Meinungen zu Subwoofer

Hallo afree,
meiner Meinung nach kannst du einen Subwoofer (Von Magnat) mit einem 25 er Treiber in einem 28 qm Raum total vergessen. Ich hatte selbst den Magnat Alpha 30 A. Der war solange als Wummerkiste zu gebrauchen bis man einen Raum mit Teppich nahm, dieser Teppich hatte dann den gesamten Bass GESCHLUCKT und es war trotz vollem Aufdrehen fast gar nichts mehr zu hören. Also Downfire-Subs von Magnat kannst du auf Teppich nur vergessen. Und der Alpha 30 A hatte schon seinen 90 Sinus. Der Treiber hatte ausgeschlagen ohne Ende, aber zu hören war fast gar nichts. Dasselbe Ergebnis hatte ich bei einem Freund, zu dem ich den Alpha mitnahm: NICHTS war zu hören.....Ich denke nicht, dass da die Yamaha anders sein werden. Ich habe eben die Erfahrung gemacht, dass Teppich Bass schluckt!! Damit würden auch PB 10/12 von Jbl ausscheiden...........Wenn du dich aber doch für einen Downfire entscheiden solltest, kann ich dir sagen, dass es gerade in meinem örtlichen Media Markt den PB 12 für 250 Euro und den Magnat Omega 25 für 150 Euro gibt!!!
Ein Needle Sub scheint mir ebenfalls bei der Zimmergröße mit seinem 25 Cassis und seinen bescheidenen 75 Watt Sinusdeutlich überfordert (vielleicht haben andere User andere Erfahrungen???). Einen Motion 130 hatte meine Bruder (Der Wuffel). So einen derben Scheiß-sub habe ich mein ganzes Leben lang noch nicht gehört. Spielt zwar sehr kräftig, aber auch sehr ungenau, unpräzise und einfach wummerig. Ich könnte dir vielleicht den Acoustic Research Status 30 A empfehlen, derzeit bei Ebay ab 250 zu haben (30er Chassis, 90 Watt Sinus, Frontfire). Oder aber den Acoustic Research Helios W 30, ebenfalls 30er Chassis, aber Langhubtreiber und satte 120 Sinus, den habe ich selbst mal besessen, der war sehr gut, sehr präzise und wuchtig. Fast unschlagbar in seiner Preisregion, auch gerade bei Ebay drin. Als "billigen" Sub wären da vielleicht noch der Heco Slam 12 A mit 90 Sinus, 30er Chassi und für 155 Euro zu nennen!
Das war es erstmal, wenn du die Chance hast, dann höre mit einem Downfire erstmal Probe, bevor du ihn kaufst, bei frontfire kann fast gar nichts schief gehen.


Bis dann, PITTY

Hi,
bin im Besitz eines Yamaha Ystw 305 und nutze ihn in einem ca 20qm großen Raum mit Fließen im Surround-Modus für gute Filmchen. Der Sub macht schon mächtigen Druck und bringt Leben in die 4 Wände. Allerdings liegt bei mir auch kein Teppich, der den ganzen Druck auffängt, der ja eigentlich für mein Wohlbefinden gedacht ist, hehe. Der Bass ist das Herzstück (m)eines Surroundsets, du solltest auf jeden Fall einen Sub deiner Wahl mit nach Hause nehmen und ihn ausprobieren.

der Don

Also ich habe ja schon einiges zu den Woofern gelesen.

Heute konnte ich mir mal die Magnat (Motion, Gamma) und den Canton AS25 anhören (Vorführraum ~25qm mit Teppich).

Die Magnat schienen irgendwie schwachbrüstig und lieferten erst beim Anschlag des Lautstärkereglers vernünftige Pegel. Leider war dann schon klar, dass die Modelle nicht in Frage kommen.
Jetzt weiss ich auch was Du mit wummerig meinst. Der Motion war einfach ein Graus! So etwas von unpräzise und "schwammig". Ehrlich gesagt bringen meine StandLS einen sauberen Bass hin und das bei wirklich "guter Lautstärke" (Frequenzbereich von 35Hz-23KHz, 3-Wege Bassreflex von JBL).

