ButtKICKER vs. IBEAM ?welcher kickt besser?

Danke Alien sehr interessant. Vielleicht montiere ich ihn mal hochkant an die Rückenlehne...

f.zst (Beitrag #501) schrieb:

@alien1111: Nutzt du immer noch deine zwei Ibeam VT 300 oder hast du diese mittlerweile um einen Erathquake ergänzt?

Aktuell habe ich nur etwa 3 Wochen eine neue Ecksofa zu Hause (Frauen wollen immer etwas Neues zu haben ). Ich habe bis jetzt nur zwei IBEAM VT300 provisorisch eingebaut (ich muss Sofa-Konstruktion noch modifizieren, weil nicht alles optimal ist; mehrere Experimente sind nötig). Earthquake liegt z.Zt ausgebaut im Schrank und wartet auf meiner extra Lust.

alien1111 (Beitrag #503) schrieb:

f.zst (Beitrag #501) schrieb: @alien1111: Nutzt du immer noch deine zwei Ibeam VT 300 oder hast du diese mittlerweile um einen Erathquake ergänzt? Aktuell habe ich nur etwa 3 Wochen eine neue Ecksofa zu Hause (Frauen wollen immer etwas Neues zu haben ). Ich habe bis jetzt nur zwei IBEAM VT300 provisorisch eingebaut (ich muss Sofa-Konstruktion noch modifizieren, weil nicht alles optimal ist; mehrere Experimente sind nötig). Earthquake liegt z.Zt ausgebaut im Schrank und wartet auf meiner extra Lust. :D

OK
Falls du mal die Motivation findest würde ich gerne von deinen Erfahrungen hören..

Zur Zeit habe ich beruflich sehr viel zu machen (leider Zeit fehlt ).

Könntest du -wenn du Zeit hast- mal deinen Signalprozessor vorstellen?

In den letzten Tage habe ich nochmal mit der Shakerposition gespielt, es wird ja immer behauptet, dass diese extrem wichtig sei. Nachdem klar war, dass der I-Beam über die Z-Achse den dünnen Couchboden perfekt als Membran nutzt, habe ich ihn an die etwas dickere Seitenwand geschraubt. Die Schallabstrahlung hat sich deutlich reduziert aber leider stark in der nicht weit entfernten Zimmerecke gefangen. Zudem fühlen sich die seitlichen Bewegungen komisch an. Als nächstes habe ich ihn aus ratlosigkeit einfach zwischen Kissen und Lehne gelegt. Das gefällt mir bis jetzt am besten, da kein Luftschall mehr abgegeben wird. Zudem ist der Effekt deutlich stärker, da die Polsterung(Federkern) nicht alles wegschluckt. Ich konnte den SubOut Pegel von +10 auf 0 senken.

Lenny_84 (Beitrag #507) schrieb:

In den letzten Tage habe ich nochmal mit der Shakerposition gespielt, es wird ja immer behauptet, dass diese extrem wichtig sei. Nachdem klar war, dass der I-Beam über die Z-Achse den dünnen Couchboden perfekt als Membran nutzt, habe ich ihn an die etwas dickere Seitenwand geschraubt. Die Schallabstrahlung hat sich deutlich reduziert aber leider stark in der nicht weit entfernten Zimmerecke gefangen. Zudem fühlen sich die seitlichen Bewegungen komisch an. Als nächstes habe ich ihn aus ratlosigkeit einfach zwischen Kissen und Lehne gelegt. Das gefällt mir bis jetzt am besten, da kein Luftschall mehr abgegeben wird. Zudem ist der Effekt deutlich stärker, da die Polsterung(Federkern) nicht alles wegschluckt. Ich konnte den SubOut Pegel von +10 auf 0 senken.

Wie meinst du zwischen Kissen und Lehne gelegt genau?

Also überhaupt nicht starr mit der couch verbunden? Das ist interessant. Wie Du sagst widerspricht das allem, was sonst zu dem Thema gesagt wird, daher hab ich es noch nicht ausprobiert. Wenn es allerdings praktisch nur TR und keinen Schall produziert, sollte man das vielleicht mal weiterverfolgen.

