Heco Phalanx 12a dröhnt

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andi24
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Mai 2005, 09:09

Hallo,

ich habe letzte Woche meine Heimkinoanlage bestehend aus folgenden Komponenten bekommen:

Denon AVR 3805
2 x Kef Q7
1 x Kef Q9c
2 x Kef Q1
1 x Heco Phalanx 12a

Sobald ich den Subwoofer bei Stereomusik anschalte dröhnt das Teil eigentlich nur. Wenn mal ein einfacher Bass kommt, dann hört sich das noch gut an, aber sobald ein schnelleres Schlagzeug kommt (bzw. nur 2 Schläge hintereinander), dann dröhnt das Teil nur noch. Die Lautstärke habe ich auf ca. 20 % aufgedreht - im Prinzip an der Grenze daß ich gerade noch was höre. Habe auch mal alles einpegeln lassen, aber das hat keine Verbesserung gebracht. Der Sub steht mit den Spikes auf einer Granitplatte, die vom Boden entkoppelt ist. Ich habe ihn auch schon an allen Stellen im Raum aufgestellt, aber er dröhnt immer.

Kann es sein daß der Subwoofer defekt ist ?

Mein Raum ist ca. 55 qm groß, wobei der Hörbereich nur ca. 25 qm beträgt und zur Seite offen ist. Der Bodenbelage ist auf dem Estrich verklebtes Parkett.

Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt, da ich noch neu auf dem Gebiet bin.

Gruß
Andreas

Bass-Oldie
Inventar

#2 erstellt: 24. Mai 2005, 09:16

Hi Andreas,

der Heco hat einen gewissen "Bums" / "volle Darstellung" wenn er ähnlich dem Concerto reagiert, den ich bereits einmal hören konnte. Daher kann es sein, dass er an einer Stelle im Raum, wo er diesen zu sehr anregt, in ein Dröhnen gerät.

Da hilft nur einen andere Stelle zu suchen, bei der er besser klingt, oder einen Sub zu nehmen, der etwas linearer spielt.

Da jeder eine andere Hörerwartung und Empfindlichkeit gegenüber Basseffekten hat, kann es ein Hersteller nicht jedem Recht machen. Was du als (negatives) Dröhnen empfindest mag der Nächste als "ordentlichen Bumms" (im positiven Sinne)bezeichnen

andi24
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Mai 2005, 09:26

Erstmals Danke für die Antwort.

Da hilft nur einen andere Stelle zu suchen, bei der er besser klingt, oder einen Sub zu nehmen, der etwas linearer spielt.

Dann werde ich das nochmals versuchen, wobei ich schon einige Stellen versucht habe.

Da jeder eine andere Hörerwartung und Empfindlichkeit gegenüber Basseffekten hat, kann es ein Hersteller nicht jedem Recht machen. Was du als (negatives) Dröhnen empfindest mag der Nächste als "ordentlichen Bumms" (im positiven Sinne)bezeichnen

Also das jemand das Dröhnen als "ordentlichen Bumms" bezeichnet kann ich mir nicht vorstellen. Denn durch das Dröhnen macht er die ganze Musik kaputt und es hört sich so an wie wenn es gar nicht dazu gehört. Aber genau wegen des "ordentlichen Bumms" habe ich mir ja auch einen Subwoofer zugelegt.

natrilix
Inventar

#4 erstellt: 24. Mai 2005, 09:57

vielleicht hattest du einfach falsche Erwartungen an den SUB? oder zu hohe - vielleicht kann er einfach nicht besser - mit dem Heco Concerto (baugleich mit der AR Status) wars dasselbe, kann ich bestätigen. Neigtes stark zu dröhnen. etwas abhilfe schafften eine Granitplatte und Spikes... perfekt wurde es nicht.
Solche Maßnahmen taugen nur für gezielte Verbesserung von Kleinigkeiten, wenn das Klangbild grundsätzlich schlecht ist, lässt sich meist ninie das Optimum erreichen.
Eine Platzänderung könnte wie schon gesagt evtl. helfen...

Kingping
Stammgast

#5 erstellt: 24. Mai 2005, 10:04

was sind denn die raummaße?
wenns kein quaderförmiger raum ist, kannst du eigentlich nur noch versuchen ihn am hörplatz zu stellen und dann ausprobieren wo es am besten klingt.

wenns dir nirgends gefällt musst für einen musik sub wohl tiefer in die tasche greifen.

andi24
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Mai 2005, 10:21

Ich befürchte wirklich meine Erwartungen waren/sind zu hoch, da ich Musik mit einem "ordentlichen Bumms" erwartet habe.

