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Subwoofer-Fragen + Auswahl bis 2000€+A -A |
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Autor |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 23. Mai 2008, 09:41 | |||||
Hallo Leute, hab mir ja vor ein paar Monaten das Canton S 10 gekauft (s. Erfahrungsbericht: http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=762) Mir drängts jetzt nicht unbedingt nach mehr, da die zwei passiven Subwoofer-Geschosse schon fast zu viel des Guten in meinem 25qm-Raum sind; da wir aber einen ungenutzten Kellerraum (42qm) haben, den ich wohl nächsten Jahr zum Heimkino umbauen könnte, brauche ich einfach mehr. Ich weiß, ist vielleicht ein bisschen viel Geld für einen Schüler. Um mir mein Hobby zu leisten, mach ich zur Zeit neben Schule aber auch noch zwei Jobs, einmal in der Videothek und den anderen im Kino, da kommt schon ganz gut Geld rein. Auch wenn der Umbau des Heimkinos erst nächstes Jahr stattfinden wird, juckts mir schon in den Fingern, so dass ich den Thread jetzt schon aufmache. Dann hab ich auch genug Zeit zum Probehören. Ich habe mir mal mehrere Möglichkeiten für verschiedene Sub-Kombinationen ausgemalt. Ich schreib sie jetzt mal ohne große Umschreibung auf. - 1x Teufel 12000 Ist ja schon ein Monster und scheint auch mit recht viel Tiefgang gesegnet zu sein. Dann müssten die Cantons aber dran glauben, 1800€ ist ansonsten einfach zu viel. Das wäre auch der einzige Sub, den ich kaufen würde, ohne vorher probezuhören. Zumal man ihn ja wieder zurückschicken kann. - 2x Magnat Quantum 932 A vorne / 2x Cantons S-10 hinten od. 4x Magnat Quantum 932 A hinten/vorne Scheint ja ein sehr guter Sub zu sein, der 932er. Zudem oft recht billig zu haben. Bei der 4er Kombination müssten die Cantons aber wieder weg. - 1x Magnat Omega 530 vorne / 2x Cantons hinten Ich weiß, der Magnat ist nicht gerade präzise, allerdings hat er mächtig Druck und mit den Cantons hinten könnte ich wohl für ein bisschen Tiefgang sorgen. Alleine will ich den auf keinen Fall reinstellen. Da fehlt mir dann der Bereich zwischen 20-25 Hz. Kommt der überhaupt bis 25hz? - 4 Cantons S-10 hinten/vorne Hätte wohl die Möglichkeit noch zwei Extra-Subwoofer des Cantons zu erwerben. Das war es dann erstmal. Wollte mir auch noch ein paar Subs von SVS anschauen, da man die allerdings fast nirgendwo probehören kann, fallen die wohl weg. Den Nuline AW-1500 hätte ich auch noch auf der Liste. Da ich aber mindestens zwei will, würde der mein Budget sprengen. Also wenn, dann nur wenn der mal unter die 1000€-Grenze fällt. Andere Empfehlungen? Ich weiß auch, dass man Subs nicht unbedingt untereinander mischen sollte. Ich denke aber, wenn man es gut abstimmt und die Subs jeweils vorne und hinten aufstellt, müsste es doch gut funktionieren, oder? Um nochmal auf die Cantons zurückzukommen. Das sind ja auch schon richtige Prügel. Ich höre meistens bei extremen Pegeln und das halten die oft nicht mehr aus. Sind halt doch blos 26er-Chassis, auch wenns vier sind. Da kommen dann öfters unschöne Verzerrungen rein. Wie gesagt, die knallen wirklich total, sind sehr präzise, haben einen Mords-Kickbass und bringen das Zimmer zum beben. Das letzte Quentchen Tiefe (bei 20Hz fallen wohl ein paar Db ab) und Lockerheit fehlt mir aber. Oder kanns vielleicht an der Endstufe liegen? Ich betreibe sie derzeit mit einer Rotel RB980-BX. Die bringt eben "nur" 120 Watt an 8 Ohm, bei einer Leistung der Subs von 500 Watt. Sollte ich vielleicht