Beste (akustische) Ergebnise bringt immer einen Podest wo wurden IBEAMs oder andere Shaker eingebaut (d.h. Sofa steht auf einen Podest). In diesen Fall sind alle Vibrationen auf Sofa und Benutzer-Füsse übertragen (Vibrationsgefühl ist sehr präzis und nicht schwammig). Leider ist nicht immer möglich o.g. Lösung zu Hause einsetzen.
Es gibt hunderte Sofa's Konstruktionsvariante/Modelle. Deswegen gibt keine universelle und genaue Shaker/IBEAM Montage-Rezepte. Jeder Benutzer muss sehr viel zu Hause experimentieren um richtige Montage-Stelle zu finden (nach Benutzer-Geschmack --> d.h zufriedenstellender Vibrationseffekt). Das kostet leider sehr viel Zeit. Wenn jemand hat zu Hause einen Podest mit IBEAM/Shaker, wechsel auf andere Sofa-Modele voll problemlos geht. In diesem Fall muss man wieder Experimente mit Sofa und Shaker Montagestelle nicht durchführen. Am meisten reicht nur Shaker/IBEAM Lautstärke-Pegel ändern/anpassen.

IBEAM/Shaker kann man nicht auf weichen Sofa-Wänden montieren (negative Ergebnisse hat @Lenny_84 erfahren).

Meine Couch ist vom Grundaufbau einfach nicht geeignet. Die umgedrehte recht dünne, hallige Wannenform gibt zuviel Luftschall ab. Durch die scheinbar sehr gut entkoppelte Sitzfläche geht zuviel Energie in die "Wanne".
Der I-Beam liegt tatsächlich nur auf der Sitzfläche, darüber zwei Kissen zum anlehnen(hatte ich vorher schon so). Obwohl die Kraft nach Newton gleichmäßig auf Kissen und Sitzfläche wirken sollte, spüre ich die Vibrationen fast nur im Rücken. Die Sitzfläche hat wohl wirklich die perfekten Dämpfungseigenschaften für diesen Frequenzbereich, im gegensatz zu den Kissen. Die gestiegene Effizienz würde ich damit erklären, dass die gleiche Menge Energie nun statt der ganzen Couch nur noch zwei Kissen bewegen muss. Das Ergebniss ist wahrscheinlich nicht perfekt, ich schätze das ganze System wird durch den schwammigen Aufbau unpräziser(kann ich nicht beurteilen, da ich noch keinen guten Aufbau gespürt habe). Für mich ist das aber die einzige Möglichkeit dabei zu bleiben.

Nunja, jeder Benutzer scheinbar nicht.
Habe vor Jahren kräftige Holzbalken massiv mit der Couch verschraubt.
Damals noch mit den Billigshakern mit Hantelscheibentuning.
Letztes Jahr oder so dann die Aufrüstung auf 2 Ibeams in dieser 3er Couch ohne was an der Konstruktion zu verändern.
Reckhornamp dazu und auf 2 Ohm angeschlossen.
Geil.

@lenny_84
IBEAM/Shaker muss man so montieren, dass erregte Vibrationen auf ganze Sofa-Konstruktion optimal übertragen werden.
Ich wiederhole noch einmal. Es gibt verschiedene Sofas-Konstruktionen. Einige sind besser "ab Werk" für den IBEAM Einbau geeignet, andere leider nicht. Deswegen muss man mit eigenen Sofa's zu Hause sehr viel experimentieren. Die beste Lösung ist immer eine Sofa auf einen Podest.

... auf einem entkoppelten Podest, wenn auch die Füße usw. mit angeregt werden sollen.
Ansonsten genügt es auch schon, das Sofa selbst vom Boden durch geeignete Maßnahmen zu entkoppeln, um einen Energietransfer an den ganzen Raum über den Fußboden zu unterbinden / minimieren. Dann benötigt man auch weniger Leistung zur Anregung, weil in Gesamtheit weniger Masse durch den/die Body-Shaker bewegt werden muss...

Das ist doch klar für für alle, dass Sofa's und Podeste muss man von Zimmerboden entkoppeln.

Entkoppeln

Hat jemand so etwas drunter?

