Canton AS 125, AS 105, Yamaha SW-1500, Andere?

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a.dubs
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Okt 2006, 08:37

Guten Tag miteinander

Ich lese schon seit Wochen hier im Forum und es gefällt mir sehr gut. Jetzt mein erster Eintrag:

Ich stelle mir bereits jetzt eine Anlage zusammen, welche ich in der neuen Eigentumswohnung betreiben will. Das Wohnzimmer hat 40m2 (5x8m) und wird mit einem Plattenboden verlegt. Zusätzlich kommt von der Fläche her noch eine offene Küche und der Eingangsbereich dazu. Der zu beschallende Bereich beschränkt sich aber auf das Wohnzimmer, ca. 35m2. Die 4 Satelliten (geplant Canton CD220) habe ich auf 5x7m platziert. Center (geplant CD250) normal unter dem Plasma (geplant Pioneer 507XD). Kabel sind bereits in der Wand verlegt. Beim Fernsehen sitze ich ziemlich in der Mitte.

Meine Gewohnheiten sind ca. 50% Radio/CD, 25% TV und 25% DVD. Von den DVD's schaue ich besonders viel Live-Konzerte. Deshalb ist mir ein knackiger Bass (wie an gut abgemischten Konzerten) besonders wichtig. Die Lautstärke muss nicht besonders hoch sein. Sonst würden ja auch die CD220 nicht reichen.

Als "Herzstück" habe ich mir vor wenigen Tagen einen Yamaha RX-V2600 gekauft. Da der offene Raum aber ziemlich gross ist, bin ich nicht sicher, welcher Subwoofer dafür geeignet ist. Muss wohl ein ziemlich starker sein. Budget max. 1000 Euro.

Ich dachte mal an folgende:
Canton AS 125 (ehemals AS120)
Canton AS 105 (ehemals AS100)
Yamaha SW-1500
Andere Vorschläge?

Da meine vorgesehene Center+Satelliten im Canton-Movie CD 201 vorkommen, kommt (wenn nicht zu schwach) ev. auch gleich das vollständige CD201-Set mit dem AS 80 in Frage (4xCD220 / 1x CD250 / 1x AS80)

Besten Dank für Eure Hinweise.

[Beitrag von a.dubs am 11. Okt 2006, 08:50 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 11. Okt 2006, 09:34

Da kommen Dinge zusammen, die es einem Subwoofer schwer machen.
Der Raum ist nicht gerade klein, die offenen Verbindungen zu den anderen Räumen zählen mit, und die "zu beschallende Fläche" juckt den Subwoofer nicht, da sich die Bassanteile in dem ganzen Raumvolumen verteilen.

Dazu kommt ein Sitzplatz in der Raummitte, wo sich aus den Gesetzen der Physik heraus die größten Bassauslöschungen ergeben.

Tja, was nun?

Die von dir genannten Subs sind a) für den Raum nicht besonders kräftig (meine Meinung) und b) relativ oberbasslastig. Wenn du mit Satelliten arbeiten willst (statt mit gescheiten Standboxen), dann muss der Subwoofer auch noch deren fehlenden Bass-Komponenten darstellen, sonst kommt kein Raumgefühl auf. Und etwas Tiefgang und Power bis 25 Hz wäre zumindest für die DVD's anzuraten.

In Summe wirst du dich (bei etwas gehobenem Anspruch)daher "on the long" mit 2 Subwoofern anfreunden müssen (wegen Sitzplatz, Bassverteilung und Kraft) und du solltest dir von Anfang an einen Typ wählen, der später nachgekauft werden kann (falls das Budget für zwei nicht reicht).

Fragen:

Wo kann / soll deiner Meinung nach der (die) Sub(s) im Raum aufgestellt werden?
Welches Finish soll der Sub haben?
Ist 1000 EUR das letzte Wort?

a.dubs
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Okt 2006, 11:32

Hallo Axel

Besten Dank für Deine Ausführungen.

Betreffend Platzierung hätte ich ein PDF bereit, weiss aber nicht, wie ich es in das Forum reinbringe.

Darf ich es Dir direkt mailen?

Ich sitze ca. in der Mitte (2x4m) was den Abstand zwischen Front und Back betrifft. Links und Recht ist ca. in 1/3 und 2/3 aufgeteilt, wobei der Sub auf der näheren Wandseite geplant ist (Abstand ca. 1.5m zur Hörposition)

Betreffend Frequenzen Stand-/Wandboxen bin ich mir auch im Klaren. Ich muss vielleicht noch sagen, dass ich nach fast 15 Jahren Acoustimass 5 "Bose-Geschädigt" bin.

Ich habe sozusagen mit zwei solcher Brüllwürfel-Systemen Surroundsound simuliert. Jetzt muss aber was richtiges her.