hier investieren oder passt das schon? Das Heimkino würde ich nur für Filme benutzen, Musik also gar nicht. Es kommt also nicht so sehr auf Präzision an. Ich will sehr hohen Pegel erreichen, ohne dass die Subs angestrengt klingen. Selbstbau kommt übrigens erstmal nicht in Frage, obwohl mich das Thema sehr interessiert. Der Raum ist wie geschrieben 42qm groß, bei Maßen von 7 x 6 x 2,60 Metern. Ist also fast quadratisch. Ich weiß, nicht gerade toll für die Akustik - da werde ich aber auch ein wenig Geld reinstecken. Ansonsten würde in dem Zimmer nichts drinnen stehen. So, ich denke, das reicht erstmal an Informationen. Für ein paar Tipps und Ratschläge wäre ich dankbar. edit: hier noch ein Testbericht zum Canton, falls jemand nichts damit anfangen kann: http://www.areadvd.de/hardware/cantonthxset.shtml Mfg, michael [Beitrag von nickkang am 23. Mai 2008, 09:51 bearbeitet] |
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crowi
Stammgast |
#2 erstellt: 23. Mai 2008, 14:01 | |||||
Bei der Raum grösse würd ich auch zwei Subs nehmen aber nicht mit den Cantons mischen. Wenns tief in den Frequenzkeller gehen soll gibts in deinem Budget eigentlich nur 2 Subs und zwar Nubert AW-1000 und SVS PB12-NSD. Gruss Crowi |
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ssn
Inventar |
#3 erstellt: 23. Mai 2008, 14:06 | |||||
...na? Ob der Tiefgang des Quantum 932 a da nicht locker mithalten kann? Aber 4 Stück finde ich schon geisteskrank. Wenn du eine Bestätigung haben willst, dass auch 8 kein Problem sind dann wende dich an Poison Nuke. |
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mr-fireman
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 23. Mai 2008, 14:20 | |||||
...warum willst du denn unbedingt zwei woofer ?? wenn du mit teufel liebäugelst, würde ich dir eher den 11000er als den 12000er empfehlen. ich habe sie beide gehört, im ehemaligen vorfürstudio von teufel sowie zuhause an meiner anlage. der 11000er ist viel preziser und steht dem 12000er in sachen schalldruck kaum nach. das teil wird dich in deinem 42qm zimmer erschlagen wenn du es wünschst. crowi hat recht, die 1000er nuberts gehen ein paar herz tiefer wie die teufel, ich hatte selber mal zwei... der teufel spielt meiner meinung nach einfach breitbandiger, preziser und körperhafter als der nubert. aber das sind meine persönlichen erfahrungswerte. |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 23. Mai 2008, 15:02 | |||||
Ich denke schon, dass der Quantum da mithalten kann. Spielt ja bis 16 Hz runter, bis 20 anscheinend sehr linear. 4 Stück sind schon ok, umso kranker, desto besser. Ich will eigentlich den ultimativen Overkill da unten haben. Zu den Nuberts: ich hab die 1000er schon mal im Nubert-Studio gehört und die sind zwar wirklich sehr nett, meine Cantons können da aber noch gut mithalten. Ich wünsche mir einfach noch mehr Pegel, die ganz locker erreicht werden. Deswegen wäre so ein 38er Chassis wahrscheinlich nicht schlecht. Der SVS ist natürlich sehr interessant, würde den aber gerne mal probehören, was ja bei SVS eher schlecht aussieht. Wo gibts denn Studios, die die anbieten? @mr-fireman: zwei Woofer will ich auf jeden Fall. Einfach zwecks der Bassverteilung, am besten eben gleich vier. Ich merks jetzt schon bei meinen Cantons. Schalte ich einen weg, klingts einfach nicht mehr so harmonisch, weniger voll einfach. Und bei 42qm will ich den Bass einfach im ganzen Raum spüren. Den 11000er hab ich schon mal gehört. Ist natürlich schon ein Geschoss, bin hier aber auch der Meinung, dass meine Cantons da bis auf ein paar Pegelreserven weniger gleichauf liegen. Deswegen wenn dann schon der 12000er. |
