Suche Sub für Focal Utopia Set

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bertram
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Okt 2006, 14:03

Hallo,

ich betreibe in meinem 'Heimkino' ein paar Diven, einen alten Utopia Center und zwei Micros als Surrounds. Für Musik und 'ruhige' Filme ist das Set auch ganz hervorragend, bei actionlastigen Szenen fehlt allerdings der Druck. Daher suche ich nach einem passenden Subwoofer, was sich leider als recht schwierig herausstellt

Den zugehörigen Sub (Sub Utopia II) habe ich durchaus schon gehört und der ist für einen Subwoofer auch wirklich unglaublich präzise - wie von Focal gewohnt. Nur wirklich merklich tiefer als die Diva scheint der auch nicht zu gehen und einen richtigen 'RUMS' macht er auch nicht. Zudem ist er mir, gemessen an der Leistung, schlicht zu teuer.

Der kleinere Elektra-Sub (SW900) geht zwischen den beiden Diven sogar ganz unter ... naja, der ist ja auch noch klein

Gehört habe ich dann noch einen ziemlich grossen Magnat (Omega?), und einen neueren Heco (sah aus wie der alte AR Chronos W38), allerdings nicht mehr zuhause sondern beim Händler. Die machten beide guten Druck, kamen mir aber auch beide recht schwammig vor. Der Heco war allerdings deutlich besser ...

Jetzt überlege ich, mich bei Nubert und/oder Teufel umzusehen, ein Nubert AW-1000 oder 1500 oder ein Teufel M8000 oder M11000 kämen wohl in Frage, nur bin ich mir nicht sicher, ob das nicht vertrödelte Zeit ist (bestellen - hochschleppen - auspacken - aufstellen - einpegeln - einpacken - runterschleppen - zurückschicken).

Von Händlern empfohlen wurden mir noch Velodyne (HGS oder DD-Serie) und Rel (irgendwas 'grosses'). Mangels Vorführware habe ich die aber noch nicht einmal in Natura gesehen, geschweige denn gehört.

Wer hat denn in dem Bereich schon Erfahrungen, vielleicht sogar selbst seine Diven mit einem Sub ergänzt?

Für Musik würde ich den Sub übrigens nicht verwenden, bzw. wenn, dann nur für Hardrock (da gehts ja nicht so um Präzision ...

). Im Filmbereich muss er aber ordentlich Druck machen und nicht zu schwammig zur Sache gehen.

Ach ja, mein Raum ist 7,5 x 5,5m gross und 2,8m hoch. Die Wände sind mit Molton-Vorhängen 'bedämpft'. Als Boden liegt Laminat (jaja, ich weiss, nicht optimal).
Zuhause Probehören ist für mich leider nicht ganz einfach, da ich Radfahrer bin und die Dinger so unglaublich schlecht auf dem Gepäckträger halten

Und beim Thema 'Anliefern und später wieder abholen' hört es mit der Freundlichkeit der Händler in der Regel auch ganz schnell wieder auf

So, jetzt macht doch mal Vorschläge, was ich mir anhören könnte

MfG Bertram

pit1905
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 08. Okt 2006, 15:11

Der Heco Celan W38 ist sehr gut, den hatte ich im direkten Vergleich mit dem Chronos wobei sich beide nix geben....wie Zwillinge halt.
Nubert konnte mich nicht überzeugen im Vergleich zum Chronos.
Teufel hat den Preis für den M11000 auf 1169€ gesenkt was ihn natürlich äußerst attraktiv macht(hab einen geordert).
Die Velodyne DD Serie ist natürlich Traumhaft, leider die Preise auch.
Die SVS kannste auch in Betracht ziehen, bzw würde ich diese auf jeden Fall den Nubs vorziehen.
In Sachen Druck hat Teufel die Nase vorn.
Letztlich wird es auf das Budget ankommen da allesamt gute Woofer sind.

[Beitrag von pit1905 am 08. Okt 2006, 15:13 bearbeitet]

speedhinrich
Inventar

#3 erstellt: 08. Okt 2006, 20:47

Hallo Bertram,

Dein Eindruck vom Sub Utopia 2 deckt sich mit dem FG-Diagramm im einzigen, mir bekannten Test (Stereoplay): rasanter Pegelabfall ab etwa 25 Hz. Ich betreibe eine Stereokette mit Mezzo-Utopias in unserem 55 m² grossen WZ, und hatte mich auch für den grossen JM-Lab interessiert. Letztendlich wollte ich aber nicht in einen teuren SUB investieren, der nur 5 Hz. tiefer, als meine Hauptlautsprecher spielt:)
Nach einem Nubert AW 1000 und 2 Klipsch RSW 12 bin ich schliesslich bei 2 SVS PB 12 Plus (mit Velodyne SMS-1 Bass-Management)gelandet. Sie spielen trocken, bieten einen sehr hohen Pegel, gehen linear bis 15 Hz hinunter, und das optionale Klavierlackfinish passt perfekt zu den Utopias.
Hier gibt´s Bilder:

http://www.hifi-foru...975&postID=6515#6515
Und hier die ersten FG-Diagramme:

http://www.hifi-foru...975&postID=6546#6546

Natürlich wären 2 Velodyne DD15 oder DD 18 auch eine gute Wahl - aber zu einem wesentlich höheren Preis:prost

[Beitrag von speedhinrich am 08. Okt 2006, 20:49 bearbeitet]

bertram
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Okt 2006, 07:27

Hallo,

wenn ich das richtig sehe, dann gibt es neben den bereits genannten Subwoofern keine weiteren ernstzunehmenden Kandidaten?

Zur Auswahl hätte ich dann also
- Velodyne DDxx
- Teufel M11000
- Nubert?
- SVS PB 12 Plus oder /2

Gut, dann werde ich mal schauen, wie und wo ich mir die Kandidaten mal anhören kann. Teufel und Nubert sind da ja kein Problem, für Velodyne kenne ich zumindest schon mal einen Händler. Weiss jemand, wo man im Münsterland SVS hören kann?

MfG Bertram

pit1905
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Okt 2006, 12:06

bertram schrieb:

Frage mal dort wegen dem SVS

klick

bertram
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Okt 2006, 18:24

Hallo,

nachdem ich mir jetzt mal die Preise und Leistungsdaten von Velodyne angesehen habe, habe ich mich entschieden, diese Modelle doch mal aus der Liste zu steichen. 2500.- Euro für einen 10 Zoll Woofer im zu kleinen, geschlossenen Gehäuse ... da müsste der Equalizer schon Zaubern können, damit sich das noch rechnet. Aber zaubern wird man auch bei Velodyne nicht können.

SVS hört sich von den Daten sehr gut an, der nächste Besitzer ist allerdings in Bielefeld. Das ist mir zum Probehören zu weit weg, zumal das Hören eines Subs in einem 'fremden' Raum nicht wirklich aussagekräftig ist.

Bleiben also noch Teufel M11000 und Nubert AW1500 oder die jeweils kleineren Brüder. Nun denn, dann gehe ich jetzt mal die entsprechenden Herstellerforen durch, bevor ich mir Testexemplare bestelle

MfG Bertram

[Beitrag von bertram am 14. Okt 2006, 18:24 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Okt 2006, 20:28

Hi Bertram,

mit den beiden zuletzt genannten Subs, bzw. einem SVS PB12-Plus oder Plus/2 kannst du nicht viel falsch machen. Die Abstimmungen / Leistung sind leicht unterschiedlich, und die Gehäuseformen auch. Da man kann sie kaum verstecken kann müssen Subs dieser Größe auch optisch gefallen.

Wenn du kannst, bestelle dir auf jeden Fall Subs von zwei Hersteller gleichzeitig zum Vergleich. Nacheinander bestellen & hören ist zwar schonender für das Konto, aber der direkte Vergleich ist das, was dir bei einer Entscheidung wirklich hilft.

Insane307
Stammgast

#8 erstellt: 21. Okt 2006, 18:52

Wie wär es denn mit einem sub von Revel?

Link

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Okt 2006, 21:34

Schickes Teil. Was kostet der ungefähr genau?

pit1905
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 21. Okt 2006, 21:38

L-Sound_Support schrieb:

Schickes Teil. Was kostet der ungefähr genau?

Geschätzte 2 SVS Plus/2

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Okt 2006, 21:42

Uiii, dann muss er sich aber ganz schön anstrengen um dagegen mitzuhalten

Insane307
Stammgast

#12 erstellt: 21. Okt 2006, 21:43

Zwischen 6000 und 8000 Euro

mfg

pit1905
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Okt 2006, 22:15

Insane307 schrieb:

Zwischen 6000 und 8000 Euro

mfg :prost

Ne nit ganz so teuer. Einführungspreis war mal 9500DM.
Aber die Daten lesen sich ganz gut

[Beitrag von pit1905 am 21. Okt 2006, 22:16 bearbeitet]

speedhinrich
Inventar

#14 erstellt: 21. Okt 2006, 22:41

Insane307 schrieb:

Zwischen 6000 und 8000 Euro

mfg :prost

Bei diesem Geldeinsatz würde ich an zwei DD 18 denken. Velodyne hat mit dem genialen Einmess-Feature etwas singuläres auf die Beine gestellt. Aber die kleineren Typen (unterhalb DD 15) machen IMHO wenig Sinn, weil die tolle Technik physikalisch kastriert wird. Meine Wahl ( Velodyne Bass Management + zwei SVS PB 12 PLus) ist meine Empfehlung, wenn allerbeste Klangqualität bei nicht unbegrenztem Investitionsvolumen angestrebt wird:)

Insane307
Stammgast

#15 erstellt: 21. Okt 2006, 22:47

Hab ihn gerade gefunden den Revel, kostet nur noch läppische 3500 Euro

bertram
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Okt 2006, 09:48

Hi,

der Revel liest sich ja nicht schlecht, ist aber schlichtweg zu teuer. Dafür stelle ich mir dann doch lieber zwei SVS oder drei Teufel ins Zimmer

Ich persönlich glaube nicht, dass es wirklich einen Subwoofer gibt, der durch seine klanglichen Qualitäten einen Preis > 2000 Euro rechtfertigen kann ...

Momentan favorisiere ich die Lösung, einen Teufel M11000 und einen SVS PB/12 Plus (oder Plus/2) zu bestellen und den besseren zu behalten. Nubert wäre sicherlich auch noch interessant, gefällt mir aber optisch nicht wirklich. Da muss ich noch schauen, ob ich mir einen Dreiervergleich leisten will.

MfG Bertram

Insane307
Stammgast

#17 erstellt: 22. Okt 2006, 10:03

Hi,

der Revel liest sich ja nicht schlecht, ist aber schlichtweg zu teuer. Dafür stelle ich mir dann doch lieber zwei SVS oder drei Teufel ins Zimmer
Ich persönlich glaube nicht, dass es wirklich einen Subwoofer gibt, der durch seine klanglichen Qualitäten einen Preis > 2000 Euro rechtfertigen kann ...

Momentan favorisiere ich die Lösung, einen Teufel M11000 und einen SVS PB/12 Plus (oder Plus/2) zu bestellen und den besseren zu behalten. Nubert wäre sicherlich auch noch interessant, gefällt mir aber optisch nicht wirklich. Da muss ich noch schauen, ob ich mir einen Dreiervergleich leisten will.

MfG Bertram

Glaub mir der Revel klingt allererste Sahne, alleine schon durch sein geschlossenes Prinzip. Da hat jeder Bassreflexsubwoofer das nachsehen was Präzision betrifft!

Aber etwas günstiger könnte er schon sein

pit1905
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 22. Okt 2006, 10:09

Momentan favorisiere ich die Lösung, einen Teufel M11000 und einen SVS PB/12 Plus (oder Plus/2) zu bestellen und den besseren zu behalten.

Das wäre eine sehr gute Lösung, und über einen direkten Vergleich der beiden, würden sich hier bestimmt viele freuen, mich inklusive

PS: Mein M11000 kommt Morgen endlich , Spedition hat gestern angerufen

bertram
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Okt 2006, 15:09

Hi,

den Teufel habe ich schon bestellt. Leider schickt mir Teufel keine Bankdaten zwecks Vorabüberweisung

Oder dauert das bei denen immer etwas?

Bei SVS bin ich mir noch nicht sicher, welches Modell mich am meisten interessiert. Im Endeffekt soll der Sub ja nur für Filme herhalten und meine Diven nach Unten ergänzen, also möglichst sauber möglichst tief gehen (jaja, ich weiss, schliesst sich gegenseitig aus ...

).
Vom Preis her müsste es ein PB12 Plus werden, vom Frequenzgang finde ich den PB12-NSD sehr interessant. Vielleicht auch zwei davon ...
Naja, mal schauen.

MfG Bertram

speedhinrich
Inventar

#20 erstellt: 23. Okt 2006, 16:45

bertram schrieb:

Vom Preis her müsste es ein PB12 Plus werden, vom Frequenzgang finde ich den PB12-NSD sehr interessant.

Umgekehrt meinst Du doch?

pit1905
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Okt 2006, 17:24

bertram schrieb:

Hi,

den Teufel habe ich schon bestellt. Leider schickt mir Teufel keine Bankdaten zwecks Vorabüberweisung

).
Vom Preis her müsste es ein PB12 Plus werden, vom Frequenzgang finde ich den PB12-NSD sehr interessant. Vielleicht auch zwei davon ...
Naja, mal schauen.

