zusätzlicher Subwoofer als Centerunterstützung?

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digitalSound
Inventar
#1 erstellt: 06. Nov 2005, 00:47
Nabend,
mir wirft sich im Moment folgende Fage auf:

Lohnt es, sich einen Subwoofer rein zur Centerunterstützung anzuschaffen?

Mein bisheriges Setup:

Front: Wharfedale Diamond 9.5
Center: Wharfedale Diamond 9 CM
Surround: Wharfedale Diamond 9 DFS
Backsurround: Wharfedale Diamond 9.2
LFE-sub: Heco Phalanx 12a

Raumgröße ca. 27 m²
bevorzugt DVDs und Musik rein in stereo

Der Center geht bis ca. 80 Hz hinunter und alles darunter wird "verschluckt". Nun heisst es ja, dass der Center mit der wichtigeste LS im System ist und demzufolge überlege ich nun, ob es lohnt ihm einen eigenen Subwoofer bspw. nen kleinen Nubert als Unterstützung zu spendieren.
Würde selbigen dann über die Hochpegeleingänge einspeisen und ab 100 oder 80 Hz abwärts spielen lasse.

So, nun ist eure Meinung gefragt...
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 06. Nov 2005, 01:01
Gute Frage, würde mich auch mal interresieren. Also...
technicsteufel
Inventar
#3 erstellt: 06. Nov 2005, 01:17
Hi,
was soll das verbessern?
Bringt der Centerkanal etwas was der normale Subwoofer nicht schon überträgt?
Dann würde das aber dann auch für die beiden Frontkanäle gelten.


Bass-Oldie
Inventar
#4 erstellt: 06. Nov 2005, 09:08
Ich habe das ja so gemacht, und konnte mit dem Center Sub die Bassverteilung im Raum weiter verbessern.

Für DVD und Musik hast du davon aber in deinem Setup eh' nichts davon, wenn du die nur in Stereo hörst, und bis jetzt sind mir nicht allzuviele Filme aufgefallen, die den Center "full Range" einsetzen. Aber es gibt sie, und das macht dann auch Spaß.

Also, wenn du das Geld nicht anderweitig dringender brauchst, mach es.
technicsteufel
Inventar
#5 erstellt: 06. Nov 2005, 14:48

Bass-Oldie schrieb:
Ich habe das ja so gemacht, und konnte mit dem Center Sub die Bassverteilung im Raum weiter verbessern.
...


Aber das passiert doch auch wenn du einen zweiten LFE-Sub mit laufen läßt.
Oder irre ich mich?
So habe ich das nämlich gemacht.

cu
Poison_Nuke
Inventar
#6 erstellt: 06. Nov 2005, 15:45
also ein extra Subwoofer für den Center ist eigentlich nicht wirklich so gut, denn der spielt dann so tief, das man etliche Probleme bekommen kann.
Bei BassOldie geht es wohl deswegen, weil er auch keinen normalen Raum hat.
Nur alle Leute mit einem halbwegs normalen Raum (quaderförmig) kann so ein extra Subwoofer nur für den Center einige Probleme verursachen.

Sinnvoller ist es da, einen zweiten Subwoofer zu kaufen, der baugleich mit dem schon vorhandenen ist. Diese kann man dann zusammen am Subwooferausgang anschließen und eine wesentlich bessere Tieftonwiedergabe erreichen.
Dann braucht man nur noch den Center auf Small einstellen, und der gesamte Bass läuft dann über die beiden HauptSubs.

Ich verfahre so, und z.B. die Stimmen der "Ents" aus Herr der Ringe klingt so viel besser, als wenn ich meinen "Center" auf Large stelle (und mein Center schafft 40Hz locker).
digitalSound
Inventar
#7 erstellt: 06. Nov 2005, 15:46
Morgen zusammen

@ technicsteufel
kommt doch mit Sicherheit mal vor, dass Signale unterhalb 100 Hz auch auf dem Center übertragen werden sollen..daher erst die Überlegung.

