druckvolle subs

kommt auch ein selbstbau in frage?

In dieser Preisklasse würd ich mal bei Nubert, Wharfedale, Monitor Audio etc. schauen...
Da ich selbst grad auf der Suche nach einem Subwoofer in genau diesem Preisbereich bin würde ich mich freuen wenn noch ein paar Statements anderer Leute kommen!

ne selbstbau kommt nicht in frage,
hat jemand erfahrungen mit subs dieser preisklasse?

Also ich hab ja den Teufel M3000 hier und ich muss sagen der hat schon ordentlich druck, außerdem kannste dir den ja bestellen, probehören und wenn er dir nicht gefällt wieder zurückschicken.

Jo
Also ich hab den Magnat Omega 300 und bin mehr als zufrieden bei meinen 23 qm!Kann dir nur einen Magnat empfehlen.

Jm Lab soll ein ganz heisser Tipp sein.
Dieser kostet 500 Eur. (http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/csw700s.htm)

Gruß Flo

Tach!!!


Also meine Audio-Komponenten haben einen Gesamtwert von
ca.14000 Euro,und mein Sub ist die billigste Komponente.
Nubert AW 880(ca.680 Euro)hat einen absoluten Spitzenklang
und eine Spitzenwertung bei Audiovision.Man muss bei den Preis beachten das man den Sub nur im Direktvertrieb bei Nubert bekommt, sonst wäre er natürlich doppelt so teuer.
Er hat eine Fantastische räumliche Ausbreitung.Also leg noch was drauf(wenn Du kannst).

Tachchen,

ich hab mir im Februar den Canton AS 50 SC (490EUR) geholt und bin sehr zufrieden. Für meine ca. 23qm ist er zwar überdimensioniert, aber er läuft daher auch nur auf ca. 20% (Lautstärkeregler).

Ob er nun besser oder schlechter als all die anderen ist, die hier beschrieben wurden, kann ich nicht sagen, da ich keine Chance hatte, alle gegeneinander Probe zu hören.

Lt. Tests ist der AS 50 aber sehr pegelfest und spielt "Zitat: infernalisch laut". Letzteres sollte dann auch partymäßig ausreichen.

Ich würde ihn empfehlen.

Schönen Sonntag noch...

Hallo Chrlook

Nehme an, Du hast Deine Front- und Rearspeaker auf Large stehen. Sonst würde der AS50 bei Musikwiedergabe für 23 qm schwerlich ausreichen.

Gruß
Ueli

Hmh, ich denke, es ist wohl eine Frage des Geschmacks in Bezug auf den Bassanteil in der Musik.

Mir reicht es bei der jetzigen ca. 20%-25% Einstellung des Lautstärkereglers am Sub schon völlig aus. Der Klang ist bassmaßig nicht überbetont und schon jetzt ist die Schrankwand der 6. Lautsprecher im Zimmer (wenn auch nur scheppernd ) Ich hab es auch schon mal lauter probiert, aber dann stand der Bass in keinem Verhältnis zum Rest der Musik. Für meinen Geschmack reichts in jedem Fall.
Vor dem Hintergrund dessen, was ich hier im Forum schon gelesen habe, reicht ein 350W Subwoofer für einen 23qm großen Raum auch mehr als aus. Wie gesagt, es vibriert jetzt schon alles mit...mehr wäre klanglich weniger....

Du scheinst aber noch etwas mehr zu bevorzugen...

Hi!
Ich schalte den Bass bei Musikwiedergabe generell aus, da er sowieso immer nen Tick zuspät reagiert.Allerdings erst seitdem ich die Standboxen hab,bei kleineren muß er natürlich an, sonst hast du keine richtige Räumlichkeit.Das war z.B.mit ein Grund warum ich gewechselt habe,es gibt eben nichts schöneres als ne anständige Standbox.



Gruß

Hi! Ich schalte den Bass bei Musikwiedergabe generell aus, da er sowieso immer nen Tick zuspät reagiert.Allerdings erst seitdem ich die Standboxen hab,bei kleineren muß er natürlich an, sonst hast du keine richtige Räumlichkeit.Das war z.B.mit ein Grund warum ich gewechselt habe,es gibt eben nichts schöneres als ne anständige Standbox. Gruß :prost

Hm,

wenn Du den Sub ausschaltest bei Musik schent der wohl doch nichts besonderes zu sein

Hi!