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ssn
Inventar |
#6 erstellt: 23. Mai 2008, 15:13 | |||||
Am besten mal Kontakt mit Axel aufnehmen: PM an: L-Sound_Support |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 23. Mai 2008, 15:34 | |||||
Danke, werde ich mich wohl morgen mal drum kümmern. |
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MarioGramms
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 23. Mai 2008, 17:55 | |||||
Um ein Heimkino mit 42 m² adäquat zu beschallen, braucht es schon reichlich Membranfläche. Das dürfte mit einem einzelnen Subwoofer kaum gelingen. Der Teufel M 12000 wird da als geschlossener Subwoofer wohl an seine Grenzen stoßen. Er ist was den Maximalschalldruck anbelangt kaum pegelfester als der bassreflexunterstützte M 11000. Lediglich in der Präzision sehe ich den M 12000 hier vorne. Wenn ich mir Dein verfügbares Budget anschaue, würde ich es mal mit 2 x Magnat Quantum 932 versuchen. Ich habe bei mir 2 Stück auf 37 m² stehen. Mehr Pegel und Bassqualität gibt’s momentan für’s Geld nicht. |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 23. Mai 2008, 18:01 | |||||
Das klingt doch schon mal gut. 3 oder 4 sind Overkill? Und wie siehts denn jetzt nochmal mit der Kombination von Subwoofern aus? Sind da alle dagegen? Meine Cantons will ich nämlich nur ungern weggeben und unbeteiligt lassen. |
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hiphopraller
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 23. Mai 2008, 21:41 | |||||
Hast Du schon mal an PA Technik gedacht? Ich denke ja faßt, Dir geht es mehr um den Schalldruck. Bei dem Quantum 932 gebe ich aber zu bedenken, das Die Subs weit von der Wand abstehen müßen. Ansonsten schnell zugreifen, da es diese edlen Teile nicht mehr bei Magnat zu bestellen gibt. Es gibt nur noch Restbestände. |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 23. Mai 2008, 21:54 | |||||
Na ja, vielleicht ist das doch etwas falsch rübergekommen. Ich will schon jede Menge Schalldruck, trotzdem soll das Teil auch gut klingen und nicht nur "bum bum" machen. PA-Subs im Heimkino halte ich für Käse. Wie weit spielen die runter? 40Hz? Ne, er soll eben locker einen gewissen Pegel spielen, was ich bei meinem Cantons eben vermisse. Die spielen zwar geil, klingen bei Extrem-Pegeln aber angestrengt. Trotzdem will ich weiterhin eine hohe Präzision (ist aber wie geschrieben nicht das wichtigste) und eine ausreichende Tiefe haben. Dass die Subs weit von der Wand weg stehen, das ist kein Problem. Im HK-Raum steht sonst nichts drinnen. Ich weiß, dass das beim Quantum nur noch Abverkäufe sind, gebraucht wird man aber wohl immer wieder mal einen kriegen. |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 24. Mai 2008, 04:40 | |||||
Hi, da L-Sound (und SVS generell) die Subwoofer nur per Direktvertrieb (wie Teufel, nubert, etc.) anbietet, findest du kein Studio außer meiner Demo im Frankfurter (Main) Raum. Allerdings gibt es einige Kunden, die gerne Ihre Anlage vorführen. Wo möchtest du denn gerne die Subwoofer anhören, und für welches Modell würdest du dich interessieren? Wenn du Tiefbassorgien erwartest bist du bei dem Hersteller zumindest schon mal richtig. |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 24. Mai 2008, 06:48 | |||||
