Erfahrungsbericht M12000

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pit1905
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 12. Nov 2006, 01:42

Hallo, heute ist der M12000 geliefert worden, obwohl ich nur kurz getestet habe, wird er wieder zurück geschickt, soviel mal vorab.
Die Lieferung sollte erst am Montag erfolgen, aber aus organisatorischen Gründen, kam er heute schon.

Der "Klotz" wiegt stolze 76Kg und es war schon eine Herausforderung, das Monster in den Keller zu schaffen

Leider kann ich den Sub wegen seiner Höhe nur liegend unterbringen.
Ich kann den Test sehr kurz halten, denn es gibt fast keinen merklichen Unterschied zum M11000.
Erst bei sehr hohen Pegel wirkt der große noch gelassener, und vor allem sehr präzise. Bei extremen Tiefgang in Verbindung mit hohen Pegel, legt der 12er noch eine Schippe drauf. Da hat man nicht die geringste Befürchtung das er anschlagen könnte. Das ist allerdings kaum zu ertragen, und macht auch schon keinen Spaß mehr.

Beim Test von 20Hz ist der Druck gewaltiger als mit einem 11er, wenn ich aber beide 11er zuschalte, zieht der 12er den kürzeren.
Da der 12er erst in völlig absurden Pegelregionen den 11er "überrollt", macht für mich die Anschaffung keinen Sinn.

Aber nicht vergessen das der 12er noch nicht eingespielt ist, die 11er haben ja auch erst nach einigen Tagen richtig Fun gemacht.
Am nächsten Samstag wird er nochmal ausgiebig getestet, da kommt auch noch ein Bekannter mit einem Nub AW1500 zum vergleichen(Bilder folgen), danach geht der 12er dann zurück.

Wer mit dem Gedanken spielt sich den 12er anzuschaffen, und nicht min 100m² zu beschallen hat, dem rate ich davon ab. Der Mehrpreis lohnt sich in keiner Weise.

PS: Alle 3 im Betrieb mit ordentlich Pegel, blässt die Falten aus dem Gesicht

[Beitrag von pit1905 am 12. Nov 2006, 01:45 bearbeitet]

Andi1987
Inventar

#2 erstellt: 12. Nov 2006, 04:24

hast du nich mit dem heco concerto ma angefangen?

bist dann ueber chronos zu teufel gekommen ?

Poison_Nuke
Inventar

#3 erstellt: 12. Nov 2006, 10:07

pit1905 schrieb:

Wer mit dem Gedanken spielt sich den 12er anzuschaffen, und nicht min 100m² zu beschallen hat,

naja, kommt auf den Geschmack des Betrachters an. Für 100m² sollten es IMHO schon zwei 12er sein.

Finde es aber echt interessant, das ein Subwoofer zu kräftig sein kann für jmd. Ich dachte eigentlich nciht, dass mein Lautstärkeempfinden so unnormal ist.

Und komisch dass meine Besucher bisher nichtmal ansatzweise den Pegel bei mir zu hoch fanden...und von denen schaut sonst keiner richtig Film oder so. Die wussten bis dato nichtmal, was echter Tiefbass ist

Oder kann es sein, dass der Teufel bei dir nah an der Wand gestanden hat und damit die Raummoden voll angeregt wurden und es damit zwangläufig übel dröhnte? Dann kann ich mir vorstellen, dass es unangenehm wurde.

[Beitrag von Poison_Nuke am 12. Nov 2006, 10:09 bearbeitet]

pit1905
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Nov 2006, 12:21

Andi1987 schrieb:

hast du nich mit dem heco concerto ma angefangen?

bist dann ueber chronos zu teufel gekommen ?

Nicht ganz, vor dem Heco gab es auch schon verschiedene Subs, aber hier im Forum waren die Hecos (es waren 2) mein Anfang

@poison, vorweg erstmal.....Du nervst! Ich weiß nicht ob deine Subs so gut sind wie Du ständig behauptest. Aber selbst wenn, dann ist das für 99,9% der Heimkinofreunde hier, völlig uninteressant. Mit deinen ständigen Kommentaren hilfst Du niemanden, denn Du ziehst irgendwie jeden Sub runter, selbst diese von mir berichteten, die sich die Mehrheit nicht leisten kann, die wirklich Top Leistungen bringen, stellst Du hin als wären es irgendwelche Aldi Würfel. Du machst es einem echt schwer hier noch irgendwas über Subs zu berichten.....denk mal drüber nach!