Der Canton war schon mal nicht schlecht. Aber hier hatte ich auch das Gefühl er wäre ein klein wenig zu "dumpf".

Ich erwarte mir von einem Subwoofer auf jeden Fall mehr Dampf und einen mindestens genauso präzisen Klang wie aus meinen StandLS.
Sag mal wo ist denn dein Mediamarkt? Der PB12 ist doch für 249 wie geschenkt, oder nicht? Da müsste ich eben mal ein bisserl Möbel rücken und ihn auf den 3qm die ohne Teppich sind (idealerweise in der nähe meine A/V Receivers) platzieren.
Andererseits glaube ich gerne das Frontfire Systeme hier besser geeignet sind. Daher würde es mich einmal interessieren ob jemand Erfahrungen mit dem Yamaha YST-SW 305 gesammelt hat (mit Teppich ).

Also Downfire-Subs von Magnat kannst du auf Teppich nur vergessen.

Stimmt nicht ganz, meiner steht auch auf Teppich und macht keine Probs.

Hallo afree,
der Media Markt, den ich meine, ist in Recklinghausen.
Der PB 12 ist ein echte Hammerschnäppchen für 25o Euro, den selbst bei www.hirsch-ille.de kostet der laut guenstiger mindestens 384,-, also besser geht es nicht. Nix wie hin.


@ ICEBEAR, du solltest bedenken, dass du auch den größten der Omegas besitzt, mit `nem 38er Chassis, DANN hört man auch was. Aber denke mal drüber nac, ob dich OHNE Teppich vielleicht mehr Pegel hast und vielleicht JETZT etwas viel "verschenkst"??? Aber das war eben meine Erfahrung mit mehreren Subs: Magnat Alpha 30 A, Magnat Motion 130 A, AR Helios W 30. Mit meinem AR Chronos W 38 und dem Magnat THX S 300 vom Wuffel, gab es auch auf Teppich KEIN PROBLEM, das haben wir vor kurzem durch Zufall getestet, im selben Raum, wo die anderen auch liefen..........


Bis dann, BENNI

...sind leider über 500Km.

Ich werde mal Morgen dort anrufen. Vielleicht gibt es eine Möglichkeit ihn dennoch zu bekommen (Versand, Mediamarkt intern, ...). Die 250 Watt Nennleistung sollten wohl mit dem Teppich fertig werden.

Und wenn nicht, dann hol ich eben einen Frontfire.
Da bräuchte ich dann sicher auch nicht die 250 Watt RMS.
Ich denke 150 W Sinus würden dann doch vollkommen ausreichen (JBL Northridge 150?).
Das mit dem anhören ist halt doch immer ein riesen Problem. Modelle die man sich gerne mal ansehen würde gibt es bei den Händlern eben nicht, oder sie sind so maßlos überteuert (bis zu 200EUR mehr!), dass ich dort sowieso nicht kaufen würde. Ein guter Fachhändler der ein nur bisserl (und somit akzeptabel) über dem "Idealpreis" (Internetshop inkl. Versand)liegt, ist leider selten - zumindest hier in Augsburg.

Hallo afree, ... Teppich hatte dann den gesamten Bass GESCHLUCKT und es war trotz vollem Aufdrehen fast gar nichts mehr zu hören......Ich denke nicht, dass da die Yamaha anders sein werden. Ich habe eben die Erfahrung gemacht, dass Teppich Bass schluckt!! Bis dann, PITTY

damit wärst Du der Erste der das merkt.
Allerdings hat Teppich den Bass noch nie geschluckt und wird es auch in Zukunft nicht tun. Es wäre also nicht fair, dem Sub Probleme des Raumes anzudichten.
Denn die genannten Probleme treten eher bei suboptimaler Aufstellung in Verbindung mit Phasendrehungen/Auslöschungen auf. Auch das Anschlagen kann ein Hinweis auf eine falsche Phasenlage sein.