MfG Bertram

Hatte das gleiche Problem mit den Bankdaten. Bei mir haben sie die Mail an eine alte Adresse geschickt, die ich von einer früheren Bestellung benutzt hatte.
Ich hab dann ne Mail geschrieben das es ja nicht meine Schuld war, da ich die richtige Mail angegeben habe, und ich nun nicht länger warten will. Deswegen habe ich per Nachname bestellt und dennoch die 3% Skonto bekommen....aus Kulanz

Was es heute beim Auspacken des M11000 für Überasschungen gab, kannste hier nachlesen

klick

bertram
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Okt 2006, 17:41

So, Mail mit der Auftragsbestätigung ist da, Geld auch schon überwiesen. Jetzt geht wieder dieses 'weihnachtliche' Warten los

...

Umgekehrt meinst Du doch?

Nö, der PB12 Plus kostet in etwa das, was ein Teufel M11000 kostet, der PB12-NSD etwa die Hälfte. Zu 12+ habe ich keinen Frequenzgang gefunden, zum NSD hingegen schon und der sieht eigentlich ganz vielversprechend aus. Ich könnte mir also (theoretisch) zwei NSDs hier hinstellen

Was es heute beim Auspacken des M11000 für Überasschungen gab, kannste hier nachlesen

Herzliches Beileid. Ich hoffe, meiner kommt schnell und heile an.

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 23. Okt 2006, 18:42

bertram schrieb:

Zu 12+ habe ich keinen Frequenzgang gefunden

Schau da mal rein...

http://www.hometheat...r-1-2006-part-1.html

bertram
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Okt 2006, 19:14

L-Sound_Support schrieb:

bertram schrieb:

Zu 12+ habe ich keinen Frequenzgang gefunden

Schau da mal rein...

http://www.hometheat...r-1-2006-part-1.html

Ok, sieht genau so gut aus. Das macht die Entscheidung nicht wirklich leichter

Hat der PB12 Plus eigentlich Probleme mit Laminat (wg. schwimmender Verlegung) oder schwächt der Sockel das gut genug ab? Ansonsten käme für mich eh nur Frontfire in Frage ...

MfG Bertram

speedhinrich
Inventar

#25 erstellt: 23. Okt 2006, 19:25

bertram schrieb:

Ach so. Jetzt, nach Axel´s gepostetem Test müsste sich´s aufklären:) Hatte das mit dem FG misverstanden, weil der 12+ tiefer hinunter geht (also im FG "besser" ist), als der 12-NSD. Denn "Tiefgang" war ja, was Du suchst;) 14 Hz bei +/- 1,5 dB dürften auch sehr hohe Ansprüche zufriedenstellen. Ein Pegel von 99 dB bei 16 Hz erscheinen mir auch fast Vergnügungssteuer- pflichtig;)

Ooops Derin Posting war schneller, deshalb fix ergänzt:
Genausogut? Im 16-Hz Modus des 12-Plus

ist ein Velodyne DD 18 vielleicht genausogut:) Sonst kenne ich wenig Alternativen;)

[Beitrag von speedhinrich am 23. Okt 2006, 19:39 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 23. Okt 2006, 19:56

Der PB12-NSD ist für seinen Preis wirklich sehr gut vom Frequenzgang, aber er ist für etwas kleinere Räume gedacht als der PB12-Plus. Und je nachdem, welche Vorlieben man halt hat (FF vs. DF).

bertram schrieb:

Hat der PB12 Plus eigentlich Probleme mit Laminat (wg. schwimmender Verlegung) oder schwächt der Sockel das gut genug ab? Ansonsten käme für mich eh nur Frontfire in Frage ...

Hmm, ich denke nicht, dass die paar cm Unterschied in der Entfernung vom Chassis der beiden Subs zum Parkett viel ausmacht. Der Plus ist mit seiner Basisplatte bereits sehr gut vom Boden entkoppelt. Nach meinem Gefühl ist das kein wesentlicher Unterschied.

bertram
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 26. Okt 2006, 19:43

Hi,

einen Nubert AW-1000 zum Vergleichen habe ich jetzt auch bestellt, da fehlt dann eigentlich ja nur noch ein SVS

.
Der PB12 Plus kommt mit Versand (83.-) und Steuern (ca. 20%) auf satte 1295.- Euro

.
Da läuft mir so langsam das Budget aus dem Ruder

Lohnt es sich, einen PB12-NSD zum Vergleich heranzuziehen, oder sollte ich SVS dann besser weglassen? 83.- Euro + Steuern für den Versand (also glatte 100.- Euro) sind auch nicht gerade ohne ..., wobei, Teufel ist da auch nicht besser

Schaun mer ma, vielleicht order ich mir noch einen SVS dazu, ansonsten wirds nur ein Zweier-Vergleich, wie er sicherlich schon zigmal gelaufen ist.