Zurück zum Thema,
Du darfst nicht vergessen das man außer dem Sub auch noch andere LS hat, und ab einer gewissen Lautstärke macht es, zumindest bei mir, keinen Spaß mehr. Nicht weil die LS oder der Sub nicht gut klingen, sondern weil es einfach unangenehm ist. Beim Sub kommt noch dazu das in der Umgebung immer irgendwas am klappern ist. Laut hören ok, aber übertreiben ne Danke.

Bei 100m² reicht auch ein 12er. Ich würde eher vermuten das Du mit deinem Bass, schon völlig den Bezug zum normalen Heimkino verloren hast. Wahrscheinlich haben Dir bestimmte Frequenzen schon den Einen oder Anderen Bestandteils des Ohres weggeblasen, anders kann ich mir die Postings von Dir (wenn es um Bass geht) nicht erklären.

Also nochmal.....wer im normalen Heimkino mit dem Gedanken spielt einen 12er zu kaufen, dem kann ich abraten, denn der 11er liefert mehr als genug und ist deutlich billiger.

Poison_Nuke
Inventar

#5 erstellt: 12. Nov 2006, 12:40

pit1905 schrieb:

hallo??
was interpretierst du in meine Sätze rein???? Ich habe mich nur gewundert, warum dir der Teufel zu stark ist, ich habe NICHTS davon behauptet, dass mein Sub besser wäre oder so. Ich fand es lediglich nur komisch, dass dir es zuviel ist.

Aber wenn du diese Sachen in mein Posting hineininterpretieren willst, bitte

pit1905
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 12. Nov 2006, 12:48

Nirgends steht das der 12er zu stark ist, es ging lediglich darum, das man bedenkenlos zum 11er greifen kann. Mit Lautstärken wo der 12er besser wird, hat hier so gut wie niemand was zu tun. Von daher lohnt sich der Mehrpreis in keinster Weise.
Ein Sub kann nie zu stark sein, es gibt ja nen Level Regler den man auch nach unten regeln kann.

Poison_Nuke
Inventar

#7 erstellt: 12. Nov 2006, 12:55

nagut, ich hatte es so gelesen, dass der 12er für deinen Geschmack zu kräftig ist, und du das eh nie gebrauchen würdest, daher für dich den Mehrpreis nicht wert. haben wir uns wohl beide gerade etwas Missverstanden.

pit1905
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Nov 2006, 12:56

Poison_Nuke schrieb:

Sockelfreund
Inventar

#9 erstellt: 12. Nov 2006, 14:01

Freut mich, dass es wieder abgekühlt ist, schließlich habt ihr beide was gemeinsam:

Ihr gibt Unmengen von Geld für den Tiefton aus, verfügt aber sonst über LS die nicht mal einen kleinen Bruchteil der Subwoofer wert sind.

Soll keine Kritik sein, schließlich ist es bei mir schlimmer, da sich preislich alles im untersten niveau bewegt

Auf jeden Fall ähnelt ihr auch da.

So, genug unbeliebt gemacht....

Freu mich auf die Pics des Riesen.

mfg
Sockelfreund

Poison_Nuke
Inventar

#10 erstellt: 12. Nov 2006, 14:09

Sockelfreund schrieb:

verfügt aber sonst über LS die nicht mal einen kleinen Bruchteil der Subwoofer wert sind.

ne, stimmt nicht mehr...hab mir vor einer Woche für ~6000€ neue LS bestellt. Kleine aktive 2 Wegerichs von Focal mit Beryllium HT

Bei mir ist es also ab demnächst wieder ausgeglichen

Sockelfreund
Inventar

#11 erstellt: 12. Nov 2006, 14:13

Poison_Nuke schrieb:

Sockelfreund schrieb:

verfügt aber sonst über LS die nicht mal einen kleinen Bruchteil der Subwoofer wert sind.

ne, stimmt nicht mehr...hab mir vor einer Woche für ~6000€ neue LS bestellt. Kleine aktive 2 Wegerichs von Focal mit Beryllium HT

Bei mir ist es also ab demnächst wieder ausgeglichen :)

Endlich von den Vectoren weg, Glückwunsch

Tja, dann habt ihr bald nich mehr so viel gemeinsam.