Überlege auch noch mir ein Set zu kaufen (IBEAM)

So einfach ist das nicht zu beantworten. Für eine wirksame Entkopplung ist das Gewicht und die Frequenz wichtig. Bis jetzt habe ich nur Waschmaschinenmatte und Teppich drunter und muss mich noch genauer erkundigen.

Gibt es eine Möglichkeit den I Beam zusammen mit einem Kopfhörer zu nutzen? Und zwar wenn der Kopfhörer über einen Klinkenstecker mit dem AV Receiver verbunden ist?

Denn eigentlich bekommen die Lautsprecher und der Subwoofer kein Signal mehr, sobald der Kopfhörer angeschlossen wird.

Nun wünsche ich allen hier noch frohe Weihnachten.
Gruß,
Commander

AxelT (Beitrag #516) schrieb:

Entkoppeln Hat jemand so etwas drunter? Überlege auch noch mir ein Set zu kaufen (IBEAM) :prost

Zum Thema Entkoppeln kommt es auf die Shaker drauf an. Und auf was du erreichen willst.
Gummientkoppler schwingen weniger nach und machen es möglicherweise präziser.
Mehr Effekt hast du mit federgelagertem Sofa und kräftigen Shakern.
Hierzu habe ich mal ein Video gemacht:
https://www.youtube.com/watch?v=d0LwXEUChUc&t=1192s

Danke, an Federn hab ich noch gar nicht gedacht, macht aber auch wirklich Sinn.

Noch eine Frage...ich denke, ich werde 2x 200i unter das 3er Sofa packen. Als Set gibt es das ja auch überall.

Aber: Besser den 4XX mit 2x 200i oder den 8XX mit 2x 200i?
Reicht der 400Watt Verstärker vollkommen , plus das mehr an Einstellungen oder besser den mit 800 Watt?

Zu den 200i kann ich dir leider nichts sagen - die kenne ich nicht.

Na ja, die haben je 100 Watt, soweit ich mich erinnere. Also sollten doch bei zwei 200i der mit 400 Watt reichen, oder?

Ich habe 2x BS-200i mit Hilfe von einem 28mm stabverleimten Buchenholzbrett unter die eh schon vorher als Einheit zusammen geschraubten 3 Sitze mit Möbelschrauben befestigt. Das ganze steht auf gedoppelten Gummidämpfern von Reckhorn.

Die beiden BS-200i laufen in Reihe (8Ohm) an einer Mono-Endstufe mit 250Watt/8Ohm. Zur Ansteuerung nutze ich den Sub2 Out meiner AV Vorstufe und gehe mit dem Signal über mein DCX. Hier wird das Signal für die Endstufe der beiden BS angepasst, Cut-Off bei 45Hz mit 48dB/Oktave, 20-30Hz +3dB.

Läuft meiner Meinung nach sehr sauber und gut, selbst bei Musik bin ich damit sehr zufrieden...

Also werden die 400 Watt für die beiden 200i bestimmt ausreichen, einzig das Umfeld des Signals und eine Entkopplung sind mMn notwendig

Danke, das mit dem Brett habe ich genau so auch vor.
Denke es wird dann einer der 40X von Reckhorn.
Habe erst heute meine Leinwand weiter modifiziert bzw. "Anbau" beendet.
Mal schauen....ein paar Tage nichts tun...und dann das in Angriff nehmen.

Also kann man jeden nur ein Ibeam empfehlen?
Ist es ein sinnvoller Zugewinn fürs Heimkino?

Hier wurde es nun ein Reckhorn 803i und 4x BS200i...ich bin sehr zufrieden

Bei mir wäre es ein Ibeam und ein Reckhorn 409.
Nur habe ich einen alten Pioneer lx 83, muss mla schauen wie ich den Reckhorn da anschließe.
Habe das Set gerade bei ebay gekauft.

Nimmt man ein y Kabel u d greift das Signal vom subwoofer Ausgang ab zum reckhorn?

Ich habe beim Pioneer lx 83 nur ein sub out.

Ja....beim neuen Reckhorn ist Y Adapter dabei.
Direkt bei Reckhorn kaufen....am günstigsten !