Auch mit einem PA Chassis kann man ne tolle Performance hinbekommen. Sogar ne Performance hinbekommen die absurd und sau gut ist... z.B. PD21", optimized cabinet, ordentlich Verstaerkerleistung usw. Fur 2000 Euro kann man sich absolut einen Monstersubwoofer zusammenbauen Einfach mal bei "selbstbau informieren". ----------------------------------------------- z.b mein ED hat ein Chassis entwickelt fur Car Hifi, dann werden einige sagen: "kann nicht vernuenftig spielen weil car hifi ist car hifi und kein home hifi". Es spielt in der Praxis aber extrem gut und fur die 1200 euro die ich bezahlt habe wirst du kaum ein geschlossenes, fix und fertig, Teil finden das: -ein 18 Zoll Chassis hat -ein 1300 Watt Amp hat (der sogar auf der Testbank noch mehr als 1300 Watt schafft) -diese Performance liefert [Beitrag von darkraver am 24. Mai 2008, 06:49 bearbeitet] |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 24. Mai 2008, 07:14 | |||||
hier zB ein Fix und Fertig Teil mit PA Chassis...leider aber nicht NEU fur 2000 Euro zu bekommen Moglich ist wirklich alles ! http://www.adam-audio.com/german/professional/ Adam Audio Sub2100. |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 24. Mai 2008, 11:57 | |||||
[quote="L-Sound_Support"] Wo möchtest du denn gerne die Subwoofer anhören, und für welches Modell würdest du dich interessieren?[/quote] Anhören könnte ich wohl was im Raum Bayern. Welchen Subwoofer kann ich aber weniger sagen, da ich mich da bei SVS nicht genug auskenne. Box oder Zylinder? [quote="L-Sound_Support"] Wenn du Tiefbassorgien erwartest bist du bei dem Hersteller zumindest schon mal richtig. [/quote] Das glaube ich gern. Hab auch bisher nur gutes drüber gehört. [Beitrag von nickkang am 24. Mai 2008, 12:00 bearbeitet] |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 24. Mai 2008, 12:34 | |||||
Bayern ist groß Kannst du es ungefähr auf ein PLZ Gebiet einschränken? Ob Box oder Zylinder ist für die DF Modelle relativ wurscht, sie klingen sehr ähnlich. Die FF Modelle sind etwas weniger Tiefbass-lastig, was bei Musik von manchen Kunden etwas besser epmfunden wird. Außer sie wollen große Standboxen unterhalb von ca. 40 Hz ergänzen, dann könnte es auch ein DF Modell sein, was besser gefällt. Die Grenzen sind da fließend.
Nach der Spezifikation würde ich die DF PB12-Plus Reihe, die Zylinder, oder den PB13-Ultra empfehlen. |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 24. Mai 2008, 13:32 | |||||
@nickkang, Wenn SVS dann wuerde ich statt 1x PB12+ oder 1x PB12+2 eher zwei x PB12NSD kaufen. 2x PB12NSD bringen, meiner Meinung nach, mehr als z.b 1x PB12+2 trotz "auf papier" schlechtere NSD Chassis und weniger Verstaerkerleistung. 1xPB12NSD oder 1x PB12+ ? ich wuerde den NSD mir nehmen. Die nachste SVS Verbesserungsstufe (PB12NSD) waere dann halt ein PC/PB13Ultra wenn es mein Geld waere ! Am besten dir einfach einiges anhoeren gehen und vielleicht auch mal Marke X oder Y testen damit du dir auch wirklich 100% sicher bist weil es gibt auch noch anderes Zeug wo Bass und Tiefbassorgien herauskommen |
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Ennycat
Inventar |
#18 erstellt: 25. Mai 2008, 11:22 | |||||
Hallo SVS ist schon super. Informiere dich bei Axel und lass dir den gewünschten Sub zuschicken. Wenn´s nicht gefällt, hast du 14 tägiges Rückgaberecht. |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 25. Mai 2008, 12:25 | |||||
Also ich wohne am Chiemsee. Das wäre Landkreis Rosenheim - 83022. Ich hoffe, das hilft dir eher.
