Welche Trennfrequenz einstellen?

Hallo und willkommen im Forum,

der Unterschied zwischen 90 und 100 Hz ist ziemlich Banane.
Das wirst Du kaum was hören.

Den Sub würde ich auf 100 Hz stellen und beim Receiver bei auch bei 100Hz trennen.

Wie ist denn die Aufstellung der LS bei Dir. Meist läßt sich viel mehr mit der Aufstellung herausholen.

Grüße

macke_das_schnurzelchen schrieb:

Hallo und willkommen im Forum, der Unterschied zwischen 90 und 100 Hz ist ziemlich Banane. Das wirst Du kaum was hören. Den Sub würde ich auf 100 Hz stellen und beim Receiver bei auch bei 100Hz trennen.

Hallo

Aber wie sieht es mit dem LFE aus?,der geht ja bis 120Hz.

Die 20Hz fallen ja dann weg,oder ist das in der Praxis auch Banane ?.

Gruß

Aber wie sieht es mit dem LFE aus?,der geht ja bis 120Hz.

Stimmt. Es gibt bei den verschiedenen Formaten (DTS, THX, etc...) unterschiedliche max. LFE Freqs.
Frag mich aber nicht wie hoch die genau sind. Zwischen 100 und 120Hz.
Um er richtig zu machen sollte Dein Sub alles unter 120Hz bekommen.
Ich habe meinen Receiver so eingestellt, dass alles unter
100Hz zum Sub geht. Die Fronts bekommen alles (LARGE) und
Center und Rear stehen auf SMALL.

Die 20Hz fallen ja dann weg,oder ist das in der Praxis auch Banane

Wieso fallen die 20 Hz weg?
Wenn Du mal an Exlosionen denkst. Die gehen bis 20Hz runter.
Die "Töne" merkt man aber nur noch. Man hört sie nicht mehr.
Die Frage ist eher, ob Dein Subwoofer das noch schafft?

macke_das_schnurzelchen schrieb:

Aber wie sieht es mit dem LFE aus?,der geht ja bis 120Hz. Stimmt. Es gibt bei den verschiedenen Formaten (DTS, THX, etc...) unterschiedliche max. LFE Freqs. Frag mich aber nicht wie hoch die genau sind. Zwischen 100 und 120Hz. Um er richtig zu machen sollte Dein Sub alles unter 120Hz bekommen. Ich habe meinen Receiver so eingestellt, dass alles unter 100Hz zum Sub geht. Die Fronts bekommen alles (LARGE) und Center und Rear stehen auf SMALL. Die 20Hz fallen ja dann weg,oder ist das in der Praxis auch Banane Wieso fallen die 20 Hz weg? Wenn Du mal an Exlosionen denkst. Die gehen bis 20Hz runter. Die "Töne" merkt man aber nur noch. Man hört sie nicht mehr. Die Frage ist eher, ob Dein Subwoofer das noch schafft?

Hallo

Der LFE geht bis: DTS 90Hz , DD 120Hz.

Bei den 20Hz hast du mich falsch verstanden.
Ich meinte nicht die untere Grenzfrequenz ,sondern die fehlenden 20Hz zwischen 100Hz und 120Hz.

Und wenn er wie oben Beschrieben beides(Receiver/Sub)auf 100HZ einstellt,fehlen halt 20Hz vom LFE.

Ob sich das in der Praxis bemerkbar macht,wäre Interessant.

Gruß

macke_das_schnurzelchen schrieb:

Stimmt. Es gibt bei den verschiedenen Formaten (DTS, THX, etc...) unterschiedliche max. LFE Freqs.

hallo!

aber es sollte schon klar sein, dass es sich bei THX um kein tonformat handelt.

www.dvd-tipps-tricks.de

Micha

Das THX kein Tonformat ist, ist schon klar. Aber darum geht's doch auch gar nicht.

Bei mir merke ich das 20 Hz "Loch" nicht.

