Subwoofer selber abschirmen?

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Chillkröte
Neuling
#1 erstellt: 22. Apr 2005, 15:25
Ich tendiere bei meiner Kaufentscheidung momentan zum Logitech Z5500, vor allem weil es in den Tests, die ich gelesen habe, gut wegkommt und ich es mir gestern bei Media Markt noch mal angehört habe. Gefiel mir gut!
Nur ein Problem gibt's noch: Der Subwoofer ist nicht abgeschirmt und man soll in (laut Logitech) mindestens 60cm von den nächsten Technikgeräten entfernt aufstellen. Ich wollte ihn eigentlich in das Rollteil stellen, auf dem auch mein Fernseher und der DVD-Spieler stehen. Was meint ihr? Muss das wirklich über ein halber Meter sein? Kann man vielleicht selbst irgendwas dazwischenbauen, was als Abschirmung dient?
Ich hab mal aufgemalt, was ich meine. Wäre klasse, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Poison_Nuke
Inventar
#2 erstellt: 22. Apr 2005, 16:02
ahhh...ein Subwoofer in ein Rollteil...

Da sollte er auf keinen Fall rein...auch wenn es bei so einem schlechten Sub eigentlich eh keine Rolle spielt, wo er steht.
Wenn du es ordentlich machen willst, dann stell den Sub auf den Boden, in einiger Entfernung zu allen Wänden.

Und wenn du ihn wirklich da rein stellen willst, dann müsstest du wohl eine großformatige Stahlplatte auf ihn rauflegen, die mindestens die doppelte Fläche von dem Sub hat...oder du machst ein Gehäuse aus Stahlplatten um den Sub herum.


Würde dir aber erstmal raten, die Finger von dem Mist namens Logitech Z-sonstwas zu lassen und dich lieber nach einem Teufel Concept E Magnum oder ein anderes davon umschauen, zurZeit bieten diese Sets das meiste fürs Geld, da kann auch kein Logitech mithalten, die nämlich keine Ahnung haben, wie man Boxen baut.
Chillkröte
Neuling
#3 erstellt: 22. Apr 2005, 16:18
Na ja, wenn du mir Geld für 'nen Verstärker gibst, mach ich das. Wenn ich könnte würde ich mir auch etwas holen, dass qualitativ hochwertiger ist, aber das lässt das Portmonaie halt nicht zu. Und da meine Ohren eh extrem ungeschult sind, was "wirklich" guten Klang angeht, bin ich glaube ich auch anspruchslos genug Wäre für meine kleine Schüler-Bude hier auch ziemlich overpowered, deshalb ist das Logitech überhaupt in meine Auswahl gerückt. Bei Boxensets um die 300€ mit integriertem Dekoder ist es jedenfalls das vermeintlich beste, was ich gesehen habe.
Das mit dem Stahlplattengehäuse ist wohl nicht so das Wahre, dann muss er wohl woanders geparkt werden.


[Beitrag von Chillkröte am 22. Apr 2005, 16:23 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#4 erstellt: 22. Apr 2005, 16:55
wenn dein DVD Player einen Mehrkanalausgang hat (den eigentlich die meisten günstigen Modelle besitzen), dann ist das kein Problem mit dem Teufel System, denn es hat ebenso wie das Logitech System ein eingebauten Verstärker für alle Boxen, nur das beim Teufel kein Decoder dabei ist.
Chillkröte
Neuling
#5 erstellt: 22. Apr 2005, 20:26
Mein Player ist dieser hier. http://www.netonnet....Code=SectionTopOffer
Aber das bedeutet doch, dass ich nur im 6Cinch-Modus hören kann, richtig?
Poison_Nuke
Inventar
#6 erstellt: 22. Apr 2005, 21:00
na also, passt doch, über den 6kanal ausgang kommen alle Signale, die du brauchst...der Decoder vom Logitech würde diese Signal auch nur intern erzeugen.

Du kannst halt lediglich keine andere StereoQuelle auf Surround hochmixen.

Aber so wie das ganze aussieht, nutzt du eh nur den DVD Player, und für diese Zwecke wäre das ganze ausreichend

Außerdem hat man bei Teufel, soweit ich das gelesen habe, 8 Wochen Rückgaberecht, also wenn es wirklich nicht passt, dann einfach zurücksenden
toaotom
Stammgast
#7 erstellt: 23. Apr 2005, 04:17

Und wenn du ihn wirklich da rein stellen willst, dann müsstest du wohl eine großformatige Stahlplatte auf ihn rauflegen, die mindestens die doppelte Fläche von dem Sub hat...oder du machst ein Gehäuse aus Stahlplatten um den Sub herum.