2 Subs sind gar keine schlechte Idee.
Ich würde aber auf jeden Fall zuerst mal einen hinstellen und bei Bedarf (und Zustimmung meiner Frau

...) einen zweiten kaufen.

Ich weiss auch nicht, ob Downfire oder Direktabstrahler die bessere Variante ist. Ich dachte einfach, der starke Downfire-Yamaha könnte das Wohnzimmer besser "füllen". Gemäss Forum ist ja diese Art bei einem Musikliebhaber wie mir jedoch nicht gerade von Vorteil. Der Raum soll ja nicht "gefüllt" werden, sonder es sollte knackig klingen.

Oder wie ist so die Empfehlung?
1 starker Downfire (wenn überhaupt) oder 1-2 Direktabstrahler?

Gruss Andy

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 11. Okt 2006, 11:48

a.dubs schrieb:

Betreffend Platzierung hätte ich ein PDF bereit, weiss aber nicht, wie ich es in das Forum reinbringe.

Darf ich es Dir direkt mailen?

Oder wie ist so die Empfehlung?
1 starker Downfire (wenn überhaupt) oder 1-2 Direktabstrahler?

Hi Andy,

schick mir erst einmal das PDF, dann reden wir weiter.
Im Moment tendiere ich zu einem (später zwei) gescheiten Frontfire Sub.

Nochmal: Welche Farbe / Ausführung soll / muss der Sub haben?

a.dubs
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Okt 2006, 12:45

Das PDF ist unterwegs.

Farbe ist zweitrangig.
Falls es ein Canton wird, die gleiche Farbe (silber) wie die Satelliten.
Den Yamaha würde ich in Schwarz nehmen (wie den Plasma).
Zusammengefasst, schwarz, silber oder weiss.
Ich werde aber vorher sicher noch meine bessere Hälfte fragen. (Wie immer, wenn es um Farben geht ;))

Habe übrigens auf Deiner Homepage mal die SVS-Subwoofers angeschaut und den Testbericht in der Area-DVD gelesen. Klingt sehr gut

Es eilt mir übrigens gar nicht. Die neue Wohnung im Parterre (unten sind nur Keller, da kann ich es richtig rumpeln lassen

) ist erst Mitte März 2007 bezugsbereit.
Ich möchte einfach alles schon mal bis dann zusammenstellen, damit in der Woche nach dem Einzug alles fixfertig montiert werden kann und ich nicht noch Monate auf gewisse Komponenten warten muss.

Gruss Andy

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 11. Okt 2006, 21:42

Hi Andy,

das sieht auf deiner Skizze sehr offen aus...und ich weiß nicht, wieviel klare Basswiedergabe du anstrebst. Als ideal empfände ich folgende Aufstellung von 2 Subs, also links und rechts von der Couch. Wäre das bei dir möglich?

Wenn nicht: könnten vorne zwei Subs stehen (Rücksprache bei der Regierung), und wenn ja, wie groß dürften die dann sein?

[Beitrag von L-Sound_Support am 11. Okt 2006, 21:43 bearbeitet]

a.dubs
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Okt 2006, 08:23

Hallo Axel

Links und rechts, Du meinst einer so wie ich ihn eingezeichnet habe und den anderen zwischen Couch und Ofen (also eher vorne und hinten)?
Vom Ofen her brauche ich soviel ich weiss 80cm Abstand zu brennbarem Material

Ich müsste somit die Couch näher an den Plasma verschieben.

Eigentlich habe ich schon nur 1 Sub geplant. Ich habe meiner Frau auch versprochen, statt wie bis anhin 2x ein Bose Bassmodul nur noch 1 Sub (dafür was rechtes) aufzustellen.

Habe aber auf Deiner Homepage den neuen SVS SB12-Plus gesehen. Der ist ja richtig kompakt. Von diesem könnte ich mir bei Bedarf 2 Stück vorstellen.

Allerdings einer wie ich ihn eingezeichnet habe und den anderen irgendwo an der (Front)Wand, wo der Plasma zu hängen kommt.

Allgemeine Frage, welche die Männer erschauern wird

und von den Frauen als erstes gestellt wird

Kann man auf den SVS Subs was "dekoratives" draufstellen, (natürlich mit schonender Unterlage) oder vibriert der Sub zu fest (bei "normaler" Lautstärke?
Falls ja, würden sich die Chancen auf einen grossen Sub oder zwei SVS SB12-Plus ziemlich erhöhen

Gruss Andy

[Beitrag von a.dubs am 12. Okt 2006, 08:25 bearbeitet]

Bone_67
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Okt 2006, 11:05

Hallo Andy,

Auf die Subs kann man bedenkenlos alles mögliche draufstellen, wenns nicht gegossen werden muss.