Aber im Moment ist es wirklich so, sobald ich ihn an habe, dann dröhnt er. Der Raum ist wie gesagt ca. 55qm groß, wobei nur ca. 25 qm beschallt werden. Ich versuche ein Bild einzustellen.

Bass-Oldie
Inventar

#7 erstellt: 24. Mai 2005, 10:28

Der Raum ist schon recht groß, da sollte man eher erwarten, dass sich der Sub darin verliert, als dass er zu dick spielt.

Hattest du vorher andere Subwoofer getestet, um ein Gefühl für den Effekt zu bekommen?

andi24
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Mai 2005, 10:50

Hier mal ein (diletantisches) Bild vom Raum, wobei nur das rot eingezeichnete relevant ist:

Ich kenne Subs nur aus der Disco (zuletzt vor ca. 15 Jahren) bzw. aus Konzerten. Aber wie gesagt, entweder dröhnt das Ding oder ich höre überhaupt nichts.

SeniorRossi
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Mai 2005, 10:54

Hallo Andreas!

Ich glaube nicht das Ihre erwartungen zu hoch waren

Bin wirklich sehr sicher, das der Sub entweder tatsächlich sehr ungünstig steht ( der Phalanx ist eigentlich recht unkritisch > zu nah an der Wand oder einer Ecke sollte er gerade bei der Qm-zahl nicht stehen.. ) oder das ein defekt vorlieg? ( wobei das eigentlich nicht möglich ist, da ist dann der 2te von xxxx t geräten in 2jahren wäre > sprich von der Qualität einer der besten Subs die wir kennen

Wenn Sie das Equipment bei uns kauften (auch gerne, wenn Sie es woanders kauften!) und lust haben, dann rufen Sie uns doch bitte evtl. einfach mal an...blöder Spruch> aber solange Sie unzufrieden sind über einen Kauf bei uns, sind auch wir es!

schöne Grüsse!
ps: Hi Bass-Oldie! dachte Sie/Du (?) woltest dich auch noch einmal melden?

Bass-Oldie
Inventar

#10 erstellt: 24. Mai 2005, 10:58

SeniorRossi schrieb:

ps: Hi Bass-Oldie! dachte Sie/Du (?) woltest dich auch noch einmal melden?

Ja, ich klingel kurz durch...

andi24
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Mai 2005, 11:04

SeniorRossi:

Ja, er ist von euch. Hätte mich sowieso noch gemeldet (ev. heute ab 16:30), aber wollte hier schon mal vorfühlen ob ich was falsch mache.

Crazy-Horse
Inventar

#12 erstellt: 24. Mai 2005, 11:40

Nun laut dem Bild steht er zu nahe an der Wand, da der Phalanx sidefire ist braucht er schon einen gewissen Abstand um gut spielen zu können, 50cm oder doch besser 1m sollten es sein.

Am besten stellst du ihn mal an deiner Hörposition auf und kriechst dann so lange rum bis du einen Ort gefunden hast, an dem er stehen kann und an dem er sich gescheit anhört.

Von meinem Concerto kann ich eine dröhnige Spielweise nicht nachvollziehen, er steht bei mir fast mittig im Raum, neben dem TV und hat 30cm Abstand zur Wand, zu den Seiten sind es auf der einen 1,4m und auf der anderen 1,7m.
So konnte ich Raummoden recht gut in denn Griff bekomme.
Hast du schon mit der Phase experimentiert, kann sein das sie falsch eingestellt ist und es zu Auslöschungen kommt, ab einem gewissen Pegel setzt er sich dann aber gegen die Kef durch und es dröhnt nur noch rum.

andi24
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Mai 2005, 13:21

Wie geschrieben hatte ich den Sub schon an anderen Positionen - auch mitten im Raum - stehen. Konnte aber keinen Unterschied feststellen. Ich werde es aber weiter versuchen.

Mit der Phase habe ich experementiert, hat aber auch nichts gebracht.

Noch einen Frage zum Denon 3805:
Sobald der Sub im Setup aktiviert ist, fehlen mir doch die tiefen Frequenzen an den Q7 ? Im Moment ist der Sub am Receiver aktiviert aber wegen des Dröhnens ausgeschaltet.

Kann man dafür sorgen daß der Sub im Stereomodus dekativiert und für Filme aktiviert ist ?