Habe vielleicht eine günstige Alternative gefunden. Celestion S80 bei unserer Mutter aller Schnäppchen hier in Herzogenrath. 179,- EUR und es sind noch zwei Vorführgeräte da. Das ist eigentlich gnadenlos billig, wenn ich sehe, was der sonst kostet oder gekostet hat. Habe den letzten Originalverpackten letzten Freitag in einer Nacht- und Nebelaktion nach einer Hörprobe gekauft. Bis jetzt kann ich nur sagen, das Teil kommt gut und ich hatte ihn zuhause relativ schnell brauchbar eingestellt. Party geht damit bestimmt auch. Die wichtigsten Einstell- (Vol., Crossover, Phase) und Anschlussmöglichkeiten (Cinch und Highlevel In/Out) zum Anpassen an Anlage und Raumsituation hat der eigentlich auch.

Sub bei Musik abschalten? Bin froh das ich den jetzt dran habe und meine alte passive Brummkiste in die ewigen Jagdgründe schicken konnte. Da hört man jetzt Sachen raus, die vorher in einem dicken Brei untergegangen sind.


Gruss

Jochen

Hi! Ich schalte den Bass bei Musikwiedergabe generell aus, da er sowieso immer nen Tick zuspät reagiert.Allerdings erst seitdem ich die Standboxen hab,bei kleineren muß er natürlich an, sonst hast du keine richtige Räumlichkeit.Das war z.B.mit ein Grund warum ich gewechselt habe,es gibt eben nichts schöneres als ne anständige Standbox. Gruß :prost Hm, wenn Du den Sub ausschaltest bei Musik schent der wohl doch nichts besonderes zu sein :?

Das ein Sub immer ein wenig zu spät reagiert dürtfe doch allseits bekannt sein!Bei Filmwiedergabe fällt das nicht so auf,aber bei Musik ist die Verzögerung deutlich spürbar.Deswegen sagte ich ja bei Kompaktboxen an,bei Standboxen aus.Das muß jeder für sich selber entscheiden.Bei der Filmwiedergabe ist er natürlich in Betrieb das ist ja wohl keine Frage.

Hi! Habe vielleicht eine günstige Alternative gefunden. Celestion S80 bei unserer Mutter aller Schnäppchen hier in Herzogenrath. 179,- EUR und es sind noch zwei Vorführgeräte da. Das ist eigentlich gnadenlos billig, wenn ich sehe, was der sonst kostet oder gekostet hat. Habe den letzten Originalverpackten letzten Freitag in einer Nacht- und Nebelaktion nach einer Hörprobe gekauft. Bis jetzt kann ich nur sagen, das Teil kommt gut und ich hatte ihn zuhause relativ schnell brauchbar eingestellt. Party geht damit bestimmt auch. Die wichtigsten Einstell- (Vol., Crossover, Phase) und Anschlussmöglichkeiten (Cinch und Highlevel In/Out) zum Anpassen an Anlage und Raumsituation hat der eigentlich auch. Sub bei Musik abschalten? Bin froh das ich den jetzt dran habe und meine alte passive Brummkiste in die ewigen Jagdgründe schicken konnte. Da hört man jetzt Sachen raus, die vorher in einem dicken Brei untergegangen sind. Gruss Jochen

Hi Jochen,

Dein Sub scheint ja spitze zu sein wenn der bei Musik richtig was bringt.

Leider gibts denn hier bei mir nicht

Ich muß mir das mit diesem nubert nochmal gründlich überlegen wenn der bei Musik nichts bringt und Deiner für so wenig Geld schon soviel Freude macht

Ich kann dir den Acoustic Research AR30 empfehlen. Der ist ein Auslaufmodell und deshalb relativ günstig.

Er hat auf jeden Fall alles, was ich aus dieser Preisklasse kannte absolut platt gemacht. Ist auch gut zum Musik hören geegnet.

...Das ein Sub immer ein wenig zu spät reagiert dürtfe doch allseits bekannt sein!...