MfG Bertram

baumi88
Inventar

#28 erstellt: 26. Okt 2006, 20:47

Der PB12-NSD wäre preislich auf jeden Fall mit dem AW1000 vergleichbar.

Ich wollte mir eigentlich einen AW75 bestellen um ihn mit dem PB12-NSD zu vergleichen allerdings bekomm ich bei Nubert für den Fall einer Rücksendung (ist ja ned gerade unwahrschienlich) die Versandkosten nicht wieder zurück. (Ich werd nochmal Nachfragen wie es bei einer Rücksendung innerhalb von 14 Tagen aussieht)
Bei SVS bekommst du innerhalb der ersten 14 Tage alles zurück und zwischen dem 15. und 45. Tag musst du den Rückversand (nach Deutschland) bezahlen.

Wenn du die Möglichkeit hast dir auch noch nen SVS zu bestellen (geht ja ganz schön ins Geld sich mehrere Sub nach Hause zu holen) würd ichs auf jeden Fall machen. Ich denke (hoffe

)der PB12-NSD wird mit dem AW1000 locker mithalten können.
Probleme von PB12-NSD sind (meiner Meinung nach) die Größe und die nicht sooo beraucshende Optik (konnte ich bisher allerdings nur anhand von Bilder beurteilen)
Echtholzfurnier wäre ganz nett...
Allerdings find ich die Nubert Subs optisch nicht wirklich besser...vor allem die (u.a. bei areadvd als äusserst praktisch gelobten) Regler an der Front find ich extrem hässlich. Aber alles geschmackssache

speedhinrich
Inventar

#29 erstellt: 26. Okt 2006, 21:26

baumi88 schrieb:

allerdings bekomm ich bei Nubert für den Fall einer Rücksendung (ist ja ned gerade unwahrschienlich) die Versandkosten nicht wieder zurück.

Deine Erwartungshaltung finde ich

ich sag mal...übertrieben;)

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 26. Okt 2006, 22:02

Binnen 14 Tagen sollten auch bei anderen Lieferanten keine Rücksendekosten anfallen:

http://www.fernabsatz-gesetz.de/

Siehe Absatz Rücksendekosten bei Artikeln > 40 EUR.

bertram
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 27. Okt 2006, 06:11

Hi baumi88,

die Versandkosten zu bezahlen sehe ich mehr als eine Art 'Leihgebühr', schliesslich habe ich ja etwas davon, nämlich eine vernünftige Entscheidungsgrundlage, die mir ein Fachhändler in der Regel nicht geben kann (die haben in der Grössenordnung in der Regel nur ein, maximal zwei Geräte da, meisst dann auch noch von Marken, die keiner kennt oder will...)

Und gerade bei Nubert halten sich die Versandkosten ja nun sehr in Grenzen.

MfG Bertram

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 27. Okt 2006, 07:18

bertram schrieb:

oder sollte ich SVS dann besser weglassen?

Warum solltest du gerade eines der interessantesten Geräte weglassen wollen? Die Aufrechnung der Preisbestandteile hilft dir nicht weiter, bei lokalen Preisen siehst du halt nur den Bruttopreis, bei LSound ist das transparenter. Für den Endkunden zählt nur der Endpreis aus der Warenkorbseite. Also Gerät incl. aller Steuern und Versand.

Frage halt bei denen, die sich für eine PB12-Plus entschieden haben, nach, ob der Preis gerechtfertigt ist.

bertram
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 27. Okt 2006, 14:57

Eigentlich wollte ich gerade einen SVS PB12 Plus bestellen, auch wenn der Preis gerade etwas 'verückt' spielt (von 1000.- auf 1010.-, dann ist der Browser abgesoffen, danach waren es dann 1172.-

, neue Bestellung angefangen, da sind es plötzlich wieder 1010.- ....)

Leider akzeptieren die nur Kreditkartenzahlung. Damit ist das für mich gestorben. Eine Kreditkarte habe ich nicht und werde ich mir für sowas auch nicht anschaffen :(.
Vorkasse per Überweisung ist doch bei anderen Anbietern auch kein Problem ...

Dann bleibt es bei Teufel und Nubert. Schade eigentlich.

MfG Bertram

baumi88
Inventar

#34 erstellt: 27. Okt 2006, 15:34

speedhinrich schrieb:

baumi88 schrieb:

allerdings bekomm ich bei Nubert für den Fall einer Rücksendung (ist ja ned gerade unwahrschienlich) die Versandkosten nicht wieder zurück.

