Subwoofer nötig?

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kai-vd
Stammgast
#1 erstellt: 11. Dez 2007, 07:12
Hallo,

ich habe nun nach und nach mein System (5.0) auf LS des gleichen Herstellers gebracht für die Klanghomogenität:
Front-LS: Isophon Avalon (Stand-LS)
Rear-LS: Isophon Rodeo (Stand-LS)
Center: Isophon Helios
Mein Receiver: Harman/Kardon AVR 630
Mein Zimmer: (leider nur) ca. 16 qm groß

Nun überlege ich noch, ob ich mit einem Sub auf 5.1 erweitern soll. Bringt das was, wenn man schon große Standlautsprecher mit guter Basswiedergabe hat?
Gewinnt der Klang dadurch trotzdem noch?
Klingen die Front-LS dann nicht dünner, weil sie die tiefen Frequenzen nicht mehr bekommen?

Wenn ein Sub trotzdem empfehlenswert ist: Ist es richtig, dass man dann einen von einer ganz anderen Firma nehmen kann, weil es nicht negativ auf die Klanghomogenität auswirkt? Könnt ihr einen/mehrere empfehlen? Ab welchen Preis bekommt man etwas anständiges? Reichen ca. 500 €?

Viele Grüße

Kai
Schatten89
Stammgast
#2 erstellt: 11. Dez 2007, 13:25
Ein Subwoofer lohnt sich immer da es einfach keine Box gibt die wirklich brauchbar unter die 50hz kommt. Dazu kannst du mit einem Subwoofer deine restlichen Boxen im Bassbreich entlasten.

Wenn du sagst das deine Boxen gut im Bassbereich spielen könntest du deinen Sub auch bei 50hz trennen so das er wirklich nur den Tiefbass übernehmen braucht. Die restlichen Signale bekommen die Standboxen wieder ab.

Für 500 Euro kann man sich auf alle Fälle auch ein guten Subwoofer leisten.

Teufe könnte eine Möglichkeit sein.

http://www.teufel.de...ect.cfm?show=technik

Nubert auch.

http://nubert.de/web...D_{EOL}&categoryId=1

Wie du geschrieben hast macht es wenig aus wenn man ein Sub von einer anderen Firma nimmt. Es ist nur wichtig das dieser von der Qualität nicht schlechter als die Boxen sind da er sonst raus stechen würde.

Natürlich gibt es noch viele verschiedenen Sub´s welche als Möglichkeit dienen können.
kai-vd
Stammgast
#3 erstellt: 11. Dez 2007, 13:38
Danke für die Antwort - der Nubert AW-880 ist bestellt!!
Schatten89
Stammgast
#4 erstellt: 11. Dez 2007, 13:41
Du kannst dir auch gerne noch andere Antworten durchlesen. Vllt kommen noch viel bessere Produkten auch wenn man Nurbert nicht schlecht reden kann.

Vom Klang enttäuscht sein solltest jedenfalls nicht.
tss
Inventar
#5 erstellt: 11. Dez 2007, 13:53

Schatten89 schrieb:
Ein Subwoofer lohnt sich immer da es einfach keine Box gibt die wirklich brauchbar unter die 50hz kommt.


bist du dir da wirklich sicher?
Schatten89
Stammgast
#6 erstellt: 11. Dez 2007, 15:16
Gut möglich ist es, aber ich bezweifle das du eine pasive Box kennst welche 35-30 Herz anständig spielt.

Wenn doch, bitte ich doch um ein Beispiel.
tss
Inventar
#7 erstellt: 11. Dez 2007, 16:10
das können schon einige lautsprecher. eine profane vento ref 1dc z.b. spielt ordentlich unterhalb der 50hz marke. ich durfte auch mal einer tannoy westminster (ziemlich grosser, "altmodischer" kasten) lauschen, bei der ich mir ziemlich sicher bin, dass sie deine gewünschte tiefe mit ordentlich druck erreicht (keine sinustöne erlebt).
Schatten89
Stammgast
#8 erstellt: 11. Dez 2007, 17:03
Ja und nun rechnen wir das mal im Preis um wie viel man für einen guten Sub bezahlt müsste.
Ueli
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2007, 21:03
@ Kai

Bei Deinem Boxenset würde ich mir überlegen, alle Lautsprecher auf Large einzustellen und dem Nubert ausschließlich den LFE zu überlassen, vor allem bei Mehrkanal-Musik.

Ueli
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 11. Dez 2007, 21:15

Schatten89 schrieb:
Gut möglich ist es, aber ich bezweifle das du eine pasive Box kennst welche 35-30 Herz anständig spielt.
Wenn doch, bitte ich doch um ein Beispiel.

Da muss ich garnicht weit gucken
Infinity IRS Sigma, das Paar für 2000 EUR. Bis unter 30 Hz völlig stabil.



Und trotzdem von zwei guten Subs im LFE / Heimkinobetrieb unterstützt. Man gönnt sich ja sonst nichts.
kai-vd
Stammgast
#11 erstellt: 12. Dez 2007, 07:17

Ueli schrieb:
@ Kai

Bei Deinem Boxenset würde ich mir überlegen, alle Lautsprecher auf Large einzustellen und dem Nubert ausschließlich den LFE zu überlassen, vor allem bei Mehrkanal-Musik.

Ueli


Danke für den Tipp!! Ich weiß eh noch nicht so genau, wie das mit der ganzen Sub-Einstellprozedur vor sich geht, habe ich noch nie gemacht: Welche Übernahmefrequenzen ich einstellen muss (das muss ich doch auch bei Large, oder?), und der Sub selber hat ja auch noch einige Regler. Habe mir vorab die BA für den Sub ausgedruckt. Ganz schön kompliziert beschrieben das Einstellen. Hat da jemand Erfahrung mit dem Nubert AW-880?