Gruß

Aber wie sieht es mit dem LFE aus?,der geht ja bis 120Hz. Die 20Hz fallen ja dann weg

Nöbst.
Der LFE-Kanal wird nicht von der Übernahmefreqenz beeinflusst.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Nöbst. Der LFE-Kanal wird nicht von der Übernahmefreqenz beeinflusst. MFG DZ :prost

Hi

Stellst du beim Sub auf 100Hz , schneidest du 20Hz ab.

Gruß

Stellst du beim Sub auf 100Hz , schneidest du 20Hz ab.

Abschneiden ist nicht ganz richtig.
Selbst bei einem Filter mit 24db/Oktave hätte man bei 120Hz "nur" einen Verlust von ca. 5db.
Mich wundert es aber, dass die maximal einstellbare Übernahmefrequenz am Subwoofer nur bei 100Hz liegt.
Meiner Meinung nach wird diese Einstellung dadurch ziemlich sinnfrei...

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Stellst du beim Sub auf 100Hz , schneidest du 20Hz ab. Abschneiden ist nicht ganz richtig. Selbst bei einem Filter mit 24db/Oktave hätte man bei 120Hz "nur" einen Verlust von ca. 5db.

Hallo
Eigendlich sollte nach den besagten 100Hz nix mehr aus dem Sub rauskommen,egal mit welchem Pegel.
Oder hab ich die Trennung bisher immer falsch verstanden?.
Bitte um Erleuchtung .

Gruß

Eigendlich sollte nach den besagten 100Hz nix mehr aus dem Sub rauskommen,egal mit welchem Pegel. Oder hab ich die Trennung bisher immer falsch verstanden?.

Eine Trennung im eigentlichen Sinne kann nie erfolgen.
Man kann nur den Pegel ab einer bestimmten Frequenz um einen bestimmten Wert senken.
Dazu benötigt man spezielle Filter, die mit einer sogenannten Flankensteilheit arbeiten.
Beispiel: 24db/Oktave
100Hz --> 200Hz --> 400Hz (jeweils eine Oktave höher)
100Hz --> 50Hz --> 25Hz (jeweils eine Oktave niedriger)

Wenn beispielsweise bei 100Hz ein Pegel von 80db vorliegt, beträgt der Pegel bei 200Hz (eine Oktave höher) nur noch 56db.
Denn: 24db/Oktave
Bei 120Hz wären es demnach 75,2db.


Es gibt allerdings noch viele Dinge, die man beim Einsatz von solchen Filtern berücksichtigen muss,
aber so genau kenne ich mich in diesem Bereich (noch ) nicht aus.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Eigendlich sollte nach den besagten 100Hz nix mehr aus dem Sub rauskommen,egal mit welchem Pegel. Oder hab ich die Trennung bisher immer falsch verstanden?. Eine Trennung im eigentlichen Sinne kann nie erfolgen. Man kann nur den Pegel ab einer bestimmten Frequenz um einen bestimmten Wert senken. Dazu benötigt man spezielle Filter, die mit einer sogenannten Flankensteilheit arbeiten. Beispiel: 24db/Oktave 100Hz --> 200Hz --> 400Hz (jeweils eine Oktave höher) 100Hz --> 50Hz --> 25Hz (jeweils eine Oktave niedriger) Wenn beispielsweise bei 100Hz ein Pegel von 80db vorliegt, beträgt der Pegel bei 200Hz (eine Oktave höher) nur noch 56db. Denn: 24db/Oktave Bei 120Hz wären es demnach 75,2db. Es gibt allerdings noch viele Dinge, die man beim Einsatz von solchen Filtern berücksichtigen muss, aber so genau kenne ich mich in diesem Bereich (noch ) nicht aus. MFG DZ :prost

Hallo

Danke für die Erläuterung .
Ist ja ein interessantes Thema , werde mich da mal Belesen.

Aber: wie ist es beim reinen LFE , bei DTS 90Hz und bei DD 120Hz,also im Receiver keine Trennung,da alle LS auf Large.
Da kann man doch am Sub bei 90Hz trennen(zwecks nichtortung des Subs) ,die gedämpften 30Hz für DD sollten doch in der Praxis nicht auffallen.
Oder hab ich schon wieder einen Denkfehler?.
Gruß

Da kann man doch am Sub bei 90Hz trennen(zwecks nichtortung des Subs)

Normalerweise stellt man die Übernahmefrequenz am Subwoofer immer auf den Maximalwert, der meist bei 200Hz liegt
(ansonsten überschneiden sich die Filter von Verstärker und Subwoofer).

die gedämpften 30Hz für DD sollten doch in der Praxis nicht auffallen.