@ Bass-Oldie

Hatte gehofft dass du dich auch auf den Threat meldest...hast ja weitgehende Erfahrungen in der Thematik
Dass mir das bei Musik nicht weiterhelfen würde, weiss ich schon, aber bei Filmen sollte es in meinem jetzigen Setup doch etwas bringen. Filme schau ich ja nicht in stereo und dann würden die tiefen Signale des Centers doch über den Sub wiedergegeben werden.

Eine Frage die sich mir kurz nach dem Erstellen des Threats aufgedrängt hat, ist aber auch:
würde es vielleicht nicht sogar eher etwas bringen, den zusätzlichen Sub für die Front links, rechts Kanäle zu verwenden?
Also als reines Bassfundament für die Fronts...würde dann ja auch bei stereo-Musik zum Einsatz kommen können.

Und wie würde das sich das ganze mit meinem bestehenden Sub vertragen können?
Würde beide dann warscheinlich in einer Linie im Zimmer aufstellen können/müssen...kommt es dann eher zu Auslöschungen oder bekomme ich das mit der Phasen-anpassung in den Griff?

danke schonmal für die Antworten
Poison_Nuke
Inventar
#8 erstellt: 06. Nov 2005, 15:49

digitalSound schrieb:

Und wie würde das sich das ganze mit meinem bestehenden Sub vertragen können?
Würde beide dann warscheinlich in einer Linie im Zimmer aufstellen können/müssen...kommt es dann eher zu Auslöschungen oder bekomme ich das mit der Phasen-anpassung in den Griff?


Wie gesagt, kauf noch einen zweiten Phalanx 12a und betreibe ihn parallel mit dem anderen. Wenn du sie geschickt hinstellst, kannst du die Basswiedergabe allg. sehr stark verbessern.
Und dann den Center im Setup auf Small einstellen
digitalSound
Inventar
#9 erstellt: 06. Nov 2005, 15:59
@ Poison_Nuke

Ein zweiter Phalanx sollte es aber nicht werden, ist etwas übertrieben als reiner "unterstützuer" für einen Kanal...ausserdem wäre er mir als stereo-bass-unterstützung nicht musikalisch genug...würde da eher in Richtung Nubert tendieren.
Daher auch die Frage mit der gegenseitigen Beeinflussung...bei zwei gleichen Subs stelle ich mir das auch einfacher vor..
Poison_Nuke
Inventar
#10 erstellt: 06. Nov 2005, 16:11
zwei verschiedene Subs beeinflussen sich nicht vorhersehbar. in 90% der Fälle ist der Klang danach schlechter, als vorher.

Mein dringender Rat ist: kauf lieber einen zweiten Phalanx. Mit dem könntest du mit Sicherheit wesentlich bessere Ergebnisse erreichen, als wenn du einen nuBert Sub für den Center dazustellst
digitalSound
Inventar
#11 erstellt: 06. Nov 2005, 16:23
Dein dringender Rat ist leider nicht wirklich hilfreich, denn wie ich bereits geschrieben hab, ein zweiter Heco wird es definitiv in diesem Räumlichkeiten nicht...wäre absolut übertrieben..

abgesehen davon ist der Heco eben nicht so musikalisch, um ihn als bspw. Stereo-unterstützung mitlaufen zu lassen..

Kenne auch die Threats, in denen du deine zukünftige Anlage beschreibst, und ich denke unsere Ansichten was Qualität/Quantität betrifft differieren doch zu sehr..
aber danke für die Mühe und nix für ungut



[Beitrag von digitalSound am 06. Nov 2005, 16:23 bearbeitet]
technicsteufel
Inventar
#12 erstellt: 06. Nov 2005, 16:27

digitalSound schrieb:

kommt doch mit Sicherheit mal vor, dass Signale unterhalb 100 Hz auch auf dem Center übertragen werden sollen..daher erst die Überlegung.