Hallo Dr.Who,
ist nicht immer so, denn ich hab andere Erfahrungen gemacht, die aber nicht immer problemlos umsetzbar sind. Ein einzelner Sub, und noch möglichst weit weg von den Front´s, wird das Problem sicher nicht lösen können.

Ich hatte mir kleine Subs besorgt, eigentlich nur, um diese hochstellen zu können. Dabei wurde mir das Zeitproblem bei der Suche nach dem optimalen Platz, eigentlich auch erst so richtig bewußt.
Um so näher ich in die Nähe und auf die Höhe der HauptLS komme, umso einfacher löst sich das Zeitproblem in Wohlgefallen auf. Hätte ich vorher niemals geahnt, was die Aufstellung auf ähnlicher Höhe und ca. 10cm neben der Front so ausmacht.

Bei dem genannten Zeitproblem, kann ich nur jedem empfehlen, wo es "bauseits" funzt mit Hochstellen, das auch mal aus zu probieren. Leider sind die meistens Sub´s aufgrund ihrer Größe und dem Gewicht dazu nicht unbedingt gedacht, geschweige denn geeignet.

...Das ein Sub immer ein wenig zu spät reagiert dürtfe doch allseits bekannt sein!... Hallo Dr.Who, ist nicht immer so, denn ich hab andere Erfahrungen gemacht, die aber nicht immer problemlos umsetzbar sind. Ein einzelner Sub, und noch möglichst weit weg von den Front´s, wird das Problem sicher nicht lösen können. Ich hatte mir kleine Subs besorgt, eigentlich nur, um diese hochstellen zu können. Dabei wurde mir das Zeitproblem bei der Suche nach dem optimalen Platz, eigentlich auch erst so richtig bewußt. Um so näher ich in die Nähe und auf die Höhe der HauptLS komme, umso einfacher löst sich das Zeitproblem in Wohlgefallen auf. Hätte ich vorher niemals geahnt, was die Aufstellung auf ähnlicher Höhe und ca. 10cm neben der Front so ausmacht. Bei dem genannten Zeitproblem, kann ich nur jedem empfehlen, wo es "bauseits" funzt mit Hochstellen, das auch mal aus zu probieren. Leider sind die meistens Sub´s aufgrund ihrer Größe und dem Gewicht dazu nicht unbedingt gedacht, geschweige denn geeignet. :(

Hallo,

wie meinst Du das mit dem Hochstellen.
Ich hab zwei Standboxen und da sind jeweils 2 Basschasis verbaut

Ich konnte hier noch keinen Händler für AR ausfindig machen.

Ist der Sub von Nubert sein Geld nun wert oder eher doch nicht.
Mein Wohnzimmer ist 45qm groß.

Tach!

@Eltopo

Selbstverständlich ist der sein Geld Wert!Sonst hätte ich ihn mir auch garnicht geholt.Allerdings würde ich für Deine Raumgröße den AW 1000 von Nubert empfehlen.Der kostet glaube ich nur 100-150,-mehr als der AW 880.Es wird keinen geben der diese Subs in Frage stellt.Von der Bassqualität sind die beiden gleich,sie unterscheiden sich nur in Verarbeitung und der 1000er geht noch ein kleines bisschen tiefer und ist für größere Räume geeignet.

Hallo, ...wie meinst Du das mit dem Hochstellen.... ..Ist der Sub von Nubert sein Geld nun wert oder eher doch nicht. Mein Wohnzimmer ist 45qm groß....

sicher wird der sein Geld wert sein.
Nur meinte Dr.Who und ich mit dem Zeitproblem eher die Integration und Anbindung des Subs an die anderen LS. Und das ist nicht das Problem des Woofers selbst, sondern teilweise aufstellungsabhängig.

Durch unterschiedliche Entfernungen der verschiedenen Chassis vom Hörplatz, kommt es zu verschiedenen Laufzeiten, welche noch zusätzlich durch Phasendrehungen im Übernahmebereich verlängert werden können. Das ist nicht immer zu merken, allerdings bei Musik mit kurzen und schnellen Bässen sehr störend. Beim Heimkino ist das weniger merkbar, da eh in dem Spektakel kaum raushörbar ist, ob der Knall nun schon 10ms eher oder später erfolgen sollte.