Hmm....120Hz würden dann mit 8db weniger Pegel wiedergegeben als 90Hz.
Zu berücksichtigen ist auch noch, dass der Filter nicht genau bei 90Hz sondern etwas früher einsetzt!
Ich würde die Übernahmefrequenz am Subwoofer auf 100Hz (Maximalwert) einstellen.

PS: Wenn noch etwas unklar ist, frag´ morgen ruhig noch einmal nach, denn jetzt habe ich schon ein paar " " intus.

MFG DZ

[quote="DZ_the_best"][quote]


Normalerweise stellt man die Übernahmefrequenz am Subwoofer immer auf den Maximalwert, der meist bei 200Hz liegt
(ansonsten überschneiden sich die Filter von Verstärker und Subwoofer).

[qu[/quote]


Hallo

Das ist ja der Punkt: wenn alle LS auf Large ,wird in meinem Receiver(Yammi 1300)nicht getrennt,sprich :kein Filter.

Und wozu dann beim Sub auf max?,bleiben somit:90Hz/100Hz/120Hz zum Testen,nur für den LFE.

Werde mal heute Nacht ein bisschen Rumexperimentieren,ob es einen wesendlichen Unterschied in der Wiedergabe macht.

Gruß und guten Durst

Ui,

hier hat sich ja die letzten paar Tagen richtig viel getan und ich hab´s nicht gemerkt.

Das Problem hat sich bei mir insoweit erledigt/geändert, als ich mir einen anderen Sub (Heco Concerto)zugelegt habe.

Der Sub ist noch auf dem Postweg.

Wenn ich euch richtig folgen konnte (Receiver und Lautsprecher sind ja bei mir gleich geblieben), sollte ich am Receiver mit 100 Hz trennen und am Sub mit 120 Hz!?

Sobald der Sub da ist, werde ich es ausprobieren.

Gruß

Steff

Steff3 schrieb:

Ui, hier hat sich ja die letzten paar Tagen richtig viel getan und ich hab´s nicht gemerkt. Das Problem hat sich bei mir insoweit erledigt/geändert, als ich mir einen anderen Sub (Heco Concerto)zugelegt habe. Der Sub ist noch auf dem Postweg. Wenn ich euch richtig folgen konnte (Receiver und Lautsprecher sind ja bei mir gleich geblieben), sollte ich am Receiver mit 100 Hz trennen und am Sub mit 120 Hz!? Sobald der Sub da ist, werde ich es ausprobieren. Gruß Steff

Hallo

Erstmal Glückwunsch zum Sub , wird dir Spass machen.
Hab ja auch zwei davon , ist ein prima Gerät.

In deinem Fall würde ich am Receiver 100Hz einstellen ,und am Sub Rechtsanschlag , und wenn möglich den Sub irgendwie Mittig zwischen den Front´s.

Meine obigen Überlegungen betraf nur den Fall , wenn alle LS auf Large gestellt sind ,hat aber mit deinem Setup nichts zu tun.

Gruß

In deinem Fall würde ich am Receiver 100Hz einstellen ,und am Sub Rechtsanschlag , und wenn möglich den Sub irgendwie Mittig zwischen den Front´s.

Scheinbar habe ich mich doch verständlich ausgedrückt.

MFG DZ

Danke euch Beiden,

jetzt habe ich es verstanden

Ich bin schon ganz heiss auf den Sub.

Gruß

Steff

Steff3 schrieb:

Ich bin schon ganz heiss auf den Sub.

Hi

,Glaub ich dir,kenne auch das Gefühl der Vorfreude.
Warte erstmal ab,wenn die ersten Druckwellen durch deinen Körper jagen(bei richtiger Ein/Aufstellung),dann gibt es Gänsehaut .