Wer sagt, dass der LFE die Frequenzen nicht wieder gibt?
digitalSound
Inventar
#13 erstellt: 06. Nov 2005, 16:30
@ technicsteufel

wer hat denn gegenteiliges behauptet`?
Mir geht es ja nicht um den LFE-Kanal sondern um den CENTER oder die FRONT Kanäle..

Oder meinst du damit, dass alle Signale unter 100 Hz grundsätzlich nur im LFE-Kanal vorhanden sind und die anderen Kanäle quasi "beschnitten" sind?
technicsteufel
Inventar
#14 erstellt: 06. Nov 2005, 16:34
Nö, ich meine, laß doch die tiefen Frequenzen von dem Lautsprecher
übertragen die dafür besser geeignet sind.
Poison_Nuke
Inventar
#15 erstellt: 06. Nov 2005, 16:50

digitalSound schrieb:
Kenne auch die Threats, in denen du deine zukünftige Anlage beschreibst, und ich denke unsere Ansichten was Qualität/Quantität betrifft differieren doch zu sehr..


achso, demzufolge willst du keine Qualität, sondern Quantität, oder wie soll ich das verstehen?

Ich ziele mit meinen Vorhaben auf maximale Qualität. Und wer behauptet, das sei auf diesen Wege (Stichwort: DBA) nicht möglich, der hat dann schlichtweg keine Ahnung
Bass-Oldie
Inventar
#16 erstellt: 06. Nov 2005, 17:52
Na, nun sprecht euch mal nicht gegenseitig das Verständnis oder den persönlichen Bedarf nach Qualität ab, das bringt nichts. Es mag sein, dass die Bilder von Poison_Nuke mit den angehäuften LS den Eindruck vermitteln, dass er mehr an Quantität interessiert sei, aber dem ist nicht so. Es halt nicht jeder viel Platz im Zimmer.

@ technicsteufel

Ja klar, mit einem zweiten Sub am LFE verbessert sich die Raumverteilung auch, der Center Sub ist ja auch mein dritter Sub

@ digitalSound

Ich wäre persönlich etwas vorsichtig mit den unterschiedlichen Charakteren der Subs. Das kann dir aber nur ein Test zeigen, ob sich ein HECO und ein Nubert ergänzen, oder sich gegenseitig behindern.

Das Umlenken der Front- & Centerinhalte wird daran scheitern, dass du deren Bass-Signale nicht auf einen Sub umleiten kannst, da er ja max. Stereo-Eingänge hat.

Wenn du ihn an den LFE hängen würdest hast du das Problem, dass du den Delay nur einmal einstellen kannst, und er so wohl nicht für beide passt.

Was ich in deiner Argumentation nicht verstehe, ist, dass du einen "musikalischen " Sub als Ergänzung fpr den Center willst, den Center aber bei Musik nicht zu benutzen gedenkst...

Ich fände unter den genannten Bedingungen auch eine Lösung mit zwei gleichen Subs und einem umgelenkten Bass-Signal optimaler. Verkauf halt den HECO, wenn er dir nicht optimal gefällt.

Siehe dazu auch: http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpost190643.html#190643


[Beitrag von Bass-Oldie am 06. Nov 2005, 18:20 bearbeitet]
asswipe
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Nov 2005, 18:05
Freunde,

Ein Center fur Sub bringt doch nichts ??
Ein Center lauft doch meistens bis 80 HZ oder etwas in der Art also auf Small.......
Welche Frequenzen soll der Sub dann ubernehmen ? Etwa die oberhalb von 80 HZ ??? Es ist doch nicht moglich um ein Center und ein Center Sub unterschiedliche Frequenzen zu erteilen ? Wenn man Sub und Center gut Trennen konnte ja vielleicht aber dies ist doch nicht moglich....
Bass-Oldie
Inventar
#18 erstellt: 06. Nov 2005, 18:11
Der Center Kanal ist ein vollwertiger Kanal, der alle Frequenzen darstellen können soll.