@afree
du wirst das Hören nicht vermeiden können. Wie schon gesagt, sind die AR´s, die kleinen B&W oder auch ein Nubert noch ne Alternative.

Hi!
Ich möchte Peter63 mit seiner Aussage absolut zustimmen! Ich dachte schon, ich müßte was darüber schreiben, doch er hat es schon getan. Wäre wirklich nur zu schön: Bassprobleme mit den Nachbarn? Häng dir doch einfach irgendeinen Teppich an die Wand, der schluckt den gesamten Bass.
Grüßle
Torrente

Schade das mit dem PB12. Hätte mir schon gefallen. Leider ist der Herr Verkäufer aus Recklinghausen nicht darauf eingegangen das Gerät zu versenden (auch nicht auf Nachfrage des lokalen Mediamarkt - wollten das Ding höchstens für 400,- abgeben ).

So, habe mich noch umgeschaut.
Sieht also so aus, als würde ich genau wie beim Receiver und den LS um ein vielfaches höher als gedacht landen...

Man will sich ja doch etwas gönnen.

Was mich beim YST-SW 320 irritiert ist die geringe Aufnahmeleistungvon nur 80W und Ausgangsleistung (RMS?) von 250W. Ist das ganze dann wieder so gefaked wie bei den Angaben der A/V Receivern von Yamaha?

Preislich wäre das Gerät (im Versand) ja auch noch interessant.

Werde mich demnächst auf die Suche nach einem lokalen Händler (kein MM oder Saturn) machen der eventuell auch Alternativen zu bieten hat.

Gruss,

afree

Hi,
dann habe ich mal eine Frage:
Warum haben wir dann beide dieselben Erlebnisse gehabt, also mein Bruder (Pitty) und ich Wuffel¿
Kann mir das dann bitte mal jemand sagen¿
Und das mit dem Anschlage, war ein Zeichen dafür, dass wir schon so laut hatten, das der Treiber zu stark ausschlug!!!!



Dann würde ich noch gerne von euch "Fachleuten" wissen, warum dann manche Firmen, wie z.B: Elac für ihre BR-Öffnungen an den LS "billigste-nichts bringende-VOODOO-mäßige" SCHAUMSTOFFPFROPFEN an, wenn noch nicht einmal Teppich was ausmacht¿¿¿¿¿¿

Bei mir hat sogar schon Watte in den BR-Öffnungen geholfen!!!




Jetzt bin ich aber mal ganz gespannt!


Wuffel

ICH WÜRDE CANTON AS40 EMPFEHLEN

Ich auch !!! der hört sich echt geil an !!!

@ ICEBEAR, du solltest bedenken, dass du auch den größten der Omegas besitzt, mit `nem 38er Chassis, DANN hört man auch was.

Naja den größten hätte ich gerne. Ich will ja nicht abstreiten das Teppich den Bass nicht schluckt (weil er es ja tut). Hatte den Sub aber auch schon im nem Raum ohne Teppich und da war kein großer Unterschied jetzt (mit richtig dickem Teppich).Damals war es noch der 300er.
Was auch sehr viel ausmacht ist die geometrie des Raums, kann man manchmal garnicht glauben.

P.S. ich plane aber auch schon seid langem mir eine angepasste Stahl -oder Granitplatte zu organisieren, wo ich den Sub draufstellen werde.

Hi , was genau bringt denn so eine Granitplatte?
Verteilt sie den Bass besser im Raum , sodass vielleicht auch Basslöcher verschwinden?
Oder reduziert sie das wummern oder wie?

mfg!

..Und das mit dem Anschlage, war ein Zeichen dafür, dass wir schon so laut hatten, das der Treiber zu stark ausschlug!!!! Wuffel

na klar, ist logo!
Nur wenn Du es schaffst, mittels der Aufstellung Frequenzbereiche auszulöschen, kommst Du in Versuchung den Sub sehr laut zu stellen.
Mal als Beispiel: Du orientierst Dich an einem Bass der vielleicht bei 50-80Hz spielt. Durch ne falsche Aufstellung wird der nun eventuell um 10-20dB abgeschwäscht. Wenn Du dich dann an die 50Hz hälst und den Sub danach einstellst, wird zB ein Bassschlag bei 40Hz mit bis zu 20dB mehr Pegel angesteuert. Und wenn das dann nicht scheppert, dann ist schon was kaputt.