@pit1905
auch schon mal über nen upgrade der LS nachgedacht?

mfg
Sockelfreund

pit1905
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 12. Nov 2006, 14:15

Ihr gibt Unmengen von Geld für den Tiefton aus, verfügt aber sonst über LS die nicht mal einen kleinen Bruchteil der Subwoofer wert sind.

Ja das trifft bei mir zu, aber ich finde die Vitas800 einfach super. Ich komme nicht los von denen.

Der Wille ist ja da.......

edit: Klanglich würden mir auch die KEF Q5 gefallen, preislich wäre ich aber auf dem selben Niveau. Ich denke wenn ein Upgrade, dann werden es wohl KEF werden, denn z.B. B&W sagt mir überhaupt nicht zu.

[Beitrag von pit1905 am 12. Nov 2006, 14:19 bearbeitet]

Poison_Nuke
Inventar

#13 erstellt: 12. Nov 2006, 15:00

und andere Hersteller?

eventuell sogar aktive Monitore? Schau dir mal die Tannoy Precision 6d oder 8d an, deren Koaxeinheit ist sicher nicht schlechter als die bei den guten KEF, tendenziell sogar eher besser

Sockelfreund
Inventar

#14 erstellt: 12. Nov 2006, 15:09

Wenn KEF, dann ab XQ

ABER: Effektgewaltig sind diese LS überhaupt nicht, viel zu briliant und filigran, als wenn die im Filmbetrieb für große Dynamik sorgen könnten.

Wenn du also weiterhin ein musikalisches Heimkino haben möchtest, schau dich besser bei anderen Herstellern um.

Klar machen die KEFs bei Filmen eine Menge Spaß, aber Musik ist eher deren Gelände.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=10937

Dieser Eindruck muss aber nicht auch bei dir entstehen und die XQ-Serie is nich grad billig

Breit gefächertes Probehören ist daher das wichtigste, wie Poison_Nuke schon andeutete, sollteste dich nicht nur auf einen Hersteller fixieren.
Den richtigen Sub zu finden ist viel einfacherer!

mfg
Sockelfreund

[Beitrag von Sockelfreund am 12. Nov 2006, 15:11 bearbeitet]

pit1905
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 12. Nov 2006, 15:33

Ich werde mich demnächst damit beschäftigen.

Perga...
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Nov 2006, 21:51

pit1905 schrieb:

Wer mit dem Gedanken spielt sich den 12er anzuschaffen, und nicht min 100m² zu beschallen hat, dem rate ich davon ab. Der Mehrpreis lohnt sich in keiner Weise.

Für mich gäbe es zum 12000er schon noch einen starken Grund: er ist kein BR System!
Geschlossen und 1,2KW für <2000€ - das juckt…

Grüße

[Beitrag von Perga... am 12. Nov 2006, 23:54 bearbeitet]

Sockelfreund
Inventar

#17 erstellt: 12. Nov 2006, 21:56

_Perga_ schrieb:

pit1905 schrieb:

Wer mit dem Gedanken spielt sich den 12er anzuschaffen, und nicht min 100m² zu beschallen hat, dem rate ich davon ab. Der Mehrpreis lohnt sich in keiner Weise.

Für mich gäbe zum 12000er schon noch ein starken Grund: er ist kein BR System!
Geschlossen und 1,2KW für <2000€ - das juckt…

Grüße

is das nich auch n DPU?

http://www.areadvd.de/images/teufel_theater10_m12000_back.jpg

Bitte um Aufklärung

mfg
Sockelfreund

pit1905
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 12. Nov 2006, 22:03

_Perga_ schrieb:

pit1905 schrieb:

Wer mit dem Gedanken spielt sich den 12er anzuschaffen, und nicht min 100m² zu beschallen hat, dem rate ich davon ab. Der Mehrpreis lohnt sich in keiner Weise.

Für mich gäbe zum 12000er schon noch ein starken Grund: er ist kein BR System!
Geschlossen und 1,2KW für <2000€ - das juckt…

Grüße

Ja das stimmt schon, aber bei meinem Vergleich den Du zitiert hast, geht es ja darum ob es sich lohnt den 12er dem 11er vorzuziehen.
Für Leute die kein BR haben wollen, wäre der 11er eh uninteressant, und somit auch der Vergleich. Die dürfen bedenkenlos beim 12er zuschlagen

Nein @sockel....12er ist geschlossen.