Deine Erwartungshaltung finde ich

ich sag mal...übertrieben;)

warum soltle ich mir einen Sub bestellen von dem ich eher weniger erwarte, wenn ich bei Nichtgefallen auf den Versandkosten sitzen bleibe?

Wenn sie ihre sachen über Händler verkaufen würden würde könnte ich mir den Sub ohne anfallende Kosten mal anhören um zu sehen obs die Leihgebühren Wert ist aber so...

Und laut Teufel bekomm ich auch innerhalb der 14 Tage die Versandkosten nicht zurück

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 27. Okt 2006, 16:38

bertram schrieb:

Leider akzeptieren die nur Kreditkartenzahlung. Damit ist das für mich gestorben. Eine Kreditkarte habe ich nicht und werde ich mir für sowas auch nicht anschaffen :(.
Vorkasse per Überweisung ist doch bei anderen Anbietern auch kein Problem ...

Hi Bertram,

nu' mal langsam, keine Aufregung. Natürlich geht eine Überweisung auch. Bitte logge dich mit deinen Bestelldaten im System bei LSound ein, und schreibe in das Kommentarfeld "Please send me an proforma Invoice for money transfer". Dann erhälst du eine Mail mit dem PDF File der Rechnung, und kannst (z.B. bequem per Online Banking) den Betrag überweisen.

Alles easy...

bertram
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 27. Okt 2006, 17:22

Tut mir leid,

manchmal bin ich etwas ungeduldig und voreilig ...

Wird sofort erledigt

MfG Bertram

Crazy-Horse
Inventar

#37 erstellt: 27. Okt 2006, 18:15

Hier solltest du vielleicht auch mal vorbeischauen:

http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=61261%3C/b%3E

speedhinrich
Inventar

#38 erstellt: 27. Okt 2006, 20:18

baumi88 schrieb:

Wenn sie ihre sachen über Händler verkaufen würden würde könnte ich mir den Sub ohne anfallende Kosten mal anhören um zu sehen obs die Leihgebühren Wert ist aber so...

Diesen Vorteil des Kaufs über einen Händler würdest Du aber "fürstlich" bezahlen. Ich seh´s halt anders: "Leben und leben lassen". Wenn ich mir drei Produkte zur Probe bestelle und genau weiss, dass ich zwei davon zurücksende, breche ich mir keinen Zacken aus der Krone, wenn ich mich bei den beiden Verlierern mit 20 oder 30 EURO an den Frachtkosten beteilige;) Die Erfahrung des Vergleiches hätte mich ja auch nicht dümmer gemacht. Nenn´mich ruhig "Mutter Theresa":D

baumi88
Inventar

#39 erstellt: 27. Okt 2006, 21:46

speedhinrich schrieb:

baumi88 schrieb:

Wenn sie ihre sachen über Händler verkaufen würden würde könnte ich mir den Sub ohne anfallende Kosten mal anhören um zu sehen obs die Leihgebühren Wert ist aber so...

Zum Vergleichen werde ich mich dann eben bei den Händlern vor Ort umsehen...

Wenn du dir 2 mal Versand leisten willst kannst du das gerne machen...
Ich investieren des Geld lieber in den Sub.
Um mal bei Teufel, Nubert und SVS zu bleiben, wenn ich mir von allen einen Sub bestellt hätte und dann 2 mal Versand (--> ~60€) zahlen muss könnte ich mir nur noch die kleineren Modelle leisten.
AW75, PB12-NSD und M8000SW wären einzeln noch im Budget, wenn 2 mal Versand noch dazu kommt fallen AW75 und PB12 weg weils mir einfach zu teuer wird.
Da verzivht ich lieber auf den Vergleich zw. den dreien und beschränk mich auf den SVS und die Subs, die ich über die Händler testen kann.

speedhinrich
Inventar

#40 erstellt: 27. Okt 2006, 22:12

baumi88 schrieb:

Da verzicht ich lieber auf den Vergleich

..habe ich auch gemacht und bin nicht schlecht gefahren;).

Habe 2 SVS PB 12 Plus bestellt - und bin begeistert. Hätte mir sicher auch noch 2 Nubert AW 1500 zum Vergleich bestellen können... aber was soll´s bringen? Die Performance ist ultratief( 14 Hz), präzise und pegelstark. Die sicher auch ganz tollen AW 1500 gibz´s halt nicht in "Klavierlack". Und die angebotenen Finishe passen nicht ganz zu unseren Möbeln. Also.....:)

bertram
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 02. Nov 2006, 15:03

Hallo zusammen,

kleiner Zwischenstand: der Nubert ist schon da :D.
Vom Handling her ist Nubert schon mal erste Sahne. Am 25.10. bestellt und überwiesen, am 26. schon eine Bestätigung im Briefkasten (!), Montag dann die Versandbestätigung mit Treckingnummer und wenn UPS nicht gewesen wäre, dann wäre der Sub auch schon am Dienstag hier gewesen

So wünscht man sich das.