Gruß

das ist das richtige themafür mich. ich habe angefangen zu lesen und verstehe kein wort ehrlich gesagt. in diesemgebiet mit dem frequenz trennen vertehe ich nix.

zu meinekomponenten:

Kenwood krf 7300D AV Receiver
4 Magnat Monitor Surpreme 1000 standLautsprecher
1 Magnat Monitor Surpreme 250 center
1 Magnat sub

Zu den subwoofer einstellungen:

Subwoofer voll auf 150 Hz eingestellt und bass fast zur mitte

receiver einstellungen:

- crossover auf ca. 80 hz
- Fronts, center und surrounds auf large
- fronts auf +8db, center 10+db, surrounds +6db und sub auf +3db
- fronts2,4 m, center 2,3, sub 2,3m und surrounds 0,9m
- lfe 0 (man kann von -1 bis -10 einstellen )
- midnight aus

wie gesagt habe keine ahnung aber hab das gefühl das ich die falsche einstellungen habe.

sollen die fronts lieber auf 0db, center voll auf +10 db und surrounds so lassen ? subwoofer so lassen ?

lohnt sich ein pegelmessgerät ? wenn ja welchen ? der soll aber günstig sein

wir sind auch grad umgezogen. wir haben vorrübergehend die anlage im leeren wohnzimmer wo es hohl ist aufgebaut und es hört sich ja im hohlen raum viel anders an.

ich hoffe ihr könnt mir helfen. sobald das wohnzimmer renoviert und möbel hat werde ich eure empfohlene einstellungen übernehmen. selbst wenn ich selber rumpegel mit den hz zahlenhöre ich kein unterschied ?

ich will die optimalste einstellung für mein receiver haben.

Hallo zusammen und einen schönen 2 . Weihnachtsfeiertag

Ich habe mal eine Frage an die Profis hier
leider musste ich aufgrund eines defektes meine Frontlautsprecher Austauschen.
Natürlich habe ich dann direkt eine Neueinmessung an meinem Denon AVR gemacht.

Nun bin ich etwas erstaunt das mein AVR bei den Trennfrequenzen

LEF : 90hz
FL : 90hz
C : 60hz
SR :80

Eingestellt hat.

Alle Lautsprecher stehen auf Smal

Front Lautsprecher sind : Polk Signature Elite ES10
Gesamtfrequenzgang: 75 – 40.000 Kz
Übergangsfrequenz: 2.500 Hz

Center : Tannoy Mercury FC Custom
Frequenzgang: 68 – 20.000 Hz (±2 dB)
Übergangsbereiche: 2800 Hz

SW : Saxx deepSOUND DS 12 EVO
Frequenzbereich 25 – 270 Hz

SR : Elac Dipol 60
Frequenzgang 65 - 23.000 Hz


Im Grunde stört mich nur die Trennfrequenz bei SW und den FL weil wenn du beide auf 90hz stehen habe ich doch irgendwo Verluste, oder ?
Wäre schön könnte mir jemand was dazu sagen oder mir sagen, was ich idealerweise einstellen sollte

Grüße

Unabhängig davon, dass du nen 12 Jahre alten Leichenthread gefleddert hast: Dein Denon hat den LFE-Tiefpassfilter mit 100%ger Sicherheit nicht selbst auf 90hz gestellt, dazu ist die Einmessung nämlich schlicht nicht in der Lage. Da musst du also schon mal dran rumgepfuscht haben. Zurück auf 120hz und nie wieder anfassen.

Ansonsten setz erstmal alle Trennfrequenzen auf 80 oder 90hz und teste das. Und als letztes: Ein Sub hat keine Trennfrequenz. Wovon wolltest du den auch trennen? Der LFE-Tiefpassfilter ist etwas völlig anderes und gehört auf besagte Standard-120hz.

@ostfried

Ich danke dir mit dem Beitrag wollte ich kein ärger bekommen wenn ich einen neuen auf mache wenn es ja sowas schon giebt sorry
Dachte das mein AVR bei jeder einmessung auch den LFE neu einstellt aber gut zu wissen dann stelle ich ihn auf 120hz und berühre ihn nie wieder

Danke dir

Alles gut. Und das Ding heißt LFE.