Sockelfreund
Inventar

#19 erstellt: 12. Nov 2006, 22:09

ui, dann stimm ich _Perga_ zu

mfg
Sockelfreund

DasNarf
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 12. Nov 2006, 23:21

Was mich noch interessieren würde: Wie schlagen sich denn die beiden Subs im Vergleich beim Musikbetrieb?

Ist der 12er deutlich präziser? Schließlich ist er ja ein geschlossener Sub. Ist er bei Kickbässen genauso schnell wie der 11er oder gar besser?

DZ_the_best
Inventar

#21 erstellt: 13. Nov 2006, 00:19

Ist der 12er deutlich präziser? Schließlich ist er ja ein geschlossener Sub.

Dafür aber mit 38er-Chassis.

MFG DZ

DasNarf
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 13. Nov 2006, 00:37

Ich frage mich eben, was bewirkt wohl mehr?

pit1905
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 13. Nov 2006, 01:00

DZ_the_best schrieb:

Ist der 12er deutlich präziser? Schließlich ist er ja ein geschlossener Sub.

Dafür aber mit 38er-Chassis.

MFG DZ :prost

Das hält sich eher in der Waage, da schon der 11er äußerst präzise ist, allerdings habe ich bislang fast nur DVD getestet. CDs werde ich nachholen.

Perga...
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Nov 2006, 01:01

DZ_the_best schrieb:

Dafür aber mit 38er-Chassis.

Wenn ich das zu später Stunde richtig interpretiere, meinst du „38cm“ als nachteilig, oder?

Aus deinem Link kann man erkennen das du ein SVS hast. Auch SVS würde gerne 38er einsetzen, wenn das Gehäuse nur nicht so groß würde (hatte ich mal irgendwo mitgelesen – und keine Lust den Thread jetzt zu suchen).

Grüße

DZ_the_best
Inventar

#25 erstellt: 13. Nov 2006, 01:16

Wenn ich das zu später Stunde richtig interpretiere, meinst du „38cm“ als nachteilig, oder?

Nachteilig in Bezug auf die Präzision, dafür aber beim erreichbaren Pegel im Vorteil.

Auch SVS würde gerne 38er einsetzen, wenn das Gehäuse nur nicht so groß würde (hatte ich mal irgendwo mitgelesen – und keine Lust den Thread jetzt zu suchen).

Davon weiß ich nichts, womöglich aber Axel (L-Sound-Support).

Allerdings sind die SVS auch so nicht gerade klein und hohe Pegel sind ebenfalls erreichbar.

MFG DZ

Perga...
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Nov 2006, 01:29

DZ_the_best schrieb:

Nachteilig in Bezug auf die Präzision,

Bei einem SUB welcher unter 150Hz spielt? – heute eher umgekehrt

Grüße

[Beitrag von Perga... am 13. Nov 2006, 01:30 bearbeitet]

DZ_the_best
Inventar

#27 erstellt: 13. Nov 2006, 01:38

Bei einem SUB welcher unter 150Hz spielt? – heute eher umgekehrt

Was meinst du damit?

MFG DZ

Perga...
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 13. Nov 2006, 01:52

DZ_the_best schrieb:

Was meinst du damit?

Wie? – soll ich jetzt noch eine Erklärung abgeben obwohl DU „so mir nix, dir nix“ behauptest das 38er unpräzise sind?

Grüße

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 13. Nov 2006, 09:22

Jungs,

hört doch mit den Sticheleien auf.

Ein gutes und mit ausreichend Kontrolle (starker Amp) versorgtes 38er Chassis kann genauso präzise sein wie ein 30er. Es ist eben nur eine ganze Ecke schwieriger, sprich teuerer, zu bauen, als ein 30er.

Man kann daher nicht per se sagen, sie wären weniger gut. Richtig gute größere Chassis sind sogar der einzige Weg bei einigermaßen stellbaren Gehäusen weiterhin mehr Dampf zu erzeugen. SVS z.B. wird in ihrem neuen Ultra Modell zukünftig ein ca. 35,5 cm durchmessendes Chassis einsetzen, weil die Technik des 30er einfach ausgereizt ist. Mehr kontrollierter Hub ist nicht drin, ergo muss man in die Fläche gehen um mehr präzisen SPL erzeugen zu können.

