mich trotzdem für einen Frontfire entschieden, und da gab es seitens SVS nur den PB10-ISD, und das auch in 4 verschiedenen Farben.


gleich mal vorne weg was zum Geier ist ein BFD.

Behringer Feedback Destroyer. Wäre für den Anfang aber der reinste Overkill, erstmal sollte man den Sub kaufen, den richtigen Aufstellungsort samt Phaseneinstellung finden, viel hören, viel rumprobieren, dann am Besten eine akustische Messung im Raum durchführen, und erst dann wäre zu überlegen, welche Möglichkeiten zur Verfügung stehen, um den Klang zu verbessern. Auch dann würde ich nicht gleich mit einem BFD anfangen, sondern Einrichtung, Kantenabsorber, Corner Walls, .. haben eindeutig Vorrang. Ist aber ein weiter und zeitaufwendiger Weg, der zwingend Spass machen muss.


Das mit der Größe des Sub ist relativ. Wie schon geschrieben bauen wir nach Ostern ein wenig um und vorne habe ich dann mehr platz, ca. einen Meter oder so... aber so breit wird der wohl nicht sein, also bekomm ich den da schon irgendwo unter. Ein großer klobiger Kasten war eh angekündigt.


Ein PB10 hat kein Problem mit der Breite, aber mit der Tiefe, denn er misst fast 60cm - ihn seitlich aufstellen kann man sich wahrscheinlich abschminken.


Der nächste Flughafen ist da Köln/Bonn, und Abholung ist sicher machbar. Müssen dann halt nur ein anderes Auto nehmen, mit dem Smart wird das dann etwas kompilzierter

Flughafenabholung? - damit habe ich keine Erfahrung, da gibt es aber immer wieder mal Horrorstories, dass man als Privatmann schon so seine Probleme hat, überhaupt dorthin zu gelangen, wo man den Sub letztendlich übergeben bekommt. Angeblich oftmals nur für Gewerbliche!!

Sicherer ist die Door 2 Door Lieferung.


Wie schauts eigentlich mit dem Wiederverkaufswert bei den Teilen aus? Probehören in den eigenen 4 Wänden gestaltet sich da ja arg schwer.

Da kann man noch nicht viel dazu sagen, dass es kaum Subs aus dem Hause SVS in Deutschland gibt. Bisher haben erst zwei Personen ihren Sub verkauft, und das zu nahezu Neupreis (natrilix hat seinen verkauft, weil er ein kleineres Modell von SVS bestellt hat, und bassdepth hat seinen verkauft, weil er wohl Geld gebraucht hat und inzwischen die Hals mit Bass nicht voll kriegt :)). Verlust hat man natürlich immer, aber gerade weil die SVS-Subs so beliebt sind, sich einige vielleicht scheuen, selbst in den USA zu bestellen, ist der Wiederverkaufswert sehr gut. Ich würde mir da keine Sorgen machen.

Gruß,
Sascha
natrilix
Inventar
#13 erstellt: 17. Mrz 2005, 08:38
Jup, da ich hier ja schin genannt werde kann ich das auch gleich ausführen:
Der Wiedervrkaufswert liet bei ca. -15%
Es gibt ja so keine Gebrauchten am Markt, und das wird sich sicher die nächste Zeit auch nicht ändern!

Wenn du nicht mehr wie 600€ ausgeben möchtest: PB10
wenn aber das doppelte Budget vorhanden ist würde ich zum PB12-Plus raten, für ca. 1200€ gibt da Echtholzgehäuse und einen Equalizer (Raumanpassung wie beim BFD, nur nicht ganz so vielfältig, da nur eine Frequenz anpassbar), zudem hat der Plus ja deutlich mehr Performance und Tiefgang!
Den Plus kannst du auch drehen...
X-FroG
Stammgast
#14 erstellt: 17. Mrz 2005, 09:01
@pratter


Bei deinen Kompakten sehe ich da keinen großen Vorteil, würde eher in gute Ständer investieren, die man mit Quarzsand oder ähnliches füllen kann.


Also ich habe mich schon absichtlich für Selbstbauweise entschieden. Ich kam mit Farbe und allem drum und dran vielleicht auf 40€. Hingegen aber die günstigsten Boxenständer, die ich gefunden habe, welche halbwergspassen könnten (ohne die Boxen festschrauben zu müssen) haben schon 69€ das Stück gekostet. Was mir dann doch zu viel war. Weiteres Problem ist dann auch die Höhe der Ständer, meine konnt ich mir selbst aussuchen aber bei Gekauften siehts da wieder schwer aus.