Crazy-Horse
Inventar

#14 erstellt: 24. Mai 2005, 14:05

Du solltest doch noch mal mit deinem Händler sprechen, vielleicht liegt ja wirklich ein Defekt vor, denn das kommt mir nun ein wenig komisch vor.
Meinen Concerto lasse ich ja sogar nun bei Stereo mitlaufen, da er das ganze einfach nach unten hin abrundet!

speeddiver23
Inventar

#15 erstellt: 24. Mai 2005, 15:22

Klick mal auf den Link....

http://img96.echo.cx/my.php?image=bassentzerrung4mg.jpg

Bin mir sicher das dir die Tabelle weiterhelfen könnte.
Auf der Rückseite des Phalanx ist ein schwarzer Aufkleber. Entferne diesen und es kommen eine Reihe von Dipschalter zum vorschein.
Die Standarteinstellung ist 30 Hz +6dB Bassentzerrung, versuche es mal bei 20 Hz, meiner klingt mit der Einstellung am besten in meiner Wohnung. Jadne hat 25 Hz +6dB .

Gruß
Marcus
Speeddiver23

maxdralle
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Mai 2005, 18:17

Meine Raummaße sind ähnlich auch der Bereich in dem ich sitze und meine beiden dröhnen nicht. Ich habe sie zwar hauptsächlich für Heimkino lass es aber jetzt auch mal ganz gerne bei Stereo grummeln. Ich kann meinen AX1 bis zum Ende aufdrehen ohne das es verzerrt, dröhnt oder sonst was. Denke auch das es nur am Raum oder der Einstellung liegen kann. Trennfrequenz hab ich nur auf ca. 60Hz bei 120 klingt es bei mir auch bescheiden.

Gruß Torsten

Kingping
Stammgast

#17 erstellt: 24. Mai 2005, 18:30

den sub hauptsächlich für filme zu verwenden und dann den halben lfe wegzulassen klingt aber auch nicht gerade verlockend.

mit dieser bassentzerrung würd ich gar nicht erst anfangen ohne spl messgerät.
außerdem bringt ein verstellen bei 20 oder 25hz überhaupt nix, wenn er bei ihm wirklich so stark dröhnt.

ich würde ein billiges messgerät kaufen, zahlt sich auf jeden fall aus, vor allem bei einem so unberechenbaren raum.

Crazy-Horse
Inventar

#18 erstellt: 24. Mai 2005, 18:33

Ich denke er meint die Corssover im Setup vom AVR, denn ansonsten verschenkt er wirklich den halben LFE, aber das muss jeder selber wissen.

speeddiver23
Inventar

#19 erstellt: 24. Mai 2005, 18:57

@Kingping

mit dieser bassentzerrung würd ich gar nicht erst anfangen ohne spl messgerät.

Damit das dröhnen verschwindet braucht er KEIN SPL Messgerät

außerdem bringt ein verstellen bei 20 oder 25hz überhaupt nix, wenn er bei ihm wirklich so stark dröhnt.

Mir hat es was gebracht, ich habe meinen Heco jetzt auf 20 Hz +6dB gestellt und er spielt jetzt noch sauberer.

@andi24

ich würde es auf jeden Fall mal mit der Bassentzerrung probieren. Es kostet dich nur ein wenig Zeit....mehr nicht

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Ueli
Inventar

#20 erstellt: 24. Mai 2005, 18:58

Hallo Andreas

Dröhnt der Phalanx am Denon nur im Stereo-Betrieb, oder auch bei 5.1 Musik-Material?

An meinem Denon (AVC 11SR) schalte ich den LFE bei Stereo grundsätzlich ab, sonst wird es im Bass zu dick. Bei Surround-Quellen ist dagegen alles O.K.

Ist an Deinem Denon 3805 vermutlich ähnlich.

Gruß
Ueli

Kingping
Stammgast

#21 erstellt: 24. Mai 2005, 19:21

speeddiver23 schrieb:

Mir hat es was gebracht, ich habe meinen Heco jetzt auf 20 Hz +6dB gestellt und er spielt jetzt noch sauberer.

aso machst du das ... frei nach dem motto: wenn der amp schlapp macht ist der dröhnende sub gezähmt.

sauber nennt man sowas ... hmm.

speeddiver23
Inventar

#22 erstellt: 24. Mai 2005, 19:43

Kingping schrieb:

speeddiver23 schrieb:

Mir hat es was gebracht, ich habe meinen Heco jetzt auf 20 Hz +6dB gestellt und er spielt jetzt noch sauberer.

aso machst du das ... frei nach dem motto: wenn der amp schlapp macht ist der dröhnende sub gezähmt.

sauber nennt man sowas ... hmm. ;)

Ich glaube du verwechselst da was

Mein Amp...und schlapp machen

Mir hat die Bassentzerrung bei 20Hz sehr viel gebracht ob du es glaubst oder nicht.
Du verstehst den Sinn anscheinend nicht.....Es geht lediglich darum, dass es andi24 einfach mal probiert und sonst nichts.
Das Problem in diesem Forum ist einfach, wenn man jemanden einen Tip geben möchten, wird man gleich von kleinen Professoren mit deren Meinungen erschlagen.