Auf meinem PB 12/plus stehen auch ein paar Sachen, die bewegen sich keinen Millimeter. Liegt vielleicht an den 3M absorbern unter der Bodenplatte

Darum nimm lieber zwei Große, die haben mehr Ablagefläche.

a.dubs
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Okt 2006, 11:22

Guter Vorschlag

Mit der Ablagefläche kann ich Punkten

Jetzt muss ich das Budget nochmals überdenken.
Die nächsten Wochen werden zeigen, was da vom Bau her von den Mehrkosten noch auf uns zukommt

Zwei von den kompakten SB12-Plus wären "basstechnisch" warscheinlich die beste Lösung.
Ich stimme schon mal das Lied an "Wer soll das bezahlen"

Besten Dank übrigens allen wohlgesinnten Forum-User.
Da wird einem wirklich geholfen. Super Sache.

Gruss Andy

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 12. Okt 2006, 11:37

a.dubs schrieb:

Links und rechts, Du meinst einer so wie ich ihn eingezeichnet habe und den anderen zwischen Couch und Ofen (also eher vorne und hinten)?

Ich dachte eher an links neben deinem Sitzplatz, aber das könnte zu weit im Raum sein. Es soll da ja auch keiner dauernd drüberfallen.

a.dubs schrieb:

Habe aber auf Deiner Homepage den neuen SVS SB12-Plus gesehen. Der ist ja richtig kompakt. Von diesem könnte ich mir bei Bedarf 2 Stück vorstellen.

Allerdings einer wie ich ihn eingezeichnet habe und den anderen irgendwo an der (Front)Wand, wo der Plasma zu hängen kommt.

Das passt, deshalb hatte ich ja danach gefragt, ob dir das vorstellbar wäre.

a.dubs schrieb:

WIe bereits gesagt, da wackelt leider nix, aber wenn du etwas anders für deine Frau brauchst, kannst du mir ja einen passenden Text zur Unterschrift vorformulieren

Zwei PB12-Plus wären in deinem Raum für das Optimum (Preis-/Leistungsmmäßig) Zwei SB12-Plus stehen denen zwar in dem verfügbaren Tiefgang ein wenig nach, sind aber dafür deutlich kleiner und auch günstiger in der Anschaffung.

a.dubs
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Okt 2006, 14:19

Danke für die Infos

(Sorry für die späte Antwort, war über das Wochenende mit unserer Band in Amsterdam

)

Habe jetzt auf dem Internet noch weiter gegoogelt und bin noch auf die Teufel-Subwoofer aufmerksam geworden. Mein Nachbar (unter mir

...) besitzt auch einen teuflischen Sub und schwärmt schon lange von dem. Was meinen die Forums-User zu dem M 4000 SW und M 5100 SW THX?

Von dem Yamaha SW-1500 bin ich jetzt weggekommen. Habe gelesen, dass die Frontfire-Subwoofer für meine Höransprüche (knackige Bässe bei Konzerten) besser geeignet sind.

Meine Favoriten sind jetzt folgende:
1 - 2 SVS SB12-Plus (gefällt mir auch optisch sehr, leider die teuerste Variante

)
1 - 2 Teufel M 4000 SW (praktisch die gleichen Masse wie der SVS)
1 Teufel M 5100 SW THX (sei besonders im Kickbassbereich stark)
1 Canton AS 125 (würde optisch sehr gut zu den restlichen Lautsprechenr passen)

Da ich ja die restlichen Boxen auch noch nicht habe, kommt ev. auch noch ein ganzes Teufel Theater 5 (zur Zeit stark reduziert) mit dem M 5100 oder das SVS SBS-01 in Frage. Allerdings kann ich mir nicht so ganz vorstellen, wie die recht grossen "Satelliten" an der Wand aussehen. Möglich soll die Wandmontage bei beiden Komplett-Systemen ja sein.

Ich habe ja noch einige Wochen Zeit und bin natürlich besonders mal auf einen Test des SVS SB12-Plus gespannt.

Gruss Andy

[Beitrag von a.dubs am 16. Okt 2006, 14:33 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Okt 2006, 14:58

a.dubs schrieb:

Ich habe ja noch einige Wochen Zeit und bin natürlich besonders mal auf einen Test des SVS SB12-Plus gespannt.

Hi Andy,

das hier ist der einzige, den ich bisher kenne:

http://www.audioholi...rs/SVSSB12Plusp1.php

Captain_Future
Stammgast

#13 erstellt: 17. Okt 2006, 00:34

L-Sound_Support schrieb:

In Summe wirst du dich (bei etwas gehobenem Anspruch)daher "on the long" mit 2 Subwoofern anfreunden müssen (wegen Sitzplatz, Bassverteilung und Kraft)

Dem kann ich nur beipflichten.
Bezüglich der Positionierung würde ich persönlich ein wenig experimentieren. Mir würde auch eine Positionierung einen vorne/einer hinten zusagen. Am besten ist aber immer probieren.