Den Teufel habe ich eine knappe Woche vorher, am 20.10., bestellt, dann kam erst mal gar nichts (nicht mal ne Rechnung), dann plötzlich alles doppelt ...
Bezahlt habe ich dann am 24. und seitdem herrschte Funkstille, bis dann gestern endlich die Mail mit der Versandbestätigung kam.

Mal schauen, wann denn der Sub eintrifft.

SVS ist mit der Kontaktaufnahme zumindest schon mal schneller gewesen (als Teufel, Nubert ist eh unschlagbar

), da wird aber wohl die Lieferung länger dauern. Norwegen liegt ja nicht so ganz um die Ecke ...

Heute Abend werde ich mir dann wohl erst einmal den Nubi alleine anhören und auf die beiden Anderen warten.

MfG Bertram

baumi88
Inventar

#42 erstellt: 02. Nov 2006, 19:34

Um welche Subs genau geht es denn jetzt eigentl. ?

Nubert is ja soweit ich mich erinnere der AW1000.
Teufel der M11000?
Und SVS? Den PB12Plus oder doch "nur" den PB12-NSD?

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 02. Nov 2006, 21:03

bertram schrieb:

SVS ist mit der Kontaktaufnahme zumindest schon mal schneller gewesen (als Teufel, Nubert ist eh unschlagbar

), da wird aber wohl die Lieferung länger dauern. Norwegen liegt ja nicht so ganz um die Ecke ...

Hi bertram,

die Lieferung des PB12-Plus sollte bis zum 14.11. bei dir eintreffen, wenn nichts dazwischen kommt...

[Beitrag von L-Sound_Support am 02. Nov 2006, 21:04 bearbeitet]

bertram
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 02. Nov 2006, 21:51

baumi88 schrieb:

Um welche Subs genau geht es denn jetzt eigentl. ?

Nubert is ja soweit ich mich erinnere der AW1000.
Teufel der M11000?
Und SVS? Den PB12Plus oder doch "nur" den PB12-NSD?

Nubert AW-1000
Teufel M11000
SVS PB12 Plus

Den Nubert habe ich auch schon ein wenig ausprobiert und bin erst einmal etwas enttäuscht. Ich schieb es jetzt erst mal darauf, dass ich ihn noch nicht richtig eingepegelt habe, aber irgendwie will er mit den Utopias noch nicht harmonieren.

Stellt man ihn zu laut ein, dann stört er bei Musik (klar), bei Filmen langt er dann allerdings dermassen zu, als würde er für jeden Effekt nochmal extra bezahlt ... Ist schon beeindruckend ...

Nach Gehör und Testtönen eingepegelt geht er bei Filmen zwischen den Diven und dem Center unter, fast so, wie es der Elektra Sub auch schon getan hat. Bei Musik ist er dann nicht mehr unmittelbar hörbar. Wenn man ihn abschaltet fehlt aber was. Von daher schon mal ganz positiv

Das Schallpegel-Messgerät kommt leider erst mit dem Teufel mit. Der soll laut Spedition morgen kommen

Schnell und präzise sind allerdings Attribute, mit denen ich den AW-1000, zumindest spontan, nicht beschreiben würde. Wenn ich meine 5-Kanal-Endstufe abschalte und mal nur den Sub spielen lasse, dann wirkt das wie Basspudding. Einzelne Nuancen sind da nicht rauszuhören, weder laut noch leise. Il laufende Musik fügt er sich subjektiv besser ein. Allerdings ist man (ich) da von den anderen Kleinigkeiten mehr abgelengt, so dass die relativ geringe Präzision nicht auffällt. Das, was die Diven und vor allem der Center produzieren, ist, wenn man genau hinhört, aber schon deutlich präziser, nur nicht so druckvoll.

Ich bin mal gespannt auf die beiden Anderen

MfG Bertram

pit1905
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 02. Nov 2006, 22:14

Ich bin mal gespannt auf die beiden Anderen

Bitte unbedingt einen Vergleichstest machen und berichten

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 02. Nov 2006, 22:20

Hi Bertram,

versuche ein solches Teil beim Radio-Fernsehtechniker oder einem AV Markt zu bekommen:

So kannst du alle drei Subs auf einmal anschließen, und zwischen ihnen direkt hin- und herschalten. So kannst du sofort vergleichen; nur so kann ich z.B. eine Beurteilung abgeben.