Ok, das verlasse ich mich mal auf dich. |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 25. Mai 2008, 12:30 | |||||
Klar, deswegen mache ich den Thread auch jetzt schon auf. Da ich jetzt ja noch mal einiges an Geld investieren will, ist mir ausgiebiges Testen schon sehr wichtig. Vom finanziellen her könnte ich wohl gleich mal mehrere Subwoofer auf einmal bestellen. Ich denke, das werde ich dann auch machen, damit ich auch richtig bei mir zu Hause vergleichen kann. Im Geschäft ist es ja doch immer was ganz anderes. Da freue ich mich jetzt auch schon sehr drauf, auch wenns noch ein paar Monate hin ist. |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 25. Mai 2008, 15:30 | |||||
Dachte Lsound macht wie SVS Amerika 45 Tage ? Nur so viel ich weiss gehen dann aber die Transportkosten, zuruck Richtung Norwegen, auf kosten des Rucksenders. Correct me if I am wrong |
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Ennycat
Inventar |
#22 erstellt: 25. Mai 2008, 15:34 | |||||
Ich meinte nur, das der Gesetzgeber in der BRD ein 14 tägiges Rückgaberecht erlassen hat. Welche Koste auf den Kunden oder Händler entfallen, ist mir bei SVS nicht bekannt. Axel weiss sicherlich mehr. Dafür gibt es auch die AGB´s |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#23 erstellt: 25. Mai 2008, 15:49 | |||||
Halt eine "Big Brother is watching you Aktion ". |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 25. Mai 2008, 15:58 | |||||
Wie auf der L-Sound Seite nachgelesen werden kann, gewährt L-Sound 45 Tage Anhörzeit für die Entscheidung pro/contra der gekauften Produkte. Das Risiko des Kunden beschränkt sich daher auf die Versandkosten der Erstbestellung. Die Rücknahme ist für den Kunden kostenfrei und wird von mir arrangiert. Der Kunde muss nur das Gerät original verpackt bereit stellen. @ nickkang Ich schaue mal ob ich in der Gegend was passendes für dich finde Die meisten Kunden aus der letzten Zeit haben sich noch nicht zu ihrer Demobereitschaft geäußert, aber viele machen es gerne. Ich muss halt vorher fragen. [Beitrag von L-Sound_Support am 25. Mai 2008, 16:09 bearbeitet] |
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nickkang
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 25. Mai 2008, 20:30 | |||||
So, habe mir noch mal alles durch den Kopf gehen lassen. Bin zum Entschluss gekommen, dass es nur etwas bringt, wenn ich die Subwoofer zu Hause anhören kann. Deswegen werde ich wohl nächsten Jahr erst mal das komplette Heimkino ausbauen (mit Akustik etc.) und mich erst dann für einen Subwoofer entscheiden. Dazu werde ich mir folgende Komponenten gleichzeitig ins Haus holen: 2x Magnat Quantum 935 A 2x SVS SB12-Plus bzw. 2 gleichwertige aus dem Zylinder-Segment 1x CRAAFT Subwoofer 218-1200 bzw. einen von KSC (beides Kinosubwoofer), die ich recht billig bekommen könnte. Würde ich dann aber nur in Kombination mit den Cantons laufen lassen. Hat ein Mitglied im Beisammen-Forum auch so (ebenfalls mit den Cantons) und der ist begeistert! 1x Magnat Omega 530, da es mich einfach interessiert. Dann wahrscheinlich auch nur in Kombination mit den Cantons. Dann eventuell den Uncle Doc von Teufel (obwohl ich ja eigentlich mindestens zwei Subs haben will). Was haltet ihr von vier PB10-NSD? Dann hätte ich einiges zum testen. [Beitrag von nickkang am 25. Mai 2008, 20:30 bearbeitet] |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 25. Mai 2008, 20:44 | |||||
Für den Preis dieser Lösung gibt es bessere Subs bei SVS. Der Zugewinn an Leistung wäre dabei geringer als der Preiszuwachs. Zwei (mit Center drei) gute Standboxen mit zwei Subs sind für mich immer noch der beste Ansatz zum guten Klang. |
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DZ_the_best
Inventar |
#27 erstellt: 26. Mai 2008, 15:32 | |||||
Bei vier Subwoofern ist das Experimentieren mittels DBA allerdings recht interessant. MFG DZ |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#28 erstellt: 26. Mai 2008, 18:54 | |||||
kann ich mir etwas beu vorstellen.