Vorsichtig sollte man nur bei Subs mit großen und billigen Chassis in Verbindung mit einem unteuren Verstärkermodul sein.

Perga...
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Nov 2006, 10:22

L-Sound_Support schrieb:

Vorsichtig sollte man nur bei Subs mit großen und billigen Chassis in Verbindung mit einem unteuren Verstärkermodul sein.

Und zum Glück wird die bei Teufel ja auch in De hergestellt.

Gruß

[Beitrag von Perga... am 13. Nov 2006, 10:23 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 13. Nov 2006, 12:17

_Perga_ schrieb:

Und zum Glück wird die bei Teufel ja auch in De hergestellt.

Wer was wo herstellen läßt, entzieht sich meiner Kenntnis. Solange die Qualität stimmt, wäre mir das auch egal. Darauf hat man letztlich bei keinem der Hersteller mehr irgendeine Art von Kontrolle. Und in DE kann mit dem "richtigen Rotstift" genauso schnell mal Murks herauskommen, wie anderswo.

a'ndY
Inventar

#32 erstellt: 13. Nov 2006, 14:09

Ich denke ich spreche nicht nur von mir wenn ich sage: BILDER VON DEM VIECH!!!

Falls du schon irgendwo geschrieben hast, dass Bilder bald kommen entschuldige ich mich, und warte (un)geduldig ab

[Beitrag von a'ndY am 13. Nov 2006, 14:10 bearbeitet]

nuernberger
Inventar

#33 erstellt: 13. Nov 2006, 15:36

kann man so einen 12000 er eigentlich auch legen (und direkt unter dem Center platzieren)?

Ciao, Harald

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 13. Nov 2006, 15:37

Klar, warum nicht?
Der läuft nicht aus, wenn man ihn kippt

DZ_the_best
Inventar

#35 erstellt: 13. Nov 2006, 15:56

Wie? – soll ich jetzt noch eine Erklärung abgeben obwohl DU „so mir nix, dir nix“ behauptest das 38er unpräzise sind?

Das bezog sich auf den Vergleich mit einem konstruktionstechnisch identischen 30er im Bereich Präzision.

Das wollte ich nur klar gestellt haben.

MFG DZ

Poison_Nuke
Inventar

#36 erstellt: 13. Nov 2006, 16:03

nuernberger schrieb:

kann man so einen 12000 er eigentlich auch legen (und direkt unter dem Center platzieren)?

musst dann nur Aufpassen, wenn du dann nämlich mal längere Zeit richtig Volldampf gibst, dann könnte es dem Teufel zu warm werden, denn der hat Kühlrippen auf der Rückseite, die von oben nach unten verlaufen und damit durch die Thermik der Luft betrieben werden.

Wenn man ihn hinlegt und stark belastet, dann kann kein sauberer Luftstrom entstehe, der die Endstufe kühlt.
(der Sub hat ja auch im stehen oben und unten so kleine Lüftungsschlitze, bei denen ist das gleiche. Wenn der Sub steht, dann steigt warme Luft innen auf, tritt oben aus und unten wird kühle Luft nachgezogen.

Tapirus
Stammgast

#37 erstellt: 13. Nov 2006, 16:24

kann man so einen 12000 er eigentlich auch legen (und direkt unter dem Center platzieren)?

Also Teufel weist extra draufhin, dass man den M 12000 auch liegend betreiben kann

pit1905
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 13. Nov 2006, 16:40

Tapirus schrieb:

kann man so einen 12000 er eigentlich auch legen (und direkt unter dem Center platzieren)?

Also Teufel weist extra draufhin, dass man den M 12000 auch liegend betreiben kann

Nur deswegen habe ich ihn ja bestellt, denn stehend würde er 20cm in die Leinwand ragen.

Bilder kommen sicher noch, ich warte nur auf meine Cam.....schon seit 3 Wochen

nuernberger
Inventar

#39 erstellt: 13. Nov 2006, 17:59

in der Tat, hatte ich wohl überlesen...

Allerdings hat mir die freundliche Dame am Telefon soeben nur unter Vorbehalt zur Center direkt auf 12000 Lösung geraten - da vibriert der SUB wohl doch ein wenig...