Sicher gibt es auch noch die eine oder andere Möglichkeit: abartige Pegel und dafür der Sub unterdimensioniert zB.

..warum dann manche Firmen, wie z.B: Elac für ihre BR-Öffnungen an den LS "billigste-nichts bringende-VOODOO-mäßige" SCHAUMSTOFFPFROPFEN an, wenn noch nicht einmal Teppich was ausmacht¿¿¿¿¿¿ Bei mir hat sogar schon Watte in den BR-Öffnungen geholfen

bin zwar leider kein Fachmann, versuch es aber trotzdem mal.
Die Watte schluckt nicht den Bass, sondern ändert nur an der Gesamtkonzeption des Sub-Aufbaus eine ganze Menge. Die Reflexkonstruktion wird teilweise ausgehebelt. Damit begrenzt man in erster Linie den Pegel und verändert zusätzlich noch den Frequenzgang.
Reflex-Subwoofer bringen in der Theorie ihre Leistung nur gleichmäßig über den gesamten Frequenzbereich, wenn der Treiber UND der Reflexkanal exakt angepasst sind. Das das selbst für die Hersteller eine schier unlösbare Aufgabe ist, zeigen die vielen Bumm-Bumm-Kisten.

Und die Hersteller liefern die Propfen, weil die Abstimmmung oft genau im Bereich der Resonanzfrequenzen der üblichen Wohnräume liegt. Und wenn Raumreso und Abstimmfrequenz schön zusammen passen, dröhnt die Kiste um so besser. Dafür gibts als Erste-Hilfe-Ausrüstung etwas Schaumgummi dazu, um die schlimmsten Auswirkungen zu lindern.

Hallo,

"Ein guter Fachhändler der ein nur bisserl (und somit akzeptabel) über dem "Idealpreis" (Internetshop inkl. Versand)liegt, ist leider selten"

Ein guter Händler hat ja auch ganz andere Kosten, hat sein Geschäft oft in günstiger (Innen-) Stadtlage, bietet einen ganz anderen Service und kann auch nicht so große Mengeneffekte erzielen wie ein Kistenschieber. Aber beim Fachhändler kannst Du den "richtigen" Sub herausfinden. Und dieser Service kostet nun einmal Geld. Oder arbeitest Du für umsonst?

Ich kenne Deine LS nicht, aber wenn Du tatsächlich einen tiefen, sauberen, trockenen und räzisen Sub möchtest, dann wirst Du kaum unter EUR 500 (UVP) fündig werden -- etwas (bis etwas mehr) weniger, wenn es nur für Film sein soll. Alle Canton-Freunde mögen es mir verzeihen, aber diese ganzen kleinen AS (bis 30) erfüllen diese Kriterien bestenfalls asatzweise (IMHO). Dafür gibt es sie für wenig Geld.

Absolut gesehen für viel, relativ gesehen für einen verschmerzlichen Aufpreis würde ich als Hörkandidaten, wie so oft, die kleineren Subs von B&W in's Spiel bringen. Bei einem Raum Deiner Größe scheint mir der ASW-600 (EUR 600) am sinnvollsten, vielleicht tut's auch der ASW-300 (EUR 450). Das wäre dann zwar doppelt so teurer wie ein Schnäppchen-Woofer. Aber das Mehr an Ausgaben hat man spätestens nach dem ersten intensiven Hören verschmerzt.

Subwoofer sollte man IMHO genauso sorgfältig kaufen wie die LS. Daher scheint mir der Gang zu einem seriösen Fachhändler die sinnvollste Vorgehensweise. Könnte vielleicht etwas mehr kosten, das Risiko eines Fehlkaufs ist aber geringer.

Beste Grüße.