Ich habe ein ibeam gekauft und welchen reckhorn soll ich kaufen?
409 oder 803?

Meine Meinung dazu: gar keinen. Die Einstellerei am Reckhorn ist eher schätzen, das Ding brummt außerdem fröhlich vor sich hin. Kauf dir eine PA-Enstufe mit DSP, da bist du viel flexibler. Mein Tipp: Thomann T-amp Quadro DSP 500

Ja ein DSP ist beim ibeam auf jeden Fall sinnvoll. Da kommt man mit den Einstellungen am Reckhorn nicht so arg weit.
Allerdings hatte mir seinerzeit thomann vom t-amp für die Anwendung abgeraten. Ich weiss nicht, ob die nur übervorsichtig waren oder, ob es da wirklich Probleme z.B. mit der Stromstabilität bei niedrigen Frequenzen gibt. Da ich sowieso einen minidsp einsetze hab ich mir doch den A-802 (Vorläufermodell, bekommt man vielleicht auch heute noch etwas günstiger) gekauft. Funktioniert prima und bei mir brummt nix.

Ich nutze den Quadro DSP seit knapp einem Jahr, das Ding ist perfekt für den Ibeam. Bevor da was aussteigt, kommt eher die Schutzschaltung beim Ibeam. Der Verstärker liefert auf dem Papier 4x500 Watt, es ist überhaupt kein Problem selbst mit nur einem Kanal den Ibeam an seine Grenze zu bringen. Einzig die Lüfter des T-Amp sollte man gegen leisere ersetzen oder gleich stillegen. Ich habe mich für letzteres entschieden. Läuft mit dem Ibeam ohne Probleme, zumal der Ibeam ja nicht ständig Leistung anfordert. Ich trenne steilflankig bei 38Hz. Für mein Empfinden perfekt.
Lesenswert:
https://www.heimkino-praxis.de/thomann-tamp-quadro-500-dsp/

Danke für die Antworten.
Ich habe dennoch den 409 von Reckhorn gekauft für 150 Euro bei Ebay.

Kommt heute an.
Kann mir jemand ein Bild von seinen Einstellungen im Filmbetrieb hochladen?

Hab gelesen trennung am Reckhorn bei 32 Hz wäre am besten?

AxelT (Beitrag #527) schrieb:

Hier wurde es nun ein Reckhorn 803i und 4x BS200i...ich bin sehr zufrieden :prost

Habe vor einiger Zeit auch von zwei Stück auf 4 Stück BS200i erweitert. Die Freunde/Kollegen sind einfach zu schwer

Der gute Effekt, es ist doch nochmal potenter, die laufen jetzt zwischen 20 bis 30Hz und sind nur noch bei richtigen Tiefbass-Attacken spürbar das passt perfekt zum DBA
Das kommt dann für unwissende so plötzlich, das ich mittlerweile bei neuen Besuchern die Mädels vorwarne

Hallo liebe Community,

ich habe mir nun einen einen I-Beam VT200 gebraucht besorgt. Leider konnte ihn ihn unter meinem Sofa hören. Daher habe ich ihn abgeschraubt und einmal in der Luft getestet. Tatsächlich macht er Geräusche. Es klingt wie eine pulsierende Membran.

Ist das bei euch euch so? Oder ist mein IBeam defekt?

Die Vibration macht wirklich Spaß aber die Geräusche gehen leider nicht. Dann müsste er wieder gehen…

Danke euch für euer Feedback.

Was empfindet ihr besser beim ibeam. wenn er von links nach rechts shakt bei einem Einsitzer Sofa oder Sessel oder von vorne nach hinten?

Endlich hat mal ein Hersteller (Sound United = Denon + Marantz) erlickt, dass es sinnvoll wäre, einen dedizierten Ausgang für Körperschallwandler in einen AVR zu integrieren. In Shanes review des neuen Denon 3800 ab ca 14:00 zu sehen...