Ob man da "üblicherweise" nur ein Lautsprecherchen dranklemmt, weil man nicht mehr Platz haz, oder nicht, hat auf die Definition des 5.1 Standards keinen Einfluß.
asswipe
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Nov 2005, 19:42
B.O.

Ok stimtt schon ! Aber die meiste bezahlbaren Centerspeaker gehen nicht bis 40HZ herunter, na klar muss man dann so ein Center schon unterstutzen mit einem Sub, aber wie willst du denn Center und Sub anschliessen damit die Frequenzen perfekt verteilt werden ? Da muss man dann schon auf Large umstellen aber dann bekommt auch der Center doch noch immer die volle Frequenzen ab und die meisten Centerspeaker vertragen dies nicht wirklich ! Optimal ware dies mit ein Filter aber die meisten Subs haben doch nicht das richtige Filter! Man braucht dann ein Filter das Sub und Center perfekt abstimmt auf einander aber die meisten Subs haben nicht ein HP + TP filter ?
Bass-Oldie
Inventar
#20 erstellt: 06. Nov 2005, 20:00
Filtertechnisch gibt es für den Center (wie bei anderen LS auch) immer zwei Optionen.
Entweder man läßt LS und Sub parallel laufen, und bindet den Sub mit seinem Frequenzregler nach Gehör ein, oder man schließt die Leitungen an den Sub Hochpass-Eingang an, und den Center-LS dann an dessen Ausgang, bei dem ja dann das Bass-Signal ausgefiltert ist.

In beiden Fällen muss der Center auf "Large" stehen, sonst macht der Sub dort ja keinen Sinn.
sumpfhuhn
Inventar
#21 erstellt: 06. Nov 2005, 20:28
Hallo
Ich wollte das Bassmanagement im Receiver völlig umgehen(alles auf Large,weil 4x Stand´s),der Center geht aber nicht so tief wie die anderen Lautsprecher,also hab ich wie folgt die beiden Sub´s Verkabelt:

Erstes Y-Kabel vom Sub Out(Receiver) zu jeweils Line In (Links)an beiden Sub´s.

Zweites Y-Kabel von Pre Out(Center)zu jeweils Line In (Rechts)an beiden Sub´s.

Jetzt hat der Center ein schönes Bassfundament und passt Klanglich zu den Stand´s.
Natürlich alles mit Pegelmesser eingepegelt.
Möchte dieses Setup nicht mehr missen.
Gruß
technicsteufel
Inventar
#22 erstellt: 06. Nov 2005, 20:32
Irgend wie verstehe ich die Problematik nicht.
Wieso muss denn der Center bis 40Hz runter kommen wenn doch schon ein Sub eingesetzt wird?

Bass-Oldie
Inventar
#23 erstellt: 06. Nov 2005, 21:04
@ sumpfhuhn

Dein Setup ist zwar kreativ, hilft aber nicht immer, da du das Bass Signal mit unterschiedlichem Delay auf den gleichen Sub führst. Die Phase wird daher entweder für das eine Signal, oder für das andere stimmen.

Aber wenn das bei dir nicht kritisch ist, dann OK.
sumpfhuhn
Inventar
#24 erstellt: 06. Nov 2005, 21:26

Bass-Oldie schrieb:
@ sumpfhuhn

Dein Setup ist zwar kreativ, hilft aber nicht immer, da du das Bass Signal mit unterschiedlichem Delay auf den gleichen Sub führst. Die Phase wird daher entweder für das eine Signal, oder für das andere stimmen.

Aber wenn das bei dir nicht kritisch ist, dann OK.


Hallo

Hab da kein blassen Schimmer was da Technisch abläuft.

Klanglich gefällt mir dieses Setup am besten.
Wenn ich eine fünfte Standbox(als Center) hinbekommen würde,wäre das der Königsweg.

Wie äußert sich das mit der Phase???,hört sich genauso an wie vorher,bevor ich es so"kreativ" Verkabelt habe ;),jetzt natürlich mit mehr Druck aus der mitte.