Deshalb hatte ich meine Subs in die Nähe und auf gleiche Höhe der Front gepackt, um das Problem bei Musik einigermaßen zu Umgehen. Und es funzt komischerweise ganz gut.

Das bedingt allerdings kleine und transportable Sub´s. Bei einem AW 1000 mit über 30kg Lebendgewicht und der Größe, eine zumindest fast, ziemlich aussichtlose Sache.

Nach dem AR solltest du bei eBay gucken.
Ich habe den auch nirgendwo sonst bekommen können.
Meine war allerdings noch neu.


Ich überlege derzeitig mir noch einen zweiten davon ins Zimmer zu stellen.

Vor allem wegen der nichtortbarkeit.

Es kann mir niemand erzählen, dass man einen Sub unter 100Hz nicht mehr orten kann. Meine steht auf 40Hz und ist trotz entkopplung vom Boden zu orten.

Nach dem AR solltest du bei eBay gucken. Ich habe den auch nirgendwo sonst bekommen können. Meine war allerdings noch neu. Ich überlege derzeitig mir noch einen zweiten davon ins Zimmer zu stellen. Vor allem wegen der nichtortbarkeit. Es kann mir niemand erzählen, dass man einen Sub unter 100Hz nicht mehr orten kann. Meine steht auf 40Hz und ist trotz entkopplung vom Boden zu orten.

Also e-bay ist mir zu riskant, wegen Vorkasse und keine Umtauschmöglichkeit

Hallo.

Ich habe den B&W ASW 650!

Das ist der Gewittermacher im Heimkino!

Ich habe ca. 650Euro dafür gelöhnt.

Geschlossenes Gehäuse (ca. 30Kg schwer).
30cm ultraharte Membran, Kurzhubig, knüppelharte Sicke.
200W Aktivverstärker. (den man nur ein viertel aufdrehen soltte, wenn man auf Prozesse mit dem Nachbarn keinen Wert legt. Unsere sind gottlob sehr tolerant, da kann man auch schon man die Bude wackeln lassen.
Und die wackelt. Kommt ganz gut zusammen mit dicken Standlautsprechern, sollte auf jedenfall schön eingepegelt werden, sonnst wirkt es zu brummig bei Heimkino.

Ein Hammerteil!

Mein Kollege hat einen für 500EUR von Canton mit 250mm
Membran und Bassreflex.
Ich finde meinen persönlich "fetter".
Ich denke je fetter die Membran, desto Subbiger....
Für meinen Dachboden mit ca. 35qm ist das Teil fast zu fett!

Zum quälen des Nachbarn empfehle ich
KODO-DRUMMERS of JAPAN!
Viel Spass dabei

MfG

Ingo

@Ingo

Den B&W hab ich auch schon gehört und hatte überlegt ihn zu kaufen. Geiles Teil! Gratulation.
Dennoch muss ich Dir mit der grossen Membran widersprechen. Hör die mal Piega oder Velodyne an. Die haben sehr kleine Membranen und gehen ab. Haste nicht gehört udn gedacht. Hatte mit meinem Velodyne (8 Zoll Membran) gestern zum ersten Mal meine Nachbarn vor der Tür stehen.
Also klein, tief und laut wiederspricht sich überhaupt nicht.

Gruß Flo

Tach!

Leider muß ich Dir widersprechen!Eine große Membran geht tiefer in den Keller als eine kleine.Eine große hat mehr Dampf,weil sie mehr Luft in bewegung setzen kann.

Das ist falsch - zumindest laut dem Datenblatt von Nubert Woofern Seite 2, linke Spalte.
Zitat:
"Er [der Woofer] sollte eine niedrige untere Grenzfrequenz haben - das ist jedoch bei vorgegebenem Gehäusevolumen leichter mit kleineren Membranflächen zu erreichen - oft reicht dann aber der maximale Schalldruck nicht mehr aus."
Hoher SchallDRUCK benötigt große Membranfläche!

Tach!

Also das höhr ich das erste mal!Vielleicht war derjenige der das geschrieben hat gerade im Delirium.Er möge es mir verzeihen!