Für eine magnetische Abschirmung brauchst du sogenannntes
"Mu-Metall"... guck mal bei Google.
Bass-Oldie
Inventar
#8 erstellt: 23. Apr 2005, 04:48

toaotom schrieb:

Und wenn du ihn wirklich da rein stellen willst, dann müsstest du wohl eine großformatige Stahlplatte auf ihn rauflegen, die mindestens die doppelte Fläche von dem Sub hat...oder du machst ein Gehäuse aus Stahlplatten um den Sub herum.


Für eine magnetische Abschirmung brauchst du sogenannntes
"Mu-Metall"... guck mal bei Google.


Stimmt, Stahlplatten (oder Blech) schirmen magnetisch nicht ab. Und MU-Metall ist relativ teuer, zumindest war es das früher
Zuletzt sei dahingestellt, ob eine Platte obendrauf überhaupt reicht, Magnetismus ist ja keine "optische Strahlung" nach oben (wo die Platte wie ein Sichtschutz wirken könnte), sondern geht Rundum.
Du müßtest den Sub also quasi in dem MU-Metall einwickeln, damit er dicht magnetisch ist


[Beitrag von Bass-Oldie am 23. Apr 2005, 07:41 bearbeitet]
mbquartforever
Stammgast
#9 erstellt: 23. Apr 2005, 07:06
hi,
mu-metall(µ-metall) - = magnetisch unaktiv- ist tatsächlich extrem teuer, wenn du bleche suchst!

einige bausatzhersteller bieten aber mu-metall becher zur abschirmung an, die über den magneten gestülbt werden.
meist in kombination mit sog. kompensationsmagneten- die werden polverkehrt (?) aufgeklebt und sollen die magnetische strahlung reduzieren.

grüße,
björne
Poison_Nuke
Inventar
#10 erstellt: 23. Apr 2005, 07:55
tja...dann kann ich das aber nicht in Einklang mit den tatsächlichen Ergebnissen bringen...stellt doch einfach mal einen Subwoofer direkt neben den TV (in meinem Fall einen 38er Sub, der wirklich ein extrem großes Magnetfeld hat)...der TV wird erstmal schön verzerren...und dann haltet mal von eurem Computer eine Seitenwand (welches bei den meisten PCs ein ferromagentisches Metall sein sollte, damit sie HF Strahlung abschirmen können) dazwischen...bei mir waren die Verzerrung fast komplett weg.

hingegen MU Metall, wie soll das bitteschön einen Einfluss haben...wenn es denn Magnetisch unaktiv ist, dann kann es auch keine Magnetfelder kompensieren....kann man genausogut Plastik dazwischentun. z.B. Aluminium ist dann ja ein Magnetisch unaktives Metall, oder etwa nicht?

Der Grund, warum ein Ferromagentisches Metall (Stahl) funktioniert ist doch der, dass ein Magnetfeld in ihm Wirbelströme erzeugt, und da diese Wirbelströme in einem Blech ungerichtet sind, können sie keine neuen Magentfelder mehr erzeugen.
Bass-Oldie
Inventar
#11 erstellt: 23. Apr 2005, 08:52
Hier gibt's ein bißchen was zu den Hintergründen:

http://www.systronemv.de/tech.htm
Poison_Nuke
Inventar
#12 erstellt: 23. Apr 2005, 09:50
nunja, Hintergründe nicht wirklich, nur ein paar Grundlagen, die man aus von der Schule kennt

Und ich würde auch sagen, diese Firma hat irgendein normales Blech genommen, das noch ein klein wenig verändert, und dann vermarkten sie es als das Nonplusultra, obwohl stinknormales Blech oder so genau den gleichen Effekt hat.

Mit Unwissenheit macht man heutzutage das meiste Geld


PS: die Produkte der Firma erinnern mich an den Voodoo Bereich in unserem Forum...weil ich habe noch nie erlebt, das eine Straßenbahn meine CRT Moni beeinflusst


[Beitrag von Poison_Nuke am 23. Apr 2005, 09:52 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#13 erstellt: 23. Apr 2005, 10:14
Dann hast du noch nie in der direkten Nähe einer Eisenbahn/Straßenbahn/U-Bahn gewohnt

Im Ernst, das gibt es wirklich. Und das ist kein Voodoo.