Gruß
Bass-Oldie
Inventar
#25 erstellt: 06. Nov 2005, 21:38

sumpfhuhn schrieb:
Wie äußert sich das mit der Phase???,hört sich genauso an wie vorher,bevor ich es so"kreativ" Verkabelt habe ;),jetzt natürlich mit mehr Druck aus der mitte.


Vergiß einfach, dass ich etwas gesagt habe.
Es klingt gut, mehr brauchst du nicht
Megatrons
Stammgast
#26 erstellt: 07. Nov 2005, 01:20
hi,
habe jetzt zu dem Heco noch ein ACT AL4bR (Spielen beide Super zusammen)so ein genauen klang hatte ich noch nie.
ACT ist Hammer bei Musik und auch für Setereo.
Bei Master und Commander kommt der Heco in fahrt er spielt alles unter 40hz mit
Also in meinem Fall war das Glück das beide SUBs passen.
Master_J
Inventar
#27 erstellt: 07. Nov 2005, 12:30

technicsteufel schrieb:
Wieso muss denn der Center bis 40Hz runter kommen wenn doch schon ein Sub eingesetzt wird?

Weil man ihn nicht "Small" stellen will, d.h. das Bassmanagement des Surround-Verstärkers umgehen will.


Ich hab' da mal was geschrieben:

Das Problem der üblichen Center ist ja, dass sie von Baugrösse und Bestückung recht überschaubar ausfallen müssen.
Das geht zu Lasten der Basswiedergabe.

Optimale Lösung ist sicherlich die Verwendung einer Standbox, wie für die Hauptkanäle.
Das ist aber nur machbar, wenn der Center hinter einer (schalldurchlässigen) Leinwand positioniert ist - wobei auch diese Leinwände akustisch nicht optimal sind.

Für TV-Benutzer bleiben also nur folgende Möglichkeiten:
1. Umleitung der Bassanteile auf andere Lautsprecher
2. Grösserer Center/kleine Standbox unter dem TV
3. Elektronisch erzwungenen Bässe (ABL, ATM, Equalizer)
4. Subwoofer für den Center

Den ersten Weg habe ich lange beschritten und verfechte ihn immer noch, selbst falls es sich um einen Center der CS-330/40/4-Klasse handelt.
Nicht umgeleiteter Bass geht verloren und belastet die Centerbox unnötig.

Die zweite Möglichkeit kann nur funktionieren, wenn die Centerbox Grösse und Bestückung der Hauptlautsprecher hat. Das wird in den meisten Fällen nicht möglich sein.

Die dritte Möglichkeit sehe ich ebenfalls recht kritisch.
Es ist zwar mittels Elektronik einiges machbar, aber irgendwann kommt man dennoch an die physikalischen Grenzen.
Mit meinem aktuellen Center-Speaker liegen diese jedoch so hoch, dass ich bedenkenlos ein ABL einsetzen kann.

Davor habe ich mit einem extra Subwoofer ausschliesslich für den Centerspeaker experimentiert.
Konkret handelt es sich um einen nuBox AW-440 für einen nuWave CS-4.

Der Subwoofer war über Line zwischen Vor- und Endstufe des Centerkanals eingeschleift und trennt bei 80Hz.
Mit laufendem Subwoofer ist kein Unterschied zu einer Trennung bei 40Hz festzustellen.
Lautstärke und Frequenz auf ca. 12 Uhr.

Tests mit Filmen:
Der LFE ging auf den ausgeschalteten Haupt-Subwoofer, um die Basswiedergabe der Frontkanäle besser beurteilen zu können.
Die Rears liefen nur sehr leise mit.
Filme werden erstaunlich "vollständig" wiedergegeben.
Es gibt sogar richtige Tiefbässe aus den Frontkanälen.

Es ist mir jedoch auch nach langen Einstellversuchen nicht gelungen, die üblichen "Subwoofer-stört-Klangbild"-Probleme zu beheben.