Momentan ist halt nichts an den Boxen oder an den Ständern, weder Gumminoppen noch Spikes o.ä. Die Frage bezog sich jetzt mehr drauf ob ich mit vielleicht nochmal 40€ für Spikes oder Noppen oder rosa Häckelschweinchen noch eine Verbesserung erlangen kann. Oder ob das überhaupt nötig oder Sinnvoll ist.


Die 4 Farben von SVS sind ja nun nicht wirklich Klasse, meine Süße war auch nciht sehr angetan. Kommentar: "Die kann man ja auch bunt anmalen oder?" naja ich denke Silber wirds tun

Von der Größe her geht das warscheinlich schon unser Wohnzimmer ist größer wie es auf den Bildern wirkt und die Vorderkante vom TV ist auch mindestens 60-70 cm von der Wand weg, ist ja ne große Röhre, die braucht auch Platz.


Behringer Feedback Destroyer. Wäre für den Anfang aber der reinste Overkill, erstmal sollte man den Sub kaufen, den richtigen Aufstellungsort samt Phaseneinstellung finden, viel hören, viel rumprobieren, dann am Besten eine akustische Messung im Raum durchführen, und erst dann wäre zu überlegen, welche Möglichkeiten zur Verfügung stehen, um den Klang zu verbessern. Auch dann würde ich nicht gleich mit einem BFD anfangen, sondern Einrichtung, Kantenabsorber, Corner Walls, .. haben eindeutig Vorrang. Ist aber ein weiter und zeitaufwendiger Weg, der zwingend Spass machen muss.


Oha klingt ja alles mehr als aufwendig. Ist sowas immer so aufwendig? oder handelt es sich hier um wirkliches finetuning? Hast du da vielleicht noch einen Link wo ich mich als Leihe etwas einlesen könnte?


Also wirds wohl Door2Door, wenns ein SVS werden soll. Oder wartet mal... ich hab "Verwandschaft" in den USA sitzen (Florida, nähe Tampa) da fliegt eh "häufiger" mal einer hin oder sie wieder zurück nach Dt, kann man sich sowas auch "mitbringen" lassen? Oder was spricht da dagegen? Ja ich weis 27kg sind kein Papenstiel aber es gibt ja Kofferkulis

Das mit dem Wiederverkaufswert klingt schon mal nicht verkehrt für mich, dass macht einem die entscheidung zum Taubkauf etwas leichter... aber dazu muß erstmal die Kohle her.


Edit:

@natrilix

Naja -15% sind zu verschmerzen wenns wirklich schief gehen sollte.

Puh... also das scheint mir doch vom Gefühl her etwas viel zu sein. Nicht nur vom Budget sondern auch im Anbetracht meiner restlichen Hardware. Oder? 1200€ sind ja mehr wie ich für den ganzen Rest bezahlt habe... weia... nee ich glaube das ist mir zu viel. Es sei denn ich gewinne spontan im Lotto...

Ich denke nicht, das ich den Sub drehen muß, vorallem nicht wenn ich meiner Süßen dann das als Mehrpreisargument verkaufe.


PS: Meine Süße liest hier ab und zu mal mit. Und als sie das mit dem Beamer gelesen hat meinte sie: "Neuer Deal: Du einen Beamer und ich ein Quietschie"


[Beitrag von X-FroG am 17. Mrz 2005, 09:07 bearbeitet]
X-FroG
Stammgast
#15 erstellt: 17. Mrz 2005, 09:10
@BFD

http://www.musik-sch....php?products_id=177

sieht doch gar nicht sooo Teuer aus... vorallem wenn man es mit dem 1200€ SVS vergleicht...
Also wenns wirklich um den EQ geht würde ich lieber noch die 95€ drauflegen und das Teil seperat kaufen
pratter
Inventar
#16 erstellt: 17. Mrz 2005, 09:12

Momentan ist halt nichts an den Boxen oder an den Ständern, weder Gumminoppen noch Spikes o.ä. Die Frage bezog sich jetzt mehr drauf ob ich mit vielleicht nochmal 40€ für Spikes oder Noppen oder rosa Häckelschweinchen noch eine Verbesserung erlangen kann. Oder ob das überhaupt nötig oder Sinnvoll ist.

Ich würde dir dabei gerne helfen, kenne mich aber nicht mit Ständer'n und der Verbesserungsmöglichkeiten aus. Du könntest aber mal probieren, bevor du jetzt irgendwas kaufst, halbierte Tennisbälle unter den Ständer'n anzubringen. Die sollen schonmal einen guten Einblick geben, ob solch eine Tuning-Maßnahme auch eine klangliche Verbesserung bringt.