Ein Stahlblech dürfte zu starr in seiner Struktur sein, um Magnetfelder gut einzusammeln.
Es kann gehen, aber beitem nicht so effektiv wie ein dafür geeignetes Weichmetall.
Poison_Nuke
Inventar
#14 erstellt: 23. Apr 2005, 14:56
meine Mutter hatte früher ihr Büro ein paar Meter über den Straßenbahnen (wenn du sehen willst: in dem Büroeck, was in der Luft hängt http://www.uni-erfur...adtrundgang/angereck.jpg )

Ich denke mal, näher an einer Straßenbahn kann man nicht arbeiten...und auf ihrem CRT Monitor gab es nicht die geringste Verzerrung, egal ob da nun eine Tram gefahren ist, oder nicht

Und als das Gebäude in der Bauphase war, hat man nix von gigantischen Metalleinlagen oder was auch immer gesehen...sowas würd ich mir glaube merken


Was für Blech ist denn eigentlich das Standard PC Gehäuse...ich dachte immer, das sei verzinkes Stahlblech, oder irre ich mich da?
Jedenfalls hat dies eine sehr gute Einsammelwirkung


[Beitrag von Poison_Nuke am 23. Apr 2005, 15:17 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 23. Apr 2005, 15:05
Wenn deine Mutter in ihrem Büro keine negativen Effekte hatte, dann schätzt euch glücklich. Ich kenne andere Fälle.
(Die Link scheint nicht zu funktionieren?)

Ein PC Gehäuse muss ja auch nicht magnetisch abgeschirmt werden, da sind keine starken Magnete drin (sonst könntest du Festplatten und Floppies gleich in den Müll werfen)

Ein solch aufwendige Schirmung kenne ich nur von bzw. für Monitore in der graphischen Industrie.
georgy
Inventar
#16 erstellt: 23. Apr 2005, 15:11

Bass-Oldie schrieb:
Ein PC Gehäuse muss ja auch nicht magnetisch abgeschirmt werden


Doch muss es, zwar nicht so dass es Felder von Lautsprechermagneten abhält aber gemäss der EMV Normen muss es abgeschirmzt werden.
Poison_Nuke
Inventar
#17 erstellt: 23. Apr 2005, 15:17
so, Link geht wieder...irgendwo ist die Dateiendung stecken geblieben

Das kenn ich auch. Deshalb gab es ja mal eine Diskussion, als diese Plexiglas Gehäuse rauskamen, oder allein schon die Gehäuse mit den Fenstern drin, das da eventuell einiges an HF-Strahlung nach außen freigesetzt wird. Und die PCs ein Metallgehäuse benötigen, damit diese HF Strahlung abgeschirmt wird.


[Beitrag von Poison_Nuke am 23. Apr 2005, 15:19 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#18 erstellt: 23. Apr 2005, 15:22
OK OK, ich bin ja bei euch, aber wie formuliert man jetzt den notwendigen Grad der magnetischen Abschirmung, damit wir von dem gleichen reden ?

....HF Strahlung und Magnetismus sind wieder verschiedene Baustellen
georgy
Inventar
#19 erstellt: 23. Apr 2005, 15:37
Um richtig magnetisch abzuschirmen reicht ein Blech nicht aus, da muß man schon einen Kompensationsmagnet abstossen auf den Lautsprechermagnet kleben und darüber eine Abschirmkappe, der Klang wird sich dadurch etwas ändern.
toaotom
Stammgast
#20 erstellt: 23. Apr 2005, 17:37
Was im PC soll denn bitte HF-Strahlung hervorrufen???
Poison_Nuke
Inventar
#21 erstellt: 23. Apr 2005, 20:09
jeder Mikroprozessor erzeugt Hochfrequenz EM Wellen (also HF Strahlung).

Warum...ganz einfach:
man muss sich nur das Prinzip eines Dipoles vorstellen, ein einfacher Stab, welcher die vereinfachte Form eines Kondensators und Elektromagneten ist. Dieser Stab erzeugt wechselweise ein Elektrisches Feld und ein Magnetisches Feld, die EM Wellen.
Die Schaltungen in Mikroprozessoren erzeugen nun ebenfalls nach diesem Prinzip EM Wellen, in ihrer Frequenz, nur zum Glück ist die Spannung in einem PC so niedrig, dass das resultierende EM Feld nicht wirklich groß ist. Trotzdem sollte es abgeschirmt werden...denn ein mit 2,4 GHz getakteter P4 "sendet" auf der gleichen Frequenz wie WLAN und wenn der P4 nun ein bisschen sehr viel mehr Power verbrauchen würde, dann könnte man mit ihm ein WLAN stören.
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