Fakt ist: Ich habe einen Phalanx, die Bassentzerrung hat etwas gebracht, dass dröhnen ist verschwunden und die spl Messung war für mich Positiv.

Gruß&

Marcus
Speeddiver23

Kingping
Stammgast

#23 erstellt: 24. Mai 2005, 20:14

speeddiver23 schrieb:

Das Problem in diesem Forum ist einfach, wenn man jemanden einen Tip geben möchten, wird man gleich von kleinen Professoren mit deren Meinungen erschlagen.

ich will nur darüber reden? ich sag dir was was das problem ist.
jmd kann keine gegenargumente bringen oder das ganze erklären und fängt dann gleich auf die tour an.
der nächste schritt wär dann eh schon wieder persönlich zu werden.

er kanns ja eh ausprobieren, vlt hats ja einen placebo effekt oder so.

wenn der sub dröhnt hat er schon einen oder mehrere peaks.
wie man das mit einem boosten von 20hz "bekämpfen" kann versteh ich wirklich nicht.

einen boosten von frequenzen sollte man vermeiden.
das wirkt sich negativ auf die soundqualität aus, weils enorm viel amp leistung braucht.
wenn du in google in wenig suchst wirst du sicher fündig werden.

ein kleiner vorgeschmack von der svs hp:

http://www.svsubwoofers.com/faq_rscomp.htm

So if your system seems to be measuring 70dBs with a 20Hz tone, then really it's putting out 77.5dBs.
This is a VERY substantial difference, roughly TWICE the acoustical energy, requiring many times the amplifier to achieve.

oder noch besser vom bfd tutorial:

http://www.snapbug.ws/bfd.htm

A 3db boost will have an affect of requiring double your power. It can eat up a lot of dynamic headroom quick.
Boosting frequencies above say 50 - 60hz is not quite as bad as boosting a lower frequency around 25-30hz.

speeddiver23
Inventar

#24 erstellt: 24. Mai 2005, 20:33

@Kingping

Danke für die Links. Dem möchte ich auch nicht wiedersprechen.
Aber vielleicht kannst du mir es ja erklären, dass es bei mir funktioniert. Ich hatte bei bestimmten Frequenzen ein leichtes dröhnen und seit der Umstellung der Bassentzerrung ist es weg.
Vielleicht nur Glück/Zufall ??? Ich weis es nicht.
Und meinst du nicht, dass die Off-Schaltung der Bassentzerrung vielleicht was für andi bringen könnte???
Laut Dip-Einstellung steht : Keine Bassentzerrung - Flateinstellung.

Gruß
Marcus
Speeddiver23

andi24
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 24. Mai 2005, 21:27

Da heute (Dienstag) die ganzen Serien auf Pro7 liefen, war das Wohnzimmer von meiner Frau blockiert

Werde es morgen mal mit den DIP-Schaltern versuchen und natürlich auch noch mit alternative Aufstellungsorten - werde von meinen Versuchen berichten.

Ueli:
5.1 habe ich bisher nicht wirklich getestet.

Weiß jemand wie man LFE am 3805 abstellt ? Man kann glaub nur zwischen LFE und LFE + Main umstellen.

[Beitrag von andi24 am 24. Mai 2005, 21:32 bearbeitet]

Kingping
Stammgast

#26 erstellt: 25. Mai 2005, 06:51

speeddiver23 schrieb:

Ich hatte bei bestimmten Frequenzen ein leichtes dröhnen und seit der Umstellung der Bassentzerrung ist es weg.
Vielleicht nur Glück/Zufall ??? Ich weis es nicht.

aus den links geht hervor, dass ein anheben um 6db die 4-fache(!!) leistung braucht und tiefe frequenzen zu boosten noch schlimmer ist.
dazu kommt noch, dass 20hz ja schon weit hinter dem -3db punkt deines subs sind.
der bass wird schlaffer und verliert an dynamik. vlt empfindest dus daher als angenehmer, als die vorher wohl auch nicht ideale ein-/aufstellung.
ich würd lieber die eigentliche dröhn ursache bekämpfen. was du mit diesen neuen erkenntnissen jetzt anfängst bleibt dir überlassen.
ich wollt nur darauf hinweisen...