Canton AS 125 vs. Heco Celan Sub 30/38

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mstylez
Inventar
#51 erstellt: 20. Feb 2009, 13:49
Wenn du mehr Mebranfläche hast hast du bei gleicher Leistungszufuhr einen lauteren Ton.
Ich sag ja bei Woofer in derselben Preisklasse kann man das so sagen. Wenn du jetzt nen 25er aus ner Preisklasse ganz oben nimmst dann gleicht der die fehlende Membranfläche durch mehr Hub wieder aus...
tss
Inventar
#52 erstellt: 20. Feb 2009, 13:58

mstylez schrieb:
Wenn du mehr Mebranfläche hast hast du bei gleicher Leistungszufuhr einen lauteren Ton.

unabhängig von membrangewicht und magnetstärke?


mstylez schrieb:
Ich sag ja bei Woofer in derselben Preisklasse kann man das so sagen. Wenn du jetzt nen 25er aus ner Preisklasse ganz oben nimmst dann gleicht der die fehlende Membranfläche durch mehr Hub wieder aus...

ist das nicht ein wenig allgemein gehalten?
mstylez
Inventar
#53 erstellt: 20. Feb 2009, 14:20
Du spaltest gerne Haare? Ist mir schon öfters aufgefallen.
Ich wusste ich hätte es erwähnen sollen, ja wenn die Membrane das doppelte Gewicht hat fällt der Wirkungsgrad.

Man kann das was ich geschrieben hab natürlich nicht auf jeden Woofer beziehen aber im allgemeinen kann man sich danach richten, ja.

Ich wette der 25er Wharfe hat gegen den 30er Heco Null Chance. Allein wegen der Begründung von mir.


[Beitrag von mstylez am 20. Feb 2009, 14:22 bearbeitet]
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#54 erstellt: 20. Feb 2009, 18:24

mstylez schrieb:
Du spaltest gerne Haare? Ist mir schon öfters aufgefallen.
Ich wusste ich hätte es erwähnen sollen, ja wenn die Membrane das doppelte Gewicht hat fällt der Wirkungsgrad.

Man kann das was ich geschrieben hab natürlich nicht auf jeden Woofer beziehen aber im allgemeinen kann man sich danach richten, ja.

Ich wette der 25er Wharfe hat gegen den 30er Heco Null Chance. Allein wegen der Begründung von mir.


Korrekt!
Gelscht
Gelöscht
#55 erstellt: 20. Feb 2009, 22:17
nen meta 30 ist nun bestellt
oceans001
Neuling
#56 erstellt: 21. Feb 2009, 13:44
Ok es gibt ja hier jede Menge Heco-Fans, also ich habe den Celan 38 schon gehört, und kann nur sagen, dass er vom Hören her nicht mehr Power hat und auch net besser klingt, is meine Meinung. Mein AS125 is jetz auf Volume -6, also viertelt aufgedreht und macht genug Bass auch auf fast 70qm. Zusammenfassend kann ich sagen, dass das Geld was der Heco mehr kostet, mir persönlich nicht wert wäre, da er nicht viel wenn überhaupt Unterschied bringt ganz ehrlich. Aber Geschmäcker und Gehöre sind ja verschieden.
Silver01
Inventar
#57 erstellt: 21. Feb 2009, 13:50

oceans001 schrieb:
Ok es gibt ja hier jede Menge Heco-Fans, also ich habe den Celan 38 schon gehört, und kann nur sagen, dass er vom Hören her nicht mehr Power hat und auch net besser klingt, is meine Meinung. Mein AS125 is jetz auf Volume -6, also viertelt aufgedreht und