Gruss
Jochen
digitalSound
Inventar
#28 erstellt: 07. Nov 2005, 21:20
Nabend zusammen..

@ Poison_Nuke

nein, da hast du mich wieder falsch verstanden, aber belassen wir es dabei, dass wir uns wohl nicht einig werden würden...

PS: über DBAs habe ich bisher kein Wort verlohren...

@ Bass-Oldie

hast recht, da habe ich mich wohl selbst etwas verzettelt.
Für mich stellen sich im Moment zwei Möglichkeiten auf.

1. Den zusätzlichen Sub für den Center zu benutzen und dann -wie du auch beschrieben hattest- über die High-In und Out dass LARGE-Centersignal auf den Bass und den Center aufzuteilen, oder

2. Den Sub als Unterstützung für meine Front-LS zu nutzen (speziell für musikalische Anwendung). Dass Signal würde der Sub dann ebenfalls über die High-In Eingänge bekommen, nur müsste es dafür möglich sein, trotzdem das komplette Signal inkls. Bassanteil an die Fronts weiter zu geben, sodass sowohl Fronts als auch Sub die Bass-signale erhalten.
Sollte diese Signal-aufteilung nicht möglich sein -war mir bei Nubert nicht sicher- müsste der Sub schon 2 High-Ins haben, um beide Fronts zu "beschneiden"...und sollte das auch nicht möglich sein, werde ich das Projekt wohl erstmal auf Eis legen...
Denn mit ABL, ATM oder Equalizer-funktionen kenne ich mich nun wirklich garnicht aus, und es sollte auch nicht in eine solche Materialschlacht ausarten...

@ asswipe

wie Bass-Oldie schon geschrieben hat, ist der Centerkanal ein vollwertiger Kanal der durchaus -wenn auch selten- mal mit tieffrequenten Signalen versorgt wird. Und da eben der Center - wie du auch geschrieben hast- eben nicht bis 40 Hz runter geht, erscheint mir ein Sub als logisch zur Ergänzung.
Die Ankopplung würde -zumindest für den Center- bei Nubert-Subs durchaus möglich sein, da eben beschriebene High-In Eingänge mit Filterschaltungen zur Verfügung stehen..

@ technicsteufel

weil der Sub eben nur am LFE hängen soll und nicht alle tieffrequenten Anteile der weiteren LS übernehmen soll.

@ megatrons

na dann herzlichen GLückwunsch und viel Spaß mit der Kombi!!

@ Master_J

danke für die Erklärungen und eigenen Eindrücke.
Hat eben alles Vor- und Nachteile und man muß für sich den besten Kompromiss daraus finden.

asswipe
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 09. Nov 2005, 18:58
leute,

Ich habe es versucht aber es klappt nicht richtig.
Perfekt ist ja das so ein Sub bis 80HZ lauft und der Center die Freq oberhalb von 80 HZ.....leider geht dies aber nicht bei den meistens Subs da ein Sub X-over nur die Freq des Subs betrifft. Da kann ich schon ein Sub dazwischen anschliessen aber wenn ich dann auf Large umstelle bekommt mein Center doch auch wiederum alle Freq unterhalb von 80 HZ oder wie auch immer mit.
Wie kann ich es so machen das mein Sub bis 80HZ mitlauft und der Center erst ab 80 HZ ??????

Asswipe
Master_J
Inventar
#30 erstellt: 09. Nov 2005, 19:24

asswipe schrieb:
Da kann ich schon ein Sub dazwischen anschliessen aber wenn ich dann auf Large umstelle bekommt mein Center doch auch wiederum alle Freq unterhalb von 80 HZ oder wie auch immer mit.

...und spielt mit, so tief er eben kann.
Genau dort musst Du den Subwoofer ankoppeln.


asswipe schrieb:
Wie kann ich es so machen das mein Sub bis 80HZ mitlauft und der Center erst ab 80 HZ ??????