Die 4 Farben von SVS sind ja nun nicht wirklich Klasse, meine Süße war auch nciht sehr angetan. Kommentar: "Die kann man ja auch bunt anmalen oder?" naja ich denke Silber wirds tun


Meine Wharfes sind auch Silber, habe aber den PB10 in Weiss, wie du ja auch auf meiner Webseite sehen kannst, passt das auch ausgezeichnet zur Einrichtung. Die anderen Farben finde ich auch etwas daneben, ausser Schwarz natürlich.


Oha klingt ja alles mehr als aufwendig. Ist sowas immer so aufwendig? oder handelt es sich hier um wirkliches finetuning? Hast du da vielleicht noch einen Link wo ich mich als Leihe etwas einlesen könnte?

Grundlagen gibt es, weiss leider spontan keine Links. Such einfach mal im Forum und mit google!



Also wirds wohl Door2Door, wenns ein SVS werden soll. Oder wartet mal... ich hab "Verwandschaft" in den USA sitzen (Florida, nähe Tampa) da fliegt eh "häufiger" mal einer hin oder sie wieder zurück nach Dt, kann man sich sowas auch "mitbringen" lassen? Oder was spricht da dagegen? Ja ich weis 27kg sind kein Papenstiel aber es gibt ja Kofferkulis

Ob das eine Preisersparnis ist, weiss ich nicht, da SVS ein Direktvertriebler ist, der auch innerhalb der USA den Sub verschicken wird. Wird natürlich etwas günstiger sein, als nach Deutschland zu versenden, aber deine Verwandschaft muss das Teil auch hierher schleppen, was auch etwas kostet, und ob es unter dem Strich dann günstiger ist, weiss ich nicht.

Gruß,
Sascha
pratter
Inventar
#17 erstellt: 17. Mrz 2005, 09:14
Habe schon desöfteren gesehen, dass ein BFD für ~50 EUR bei ebay wegging. Ist also keine teure Investition, wenn man es dann brauch.

Gruß,
Sascha
X-FroG
Stammgast
#18 erstellt: 17. Mrz 2005, 09:59
@BFD: Ok also imho lieber günstig nen BFD zum kleinsten oder 2. kleinsten SVS als einen für1,2k

@entkoppeln:
Halbierte Tennisbälle? aha. Worran merkt man denn ob man etwas entkoppeln muss/sollte oder nicht? Tennisbälle müsst ich nämlich auch erst kaufen

@svs-Farben:
Mal sehen, ich denke es wäre vielleicht nicht ungeschickt einen schwarzen zu nehmen und bei Gefallen kann ich ihn dann immernoch mit Silber lackieren. Ich spiel ja sonst auch gerne mit Farben rum.

@Preisersparnis:
Na ich denke ich muß mir das mal anschauen und mal meine "Verwandschaft" fragen. Ich meinte SVS war doch da irgendwo in der nähe? Ich finds grade nicht... aber die Frage kann eh noch warten, bis ich dann auch einen Kaufen werde.
pratter
Inventar
#19 erstellt: 17. Mrz 2005, 10:04
@X-FroG

Entkoppeln sollte man dann, wenn der Boden zu sehr mitschwingt, der Bass zu unpräzise ist, vielleicht auch um das Klangbild luftiger zu gestalten. Ich bin da etwas skeptisch, ob das viel bringt, würde es vielleicht eher in Richtung "Feintuning" sehen, und dann muss man auch aufpassen, dass man nicht dem Placebox-Effekt verfällt.

Ankoppeln tut man dann, wenn zu wenig Bass vorhanden ist, ..

Am Besten du suchst mal hier im Forum, da gibt es interessante Diskussionen über das Thema.

Wenn es mit dem Kauf soweit ist, wendest Du dich am Besten an Bass-Oldie aus dem Forum hier. Er kann da aufjedenfall mal nachfragen, welche Möglichkeiten es gibt, wenn man das Teil bei deren Produktion/Lager abholen möchte.

Gruß,
Sascha
X-FroG
Stammgast
#20 erstellt: 17. Mrz 2005, 10:23
@Pratter

Danke für die Infos. Meinst du Placebo-Effekt? unter Placebox hab ich nix gefunden. Kann natürlich ein tUppfähler sein

Was das Koppeln angeht muß ich mich wohl nochmal durchwühlen. Ist halt nur was schwiriger, da unser Fußboden eben so seltsam ist.

@all Danke nochmal für die Hilfe.