Grundlage ist natürlich eine exakte Einpegelung im Crossoverbereich auf einen gleichen SPL Wert.

bertram
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 03. Nov 2006, 07:48

Ich habe eine Vincent SAV-C1 Vorstufe. Die hat einmal XLR- und zweimal Chich-Out für Subwoofer. Mit dem Anschluss habe ich also keine Probleme und zum Switchen kann man die Geräte auch ein- und ausschalten.
Sollte sich das als nicht praktikabel herausstellen, kann ich mir aber auch auf die Schnelle einen Umschalter besorgen.

MfG Bertram

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 03. Nov 2006, 08:05

bertram schrieb:

Mit dem Anschluss habe ich also keine Probleme und zum Switchen kann man die Geräte auch ein- und ausschalten.

Ja, das meinen viele, dass es ausreicht, und wer längere Stücke odeer sehr unterschiedliche Geräte vergleicht, mag damit zurecht kommen. Aber meine langjährige Erfahrung zeigt mir, dass der Live-Umschalter das beste ist. Das menschliche Gedächtnis für feine akustische Unterschiede läßt sehr zu wünschen übrig. Schon mit "Aufstehen, Rumlaufen, Einschalten (B), Auschalten (A), Hinsetzen, Nochmalhören" verwischen sich 70% der Höreindrücke.

Ohne den Umschalter merkt man, dass etwas anders ist, aber mit dem Umschalter kann man sagen, was

DasNarf
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#49 erstellt: 03. Nov 2006, 11:06

bertram schrieb:

baumi88 schrieb:

Um welche Subs genau geht es denn jetzt eigentl. ?

Nubert is ja soweit ich mich erinnere der AW1000.
Teufel der M11000?
Und SVS? Den PB12Plus oder doch "nur" den PB12-NSD?

Das Schallpegel-Messgerät kommt leider erst mit dem Teufel mit. Der soll laut Spedition morgen kommen

Ich kann dir jetzt schon garantieren dass der Teufel den Nubert sowohl im Musikbereich als auch im Filmbereich genüßlich fressen wird. Der Nubi wird keine Chance gegen diesen Top-Woofer haben. Der Nubert AW-1500 hätte da schon bessere Karten.

Gespannt bin ich vielmehr auf den Vergleich zum SVS.

bertram schrieb:

MfG Bertram

Genauso habe ich die großen Nuberts (880, 1000) auch empfunden. Sehr aufdringlich, kaum Detaillierung, Hauptsache Tiefbass und Pegel. Naja wers mag. Der einzige Nubi der mir gefallen hätte war der 1500.

[Beitrag von DasNarf am 03. Nov 2006, 11:08 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 03. Nov 2006, 12:49

DasNarf schrieb:

Der Nubert AW-1500 hätte da schon bessere Karten.

Stimmt, das ist auch mein Eindruck. Er wäre auch preislich der passendere Partner für die anderen zwei gewesen.
Warum hattest du das Modell nicht in die engere Wahl genommen, bertram?

bertram
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 03. Nov 2006, 20:24

So,

der Teufel ist jetzt auch da. Soweit ich das sehen kann, hat er trotz beschädigter Verpackung selbst nur einen (dafür nennenswerten) Kratzer auf der Oberfläche. Technisch scheint ihm nichts zu fehlen (hoffe ich mal). Sowohl optisch als auch physikalisch (Gewicht!) ist der Teufel beeindruckender als der Nubert

Vielleicht erst einmal ein paar Bilder, auch wenn sicherlich jeder die Woofer schon kennt.

Nubert (mit Nubi)

Nubert

Teufel (ohne Nubi)

Teufel

Höreindrücke habe ich aufgrund meiner begrenzten Zeit noch nicht gewinnen können, für den Rücken ist der Nubert aber schon mal deutlich besser

Ich hätte Rollen mitordern sollen ...

Den Teufel muss ich noch ordentlich platzieren. Leider ist er so gross, dass ich selbst in meinem Raum kaum einen ordentlichen Platz dafür finde

Vielleicht schaffe ich es heute wenigstens noch, die Subs einzupegeln.

Der Nubert AW-1500 hätte da schon bessere Karten.

Ich weiss, das ist jetzt ziemlich dämlich an, aber der AW-1500 hat einfach eine ungünstige Form, sprich er ist zu hoch für meinen Raum. Den könnte ich nicht an der Front aufstellen, da er dann ins Bild ragen würde. Ich bin mal davon ausgegangen, dass AW-1000 und AW-1500 eine ähnliche Charakteristik haben. Daher habe ich den AW-1000 für den Vergleich herangezogen.

MfG Bertram