Mit einem Hochpass vor dem Center.

Bessere Subwoofer haben solche Filter schon eingebaut:



Über Line mit 12 dB/Oktave und schaltbar 40 oder 80 Hz.
Über High-Level mit 6 dB/Oktave und ca. 90 Hz.

Gruss
Jochen
Bass-Oldie
Inventar
#31 erstellt: 09. Nov 2005, 19:28
Das kommt eben auf deinen Sub an. Diejenigen, die ich kenne, geben auf dem High-Level-Out (an den du den Center dann anschließen würdest) das "bassfreie" (je nach Sub mit 12 - 24dB pro Oktave abgesenkte) Signal ab.

Am High-Level-In schaltest du das verstärkte Center LS Signal auf, Stellung "Large" im Receiver.
Am Center kommt dann durch die Weiche im Subwoofer eben nur noch "Small" an
Ueli
Inventar
#32 erstellt: 09. Nov 2005, 23:35
Hallo digitalsound

Bei Musik wird der Center häufiger mit Tiefbass-Informationen versorgt als man gemeinhin glaubt, gerade bei Jazz. Nicht selten ist der gesamte Bass-Anteil in den Center gemischt. Beispiel "Time Out" von Dave Brubeck oder "Future to Future" von Herbie Hancock.

Ich betreibe seit längerem zwei separate Woofer am Center-Preout, weil ich mit der Bassumleitung aus dem Centerkanal auf Main oder LFE keine guten Erfahrungen gemacht habe. Der Center ist weichentechnich auf 100 Hz begrenzt, darunter übernehmen die beiden Woofer. Zwei deshalb, weil sie pegelmäßig mit den übrigen großen Standlautsprechern mithalten müssen.

Unterschiedliche Woofertypen für Center und LFE zu verwenden erscheint mir eher unproblematisch. Wichtig ist, für den betreffenden Center den richtigen Woofer zu finden, denn das Gespann muß wie "ein Lautsprecher" spielen, und dieser soll auch obendrein noch so klingen wie die beiden Mainspeaker links und rechts.

Ueli
digitalSound
Inventar
#33 erstellt: 10. Nov 2005, 13:21
@ Ueli

danke dir für die Infos und Tips.
Jazz habe ich zwar bisher noch kaum in meiner Sammlung, aber es kommt mir ja darauf an, dass die Anlage jedwede Art von Musik ordentlich widergeben kann.
2 Woofer wären bei mir etwas überdimensioniert...die Diamonds sind ja eher noch "kleine" Stand-LS...
Das Center und Sub dann wie aus einem Guss klingen sollten, leuchtet ein, und stellt mit Sicherheit auch die größte HErausforderung da.

Diesen Monat wird es mit dieser Anschaffung nun allerdings doch nichts mehr, da andere Ausgaben vorrangig waren...
die Tips die ich hier von allen bekommen habe werde ich aber sicherlich anwenden, wenn der Zeitpunkt gekommen ist..

fehlermeldung_2000
Inventar
#34 erstellt: 17. Nov 2005, 02:39

Poison_Nuke schrieb:
zwei verschiedene Subs beeinflussen sich nicht vorhersehbar. in 90% der Fälle ist der Klang danach schlechter, als vorher.


Könntest du dich diesbezüglich bitte ausführlicher äußern? Habe das noch niemals ausprobiert. Worin liegen die Schwierigkeiten? Wie kann man das physikalisch begründen? Und wie dagegensteuern? Ich möchte vielleicht zu dem aktiven-Bassteil meiner Canton RCA, die ich über den LFE zusätzlich angeschlossen habe (und sehr zufriden damit bin) einen "quasi" dritten Sub dazustellen.