Auch kann man mir weder einen zweiten Sockel montieren, noch den einen entfernen (wollte ich aus Symmetrie Gründen...)

naja, mal sehen...

Ciao, Harald

DZ_the_best
Inventar

#40 erstellt: 13. Nov 2006, 18:23

Allerdings hat mir die freundliche Dame am Telefon soeben nur unter Vorbehalt zur Center direkt auf 12000 Lösung geraten - da vibriert der SUB wohl doch ein wenig...

Also ich sehe da ehrlich gesagt kein Problem bei.

Es gibt genügend andere User hier, die das ebenfalls so handhaben.

MFG DZ

DasNarf
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 13. Nov 2006, 18:35

Ich kann nur von meinen beiden Subs ausgehen, und da vibriert fast gar nichts. Besonders der Teufel steht da wie der sprichwörtliche Fels in der Brandung. Mit ein paar kleinen Gumminoppen dazwischen sehe ich überhaupt kein Problem.

DZ_the_best
Inventar

#42 erstellt: 13. Nov 2006, 18:38

Besonders der Teufel steht da wie der sprichwörtliche Fels in der Brandung.

Bei 50Kg kein Wunder.

Außerdem würde der Center ja ebenfalls Gewicht mit sich bringen, sodass die ganze "Konstruktion" noch weniger vibriert.

MFG DZ

pit1905
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 13. Nov 2006, 22:40

Hab den Center auch drauf stehen.....da bewegt sich absolut nix.

nuernberger
Inventar

#44 erstellt: 13. Nov 2006, 23:16

@pit
einen Teufel Center oder ein Fremdfabrikat?

Ciao, Harald

Tapirus
Stammgast

#45 erstellt: 13. Nov 2006, 23:44

@ pit 1905

Obwohl ich den Thread von Anfang an gelesen habe, brauch`ich noch einmal eine Bestätigung.Kann der M 11000 in normal grossen Räumen (ca. 30qm ) wirklich mit dem M 12000 konkurrieren ? Dass der M 11000 dem M 12000 in Sachen Quantität unterlegen ist, ist wohl klar. In Punkto Qualität würde mich schon mal interessieren, wer da der Bessere ist bzw. ob da Gleichstand herrscht.Wenn du zu einem Ergebnis gekommen bist, lass es uns bitte wissen.

pit1905
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 14. Nov 2006, 00:43

nuernberger schrieb:

@pit
einen Teufel Center oder ein Fremdfabrikat?

Ciao, Harald

Heco Vitas Center(siehe da

link

@tapirus,
ich kann beim besten Willen keine großen Vorteile ausmachen. Erst bei Pegeln wo der 11er anschlagen würde, lässt es der 12er lockerer angehen. Einzigst der Level muss am 12er minimal weniger aufgedreht werden. Wenn ich beide auf voll stelle, dann ist der 12er etwas lauter(aber nicht besser).

Wie gesagt wäre mir die "Verbesserung" noch keine 100€ Wert, geschweige denn 700€

Sockelfreund
Inventar

#47 erstellt: 23. Nov 2006, 21:20

Irgendwas wird sich doch getan haben pit?

mfg
Sockelfreund

sylvester78
Inventar

#48 erstellt: 24. Nov 2006, 13:52

@ Sockelfreund

du wirst wohl keine antwort mehr bekommen.

aus welchem grund wurde er gelöscht?

Sockelfreund
Inventar

#49 erstellt: 24. Nov 2006, 15:22

Ui hab ich nich gar nicht gesehen

ich hätt mit allem gerechnet, nur nich das

Würde mich auch interessieren, warum unser engagierte Subfreak plötzlich weg is.

mfg
Sockelfreund

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 24. Nov 2006, 15:48

sylvester78 schrieb:

aus welchem grund wurde er gelöscht? :?

Er hat sich selbst gelöscht, wir wissen nicht, warum.

sylvester78
Inventar

#51 erstellt: 24. Nov 2006, 15:52

L-Sound_Support schrieb:

sylvester78 schrieb:

aus welchem grund wurde er gelöscht? :?

Er hat sich selbst gelöscht, wir wissen nicht, warum.

danke für die info.

das man sich selber löschen kann, wußte ich auch noch nicht.

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