SV SB12 und SVS Zylinder Subwoofer sind 2 total verschiedene Subwoofer und meiner Meinung nach nicht vergleichbar. David vs Goliath....
Craaft / Nova kenne ich ein bisschen, nur 695 euro Fragpreis fur eine Art von PA Subwoofer macht mir ein bisschen skeptisch weil 1 ordentliches PA Chassis kostet minimal schon 695 euro
Halt ein Pegelmonster.
gutes Teil, nur wird oft geschrieben das die 11000 er Variante und 9500 eigentlich vergleichbar sind.
-4 Subwoofer zuhause ist nicht mein Ding, finde ich uebertrieben und wird es schwierig machen um zu integrieren. besser 1 Sub der gut integriert ist als 4 x Kacke. -4x Golf GTI macht kein 911er Turbo ! -ich wurde nicht mehr als 2 Stuck mir hinstellen -wenn SVS dann sofort PB13 Ultra Warum nicht anfangen mit 1 Subwoofer der richtig gut ist und dann eventuell bei Bedarf sparen fur Nummer 2 ? Weiter finde ich deine Liste ist ein bisschen durcheinander -> Sb12, Omega 580, Craaft PA Subwoofer, sehe nicht ein was diese Teile gemein haben sollen ausser das Bas herauskommt |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
#29 erstellt: 26. Mai 2008, 19:54 | |||||
Schon, aber es geht dem TE doch um Leistung. Und bei einem DBA aus 4 Subs hast du nur zwei "aktive" und daher sehe ich das eher kritisch. Zumindest mit den o.g. Komponenten. DBA's sind derzeit ein Phantom. Jeder redet drüber und fast keiner hat eins. Und die eins haben, machen sich dem Hobby entsprechend Aufwände, die kein normaler Käufer auf sich nehmen wird. |
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Ennycat
Inventar |
#30 erstellt: 27. Mai 2008, 16:35 | |||||
Eine sehr blöde Frage Jungs, ääähh Männer. BA steht für Bedinungsanleitung, aber was bedeutet den DBA??? |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 27. Mai 2008, 16:58 | |||||
Double Bass Array |
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Ennycat
Inventar |
#32 erstellt: 27. Mai 2008, 17:35 | |||||
Mille Grazie, Senior |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
#33 erstellt: 27. Mai 2008, 18:09 | |||||
SBA = Single Bass Array Also alles, was man vorne (bzw. alleine im Raum) stehen hat, und mehr als ein Subwoofer ist. DBA = Double Bass Array Besteht aus dem SBA wie oben, und den gleichartigen Subwoofern hinten, versorgt mit dem um 180° gedrehten Bass-Signal zur Kompensation der vorderen Wellenabgabe (plus dem Distanzfaktor). Ein DBA soll eine ebene Wellenfront der vorderen Subs durch den Raum hindurch ohne Raumreflexionen von hinten erzielen. Reflexionen durch die Decke und von der Vorderseite selbst können damit nur unzulänglich kompensiert werden. |
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