Da wird sich der Herr Nubert aber dann gar nicht freuen
Ich persönlich bin leider sowohl soundtechnisch als physikalisch zu unbegabt um das einschätzen zu können

aber für eine große membran wird auch ein großes gehäuse benötigt. so kann es passieren, dass ein 25cm-bass sehr viel tiefer geht als ein 30er in einem genauso großen gehäuse. das ist damit nur gemeint. wenn beide in ein optimales gehäuse eingebaut sind, wird der 30er sicher mehr druck im tiefsten bereich liefern.

Also die grösste Technik Leuchte bin ich jetzt auch nicht, aber ich frage mich, warum viele hochwertige LS/Sub Hersteller/Spezialisten immer mehr zu kleinen Membranen und Gehäusen übergehen. (Beispiel: B&M, Piega, Velodyne, Rel, JmLab)
Hätte Dr. Who recht, dann würde es doch gar keinen Sinn machen und gerade solche HighEndfirmen sollten doch eigentlich wissen, was sie machen, oder?

Gruß Flo

die leute haben keinen platz zum stellen oder sind zu sehr designorientiert. nen 8" subwoofer hat eben nen kleineres gehäuse als einer mit 12" chassis. damit verzichtet man eben auf das letzte bisschen pegel......

Kannst Du mir mal einen Link zu einem 12" Sub schicken, den Du für sehr gut (laut und tief) hälst, damit ich seine Daten mal mit nem kleinem vergleichen kann?
Würde mich wirklich interessieren.
Danke und Gruß Flo

nubert aw-1000

Tach!


Hammerteil der AW1000!

Dann hör dir mal den Dali SWA15 (hab ich selber) oder den SWA12 (Probe gehört) an. Das sind Hammerteile.
Ich hab alle im direkten Vergleich zu den Nuberts AW1000 und AW 880 gehört.
Für meinen Geschmack haben die Dalis (auf jedenfall der 12er)die Nuberts geschlagen.
Vor allem sind die Teile auch noch Spitze im Stereobetrieb.
Und das noch für kleines Geld.
Der B&W ist allerding auch nicht Ohne. Der war auch in der engeren Auswahl.
zu sehen unter
http://www.dali.dk/Page.asp?MMID=1&MID=2&UMID=19&PID=28

Ich will den SWA 15... könnte ihn zZ für 700EUR bekommen - mir fehlt aber trotzdem das Geld Hab nur den AW10...

Dann hör dir mal den Dali SWA15 (hab ich selber) oder den SWA12 (Probe gehört) an. Das sind Hammerteile. Ich hab alle im direkten Vergleich zu den Nuberts AW1000 und AW 880 gehört. Für meinen Geschmack haben die Dalis (auf jedenfall der 12er)die Nuberts geschlagen. Vor allem sind die Teile auch noch Spitze im Stereobetrieb. Und das noch für kleines Geld. Der B&W ist allerding auch nicht Ohne. Der war auch in der engeren Auswahl. zu sehen unter http://www.dali.dk/Page.asp?MMID=1&MID=2&UMID=19&PID=28

Den SWA 12 hab ich mir angehöhrt war davon nicht begeistert, ich denke mal das der nubert mehr bringen sollte

hat jemand schon mal den ASW 675 von B&W genauer unter die lupe genommen?
konnte leider bis lang nur den 650 zuhause probehören.

mfg
Hirze

Der AW880 ist hauptsächlich für Film gedacht und aknn auch Musik das ist aber net seine große stärke
Der AW1000 kann alles was der 880 kann ist aber einfach schneller und präziser als der 880 und dadurch auch für Musik geeignet. Jedoch natürlich nur wenn man auch den perfekten aufstellungsort umsetzen kann. am besten sind zwei AW1000 damit man tiefbass problemen aus dem weg geht. man glaubt garnet wie problematisch ein so tiefgehender sub auch sein kann

Hi, kleiner Tip für den der was richtiges mag.

http://www.audio-reference.de/velodyne/dd_serie.html

Im Augenblick sicher mit das beste was man für Geld bekommen kann. Einziger Nachteil - der Preis - ab 2500.-- Euro.

Greetings Rollei

Also so zum Thema grosse Subs und kleine Subs...

Fakt ist, eine grössere Membran kann definitiv tieferen und druckvolleren Bass erzeugen, wenn alles drumrum genauso dimensioniert ist.... Grössere Membran hat mehr Gewicht, und das sie genausogut klingt wie ne kleinere brauch man grössre Spulen, grössere Magnete, ein grösseres Gehäuse und eben alles dementsprechend grösser. Sowas aus dem High End Bereich ist natürlich auch dementsprechend teurer... Und ums auszunutzen muss auch dementsprechend mehr Power ran, und die dicken Subs brauchen meistens ne "Mindestlautstärke" um wirklich auch die tiefen Frequenzen zu bringen, während die kleineren Subs auch ab ner niedrigeren Lautstärke gut abgehen.

Mittlerweile ist die Technik soweit fortgeschritten, das man in n Würfel von 35 x 35 x 35cm alles reinkriegt, was ein Subwoofer braucht, um ein normales Heimkino schön "auszuleuchten" und trotzdem die Nachbarn zu nerven
(meiner issn Rel Q200E , mit gradmal 200Watt RMS... Ich behaupte mal der kleine Rotzlöffel nimmts locker mit den meisten viel grössren mit 300 bis 400 Watt auf )

Daher gehen die ganzen High End Hersteller auf Subs in der Grösse zur Zeit.

Realistisch gesehen, ist jedoch grösser = besser + tiefer + druckvoller.... Stellt sich nur die Frage, wer ein Fussballfeld im Wohnzimmer hat

Kleiner = günstiger und derzeit im allgemeinen ausreichend ... Da mans auch mittlerweile geschafft hat, das viele Subs unterhalb ihrer Resonanzfrequenz in einem geschlossenen Gehäuse arbeiten (bitte keine genauere Erklärung von mir verlangen, warums gut ist... ich habs selbst kaum kapiert, weiss aber mittlerweile das es gut ist
Vielleicht kann da ja wer anderes noch n bissl mehr zu sagen

Grüsse
PhalanX

Jaaaaaaaa, endlich jemand der weiss, was gut ist.
Hier mit Bildchen und etwas mehr Info:

http://www.velodyne.com/velodyne/products/product.aspx?ID=4

(Ich finde es einfach grossartig, dass da gleich ein Einmessmikro dabei ist, dass alla Digitaler Equilizer auch immer gleich alles optimal kontrolliert und aussrichtet. Ständig!)

Das ist wohl der Nachfolger:

http://www.velodyne.com/velodyne/products/product.aspx?ID=3

(Angeblich der stärkste Subwoofer ever built)

Und das ist mein Liebling, der zur Zeit die Nachbarn ärgert :

http://www.velodyne.com/velodyne/products/product.aspx?ID=7

Gruß Flo

@ Phalanx:
Wenn ich nicht den bekommen hätte, dann wäre es auch ein REL geworden. Wahrscheinlich sogar Deiner oder die nächstgrössere Variante. Klasse Teile!

hat jemand schon mal den ASW 675 von B&W genauer unter die lupe genommen? konnte leider bis lang nur den 650 zuhause probehören. mfg Hirze

Den 675 hab ich in zwei Shops getestet und der hat mir sehr gut gefallen ur der Preis war nicht nach meinem Geschmack

@eltopo

im shop habe ich ihn auch schón mal gehört.
nur bei mir war das eine verkaufsgeschäfft mit vielleicht 200m2. und da kann man keinen sub beurteilen.
Hirze

Jaaaaaaaa, endlich jemand der weiss, was gut ist. Und das ist mein Liebling, der zur Zeit die Nachbarn ärgert : Gruß Flo http://www.velodyne.com/velodyne/products/product.aspx?ID=3 (Angeblich der stärkste Subwoofer ever built)

wenn ich richtig lese koscht der Stücker 15.000 $ ??
Man was nimmt man da für passendes anderes Equipment dazu?

ps. Tschuldigung das ich Dein Post, hmmm, sagen wir mal, etwas "angepasst" hatte

@Peter63:
Was hälst Du davon als Anfang?

http://www.uni-hifi.de/seiten/mark_levinson_40.htm

Für läppische 46.000 Eurolatten zu haben.

Gruß Flo

P.S.: Was hast Du angepasst? Zuviele Schreibfehler?