Was ich in dem Zusammenhang schon immer fragen wollte: Die Phasenverschiebung verschiebt doch die Welle um ein Stückchen nach links oder rechts, oder? Ist es dann von der Wirkungsweise ein Delay? Dass ein 180° Schalter das Signal nur verpolt ist mir klar (oder doch nicht???), aber die Zwischenstufen konnte ich mir bisher nie erklären.
Poison_Nuke
Inventar
#35 erstellt: 18. Nov 2005, 21:59
och nee, nicht sowas komplexes am Freitag Abend


also:
wenn du zwei verschiedene Subwoofer kaufst, dann gibt es schonmal das grundlegende Problem, dass diese verschieden große Chassis haben (30cm muss nicht gleich 30cm bei einem anderen sein) und einen anderen Hub und auch anderen Chassisparameter.
Desweiteren ist der Aufbau der Endstufe nicht immer gleich, und es kam bei mir schon vor, dass bei gleicher Phase der Zeitunterschied fast schon beträchlich war.
D.h.:
zwei verschiedene Subwoofer kann man sehr schwer auf einen gleichen Pegel bringen, und dies geht nur mit Messmikrofon. Desweiteren haben sie einen anderen Ausklingvorgang, also die Membran schwing verschieden aus. Bei dem einen steht die Membran vielleicht sofort still, der andere macht bei einer bestimmten Frequenz noch ewig weiter. Und dann kommen die Signale meist noch Phasenverschoben an, weil hat die Signalwege unterschiedlich sind.


Das sind eigentlich die Hauptursachen aus meiner Sicht, warum es schwierig ist, zwei verschiedene Subwoofer zu betreiben.


Zur Phase:
du weißt genausoviel wie ich
180° Schalter verpolen das Signal sehr einfach, ganz richtig. Denn das ist die billigste Variante, mit einen Schalter zwei Drähte zu verpolen.
Das andere scheint wirklich nur mit einem Delay zu gehen, da hier ja das Signal verzögert werden muss. Und so würde ich mir erklären, warum das nur in teuren Subwoofer eingebaut ist: denn für so ein Delay benötigt man entweder einen digitalen Puffer, oder einen analogen Eimerkettenspeicher, welcher aber sehr schlecht ist und daher wohl nirgends mehr verbaut wird.


Bei den RCAs wird es wohl das Problem geben, wenn diese schon sehr tief spielen, dann mischt halt eine richtiger Subwoofer zum Teil mit, und es treten nicht vorhersehbare Überlagerungen auf, welche für ein vielleicht chaotisches Tieftonklangbild sorgen. Kann nat. auch gut klingen, gehe ich aber erstmal nicht von aus, da diese Wahrscheinlichkeit sehr gering ist.
Wenn, dann würde ich den Subwoofer allein den LFE bearbeiten lassen, und die RCAs als reine Frontboxen arbeiten lassen. Bass kommt beim Front immernoch mehr als genug raus. Denn so hat man dann schonmal weniger Probleme mit der Bassverteilung.
fehlermeldung_2000
Inventar
#36 erstellt: 19. Nov 2005, 01:44
danke für die ausführliche Antwort. Ich glaube ich habs verstanden. Die theoretischen Ausführungen bestätigen mich in meiner bisherigen Denke, das Setup so zu lassen.

Ich hatte sogar zwischendurch einmal mit einem "Kästchen" zwischen Receiver und Canton RCA (dem Sub-LFE-Kanal) geliebäugelt. Ich habe einen Synthesizer und einem EQ probiert, aber keine Verbesserung bemerkt sondern alle Versuche machten den Gesamteindruck schlechter...

Vielleicht probiere ich irgendwann mal das Superteil Velodyne SMS 1, was die auch in ihre Subwoofer implementieren. Vielleicht kauf ich auch erst ein Haus...

Genug OT sorry und nochmals danke für die Antwort.
Bass-Oldie
Inventar
#37 erstellt: 19. Nov 2005, 03:13

fehlermeldung_2000 schrieb:
Vielleicht kauf ich auch erst ein Haus...


Im Verhältnis zu den Kosten eines SMS-1 eine durchaus valide Alternative
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