Besonders verwirrend ist der Satz den Anschluss betreffend:

"Weil das LFE-Signal vom Bassmanagement vieler Surroundreceiver recht steil gefiltert und damit "hörbar langsamer" wird, kann es - vor allem für DVD-Audio, sinnvoll sein, trotz vorhandenem LFE Ausgang die Anschlussvariante 2. zu wählen." (D.h. nicht von "Pre-Out-LFE" mit Mono-Chinch, sondern von "Pre-Out-Main/Front" mit Stereo-Chinch zum "Line-In" vom Sub.)

Weiß jemand ob das beim H/K AVR 630 zutrifft, oder kann ich, wie es auch in der BA vom AVR 630 steht, den Sub normal über den LFE-Ausgang mit Mono-Chinch verbinden.

Und soll ich mir dann vorab schon mal die Chinch Y-Weiche kaufen, um die Empfindlichkeit des Woofers um 6 dB zu erhöhen oder ist das bei meinem Receiver gar nicht erforderlich?

Wollte mir eben die Übergabefrequenzen für meine bzw. ähnliche LS, da meine alten da nicht mehr aufgeführt sind, aus dem Internet holen, aber auf der Isophon-Seite werden nur die Trennfrequenzen angegeben, z. B. 160/3200 Hz - das sind doch ganz andere Werte, nicht wahr? Die Übergabefrequenzen müssen doch irgendwo bei ca 40 - 80 Hz liegen. Kann man sonst Pauschalwerte einstellen?


[Beitrag von kai-vd am 12. Dez 2007, 08:03 bearbeitet]
tss
Inventar
#12 erstellt: 12. Dez 2007, 09:37
@kai

da hilft wohl nur ausprobieren.

edit
es gibt bei nubert eine hotline. diese könntest du natürlich ebenfalls in anspruch nehmen.



@schatten

das mit dem preis war nicht der punkt (da von dir keine budgetgrenze genannt wurde), sondern deine verallgemeinerung.


[Beitrag von tss am 12. Dez 2007, 09:38 bearbeitet]
Schatten89
Stammgast
#13 erstellt: 12. Dez 2007, 11:46
@ tss

Das ist richtig, aber ich meine wenn man bedenkt welches Geld man investieren müsste um Lautsprecher zu erwerben welche in der Lage sind den betreffenden Frequenzbereichs brauchbar wieder zu geben im Vergleich zu einem Kauf baren oder Selbstgenauten Subwoofer ist es enorm.

Schon Subwoofer im Wert von 400 € können Tiefbassgenuss vom Feistens zaubern.

Denoch kann man natürlich jeden Besitzer solcher Lautsprecher nur beglückwünschen. Leider bin ich noch nicht in den Genuss gekommen solche Fabrikate zu hören. Um so einen Vergleich anzustellen.

Aber ein gutes Satelliten System mit Subwoofer für den Tieftonbereich macht seine Aufgaben genauso gut ist ist Platz sowie Geld sparender.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 12. Dez 2007, 12:27

Schatten89 schrieb:
Schon Subwoofer im Wert von 400 € können Tiefbassgenuss vom Feistens zaubern.

Leider bin ich noch nicht in den Genuss gekommen solche Fabrikate zu hören. Um so einen Vergleich anzustellen.

Aber ein gutes Satelliten System mit Subwoofer für den Tieftonbereich macht seine Aufgaben genauso gut

Lieber Schatten,

lass dir einfach gesagt sein, dass es noch deutlich besser geht, als du es bisher erfahren hast. Ein Subwoofer für 400 EUR ist auch nicht ansatzweise "vom Feinsten", das ist der Einstiegsbereich für diese Lautsprechersorte.
Und ein Satellitensystem mag in kleinen Räumen das Mittel der Wahl sein, sobald man etwas mehr Platz zu beschallen hat, fährt man mit großen Komponenten einfach wesentlich freier und relaxer, bekommt mehr Raumfülle und Präsenz. Die Unterschiede sind enorm.
Ich betreibe derzeit z.B. für den Bassbereich insgesamt acht 30 cm Chassis und das klingt viel satter als jede andere Variante, die ich vorher hatte.

Also, viel Spaß in der weiteren HiFi Entwicklung, es kann noch viel auf dich zukommen.
DerKurt
Stammgast
#15 erstellt: 13. Dez 2007, 02:41

L-Sound_Support schrieb:
Ein Subwoofer für 400 EUR ist auch nicht ansatzweise "vom Feinsten",...


Der 880 ist doch gar nicht sooooo schlecht, oder?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 13. Dez 2007, 07:25
Der AW-880 hat auch keinen regulären Preis von 399 EUR, sondern kostet normalerweise 613 plus Versand, liegt also im Bereich von 650 EUR. Von da an aufwärts kann man sinnvolle Qualitäten erwarten, aber auch nur weil's ein Nubert ist.
Schatten89
Stammgast
#17 erstellt: 13. Dez 2007, 15:48
Ich kenne auch den Klang von 48cm chassis marke eingenverbaut 300l tf 38hz.

Ich weiss das man für 400 euro zwar was erwarten kann aber noch vieles zu entdecken gibt.

Ich würde auch sehr, sehr gerne einmal den Klang eines solchem Lautsprecher Aufbaus genießen können.

Aber keine Angst auch wenn ich vllt wie ein Noob für viele Aussehen muss. Ich weiß das die Welt in diesem Bereich riesig ist. Leider hat man nicht immer die Möglichkeiten diese Erleben zu können.
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