Ich hätte auch einen Modell-Tip für dich: Im Moment gibt es bei Nubert den ausgezeichneten Subwoofer AW 880 für nur 444,00 € (statt 613,00€), da müsste dein Budget doch für 2 reichen oder? Top Klang bei ordentlichem Tiefgang, ein Freund von mir hatte den.

Hier der Link:

http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=1

[Beitrag von Captain_Future am 17. Okt 2006, 00:37 bearbeitet]

a.dubs
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Okt 2006, 05:59

Danke für die Infos

Ist mir noch ein wenig zu früh für einen Kauf, aber ich werde mir das Teil mal vormerken.
Allerdings ist er mir für 2 Stk. schon fast wieder zu gross.

Habe hier im Forum mal nach dem Teufel M 5100 gesucht. Da gibt es anscheinend auch sehr geteilte Meinungen

Favoriten:
1-2 SVS SB12-Plus
1 SVS PB10-NSD
1 AS 125 SC

Ich lasse mich jetzt noch die nächsten Wochen hier im Forum und mit Testberichten inspirieren und Ende/06 Anfangs 07 schlage ich dann zu (je nach Verfügbarkeit).

Gruss und besten Dank für die Tips

Andy

[Beitrag von a.dubs am 17. Okt 2006, 09:41 bearbeitet]

pit1905
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Okt 2006, 10:46

a.dubs schrieb:

Andy

Am Samstag soll mein Teufel M11000 kommen, dann kann ich Dir von dem einen Erfahrungsbericht posten.

a.dubs
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Okt 2006, 14:21

Wow, Teufel M11000, das ist natürlich eine andere Liga

Gratuliere zu dem Kauf

Wie ihr an meinem Avatar (seltsamer Name

) links seht, habe ich meinen momentanen grossen "kleinen" Wunschkandidaten erkoren, den SVS SB12-Plus

Zuerst mal einen, später - je nach dem wie er mit dem relativ grossen Raum klar kommt vielleicht noch einen zweiten

Gruss Andy

a.dubs
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Okt 2006, 08:24

Hallo Axel

Habe noch eine Frage an Dich, die vielleicht noch andere User interessieren dürfte:

Es ist ja ein Container mit SVS-Produkten unterwegs.
Sind da auch SVS SB12-Plus in diversen Ausführungen dabei?

Ich frage deshalb, weil "unsere" favorisierte Farbe zur Zeit Schwarz ist.
(Ja, ich staune selber, ich dachte Frauen stehen eher auf "edlere" Farben)
Mir ist es egal, ich bin mich vom PA-Bereich her ja schwarze Würfel gewohnt

.

Also konkret:
Sind bei der SVS SB12-Plus Lieferung solche in "Black Vinyl" und "Piano Gloss" dabei?
Worin besteht da der Unterschied? Optisch sehen zumindest auf den Fotos ja beide gleich Schwarz aus

Ich bin mir nämlich schwer am überlegen, ob ich nicht schon jetzt so ein Würfelchen für die alte Wohnung bestellen soll

.
Ich kann nämlich kaum mehr warten bis im März 2007

Allerdings entfällt ja dann das mit dem Testen in der neuen Wohnung. Aber das Teil ist bestimmt auch am neuen Ort Spitze

.

Gruss Andy

PS. Das Thema müsste vielleicht schon bald in das SVS-Forum verschoben werden...

Werde meine SVS-Fragen ab sofort dort stellen

[Beitrag von a.dubs am 20. Okt 2006, 11:20 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Okt 2006, 09:04

a.dubs schrieb:

Sind bei der SVS SB12-Plus Lieferung solche in "Black Vinyl" und "Piano Gloss" dabei?
Worin besteht da der Unterschied? Optisch sehen zumindest auf den Fotos ja beide gleich Schwarz aus

Hi Andy,

ja natürlich, das sind ja die neuen Renner im Programm.
Nur die Rosenholzvariante wird noch ca. 3 Wochen dauern, alle anderen Varianten sind ab der ersten Novemberwoche verfügbar.

Der Unterschied ist gewaltig. Die Vinylversion ist eine schwarz strukturierte Folie, passend z.B. zu den Lautsprecherset von SVS. Sie ist robust, reflexionsarm und man sieht kaum Staub oder Fingerabdrücke drauf.

Die Klavierlackvariante ist das Gegenteil

Du kannst dich in deinem Spiegelbild kämmen, wirst es ständig putzen, aber es sieht absolut schick und edel aus. Tiefschwarz und glänzend.