Zu schade, dass man es verpasst hat, den Umfang der Einstellungsmöglichkeiten ausreichend zu gestalten.
Es gibt leider weder einen Equalizer noch eine Delayeinstellung (extrem wichtig!) für die Körperschallwandler. Ausserdem ist die tiefste wählbare Übernahmefrequenz mit 40 Hz zu hoch - vorallem wenn man kein Delay einstellen kann um den Körperschall mit dem Luftschall (Subwoofer) zu synchronisieren. Somit ist leider weiterhin ein externes DSP nötig um die Körperschallwandler optimal zu integrieren.
Ausserdem wäre es cool, wenn die AVRs auch in der Lage wären, einen Körperschallwandler mit einer der integrierten Endstufen zu betreiben und unabhängig anzusteuern. Das wäre sicher ein sinnvolleres Feature wie diese - in meinen Augen - sehr sinnlose Zweitgruppen(Raum)- funktion, ich habe noch nie von jemandem gehört, der diese nutzt Klar, die Endstufen eines AVRs sind in den meisten Fällen nicht wirklich für das Befeuern eines Shakers geeignet, da man dafür eine enorme Leistung und Tiefgang (der Endstufe) braucht. Für Anfänger wäre es aber trotzdem eine coole Funktion um mal zu testen ob einem denn das Gefühl eines Transducers überhaupt gefällt ohne, dass man gleich hunderte von Euro in ein externes DSP und eine leistungsstarke Endstufe stecken muss...

Hoffentlich macht das der Hersteller in der nächsten Produktgeneration besser. Nichtsdestotrotz ist es super, dass es diesen Ausgang endlich gibt. Jetzt kann man das meiste direkt an einem Gerät (AVR) einstellen, z.B. die Shaker jeh nach Inhalt ein- oder ausschalten oder die Intensität regulieren.
Ausserdem braucht es nun keine mühsamen Workarounds mehr, um die automatische Audyssey Einmessung durchzuführen.

Hallo,

weiß jemand wie es sich bei einer ausziebaren Couch verählt, macht ein ibeam da überhaupt Sinn? Also das Sitzteil ist ca 20cm nach vorne rausgezogen u bleibt auch in diesem Zustand.

Nun, es kommt auf den Montagepunkt an und ob der Körperschall adäquat übertragen werden kann.
Bei meiner Couch habe ich die Bodenbespannung zu 3/4 gelöst, nach dem besten Montagepunkt geschaut und dann passende Balken eingezogen und den IBeam entsprechend montiert.
Läuft gut.
Eine Ausziehvariante würde ich mir daher auch genauso anschauen.

elia77 (Beitrag #540) schrieb:

Hallo, weiß jemand wie es sich bei einer ausziebaren Couch verählt, macht ein ibeam da überhaupt Sinn? Also das Sitzteil ist ca 20cm nach vorne rausgezogen u bleibt auch in diesem Zustand.

Das lässt sich leider im Vornhinein nicht sagen, das muss man ausprobieren. Du musst in jedem Fall haben musst, ist die Bereitschaft eventuell ein wenig zusätzliches Holz in die Couch zu verbauen. Vielleicht wären hier mal ein paar Bilder der Couch hilfreich...

also das ganze sieht dann so aus:

elia77 (Beitrag #540) schrieb:

Hallo, weiß jemand wie es sich bei einer ausziebaren Couch verählt, macht ein ibeam da überhaupt Sinn? Also das Sitzteil ist ca 20cm nach vorne rausgezogen u bleibt auch in diesem Zustand.

Sorry aber das macht IMHO keinen Sinn.

Die "Sofakiste" ist für sone zusätzliche "Rappelkiste" nicht ausgelegt.

Und so ein IBeam (Ich hatte vor Jahren mal ein Amerikanisches Model, die haben mehr Power) bringt es nicht...

Wenn, dann SO
Hier mal das passende Video
Sorry nicht sauer sein, aber spar dir das Geld

könnte man das Ausziehteil nicht am Rahmen fixieren?

Dann bin ich noch auf das Teil gestoßen, ist der besser wie der ibeam?
https://www.thomann.de/de/fischer_amps_buttkicker.htm

Schau mal das Video, dann weißt Du worauf es ankommt...
Und ja, das Teil ist besser...es wird dir nur leider die Couch "zerlegen" wenn nicht gut angebracht.

hab das in dem vid so verstanden das wenn alles gut versteift ist es auf jeden Fall gut funktioniert