Probehören wird wohl eher ausfallen, da ich persönlich vom gelesenen zum SVS neige, man den aber werder Hören, noch zurückschicken kann. Wenns gar nicht passt wird er eben wieder verkauft.


Viel Grüße und weiterhin viel Spaß mit euren Hobbies
Christian
natrilix
Inventar
#21 erstellt: 17. Mrz 2005, 10:35
Es gibt auch noch die Möglichkeit einen PB12-ISD zu nehmen, ca. 800€ sind hier zu berappen, liegt zwischen dem ISD10 und dem Plus...
pfote
Stammgast
#22 erstellt: 17. Mrz 2005, 10:40
also gebaut werden die wohl irgendwo in ohio, also ganz oben, aber das hauptproblem seh ich beim transport über den teich: normales economy transatlantik ticket hat ne "baggage allowance" von 20kg, der PB10 kommt aber mit 34Kg daher incl verpackung, d.h. deine verwandten werden von der fluggesellschaft zur kasse gebeten. wieviel das ist kann ich dir allerdings nicht aus der hüfte sagen, ich kann mich aber schlau machen .. kenn ne ganze menge leute in der branche
aber ich denke da kommen locker mal 100€ zusammen .. und dann haben die noch das ganze theater mit dem zoll am bein

zum BFD: bevor man an sowas denkt muss erst mal klarheit herrschen ob und welche probleme es gibt, also da geht in jedem fall eine messung des frequenzganges voraus

zu deiner raumakustik: diese holzverkleidung kann sich in beide richtungen auswirken, sowohl positiv als auch negativ ..
vom prinzip her sind sachen die breitabndig den bass dämpfen von vorteil, damit wird die nachhallzeit gesenkt, und der bass erscheint "trocken", "präzise". gerade bei holzkontruktionen kann es aber auch ganz schnell passieren dass es zuviel des guten wird, ich kann mich an nen typen in nem anderen forum der so ein problem mit nem relativ grossen raum mit holztäfelung hatte, dort hat die täfelung alles weggeschluckt, und der hat einen mördersub nach dem anderen probiert und trotzdem um's verrecken keinen bass bekommen. beim dicksten modell (ich glaub so um die 2kW) hatte er dann den witzigen effekt dass vor dem haus auf dem gehweg schon die luft anfing zu flimmern .. aber er hatte keinen bass
kann mich da noch gut dran erinnern weil der typ am anfang so herrlich beratungsresistent war, der wollte einfach nicht glauben dass sein raum dran schuld ist, messen wollte er auch nix, der hat sich immer noch n sub besorgt, und dann noch einen, und noch ne grösseren, und immer so weiter ..

will dir aber keine angst machen, so schlimm wird's bei dir bestimmt nicht
X-FroG
Stammgast
#23 erstellt: 17. Mrz 2005, 11:00
@natrilix
Die Überlegung schwirrt auch schon irgendwo in meinem Kopf herrum. Das muß aber dann wohl eher das Urlaubsgeld usw. entscheiden. Leider stehen da noch ein paar Veränderungen aus, weshalb ich noch nicht genau weis wieviel Geld ich wann für mein neues Hobby habe. Und nein ich meine nicht den neu vorgeschlagenen Deal Mehr gehts darum, das ich zu meiner Süßen ziehe und dafür einen anderen Job brauche... anderer Job, andere Bezahlung.... und bevor das noch nicht geklärt ist, kann ich halt nur grobe Pläne schmieden.



@pfote

na toll... hast du aber Na ich denke doch nicht, dass es ganz so wild wird bei mir. Es ist ja "nur" die Decke vertäfelt und ein Stück bis ca. 1m über dem Boden an der Terassenfront, kann man aber auch auf den Fotos gut sehen, denke ich.

Ist aber schon recht derb, die Story die du da erzählst, Gott sei Dank habe ich diese Beratungsresistenz nicht von meinem Dad geerbt, das ist auch so einer

Hmm ich denke dann wird die Preisersparniss sicher nicht den Streß und die organisation rechtfertigen, aber das sehen wir dann schon. Die "Verwandschaft" sind die Eltern meiner Süßen und die kennen sich mit der Fliegerei auch gut aus. Ich werd das bei Zeiten nochmal aufgreifen

Den BFD hatte ich auch nur erwähnt weil bei dem 1,2k€ Sub der EQ angepriesen wurde. Ich denke bevor ich mir einen solchen Sub nur wegen demn EQ kaufe kommt mir eher ein BFD ins Haus. Ein freund von unnötigen Ausgaben bin ich eh nicht, weshalb ich den BFD auch nur bei Bedarf gekauft hätte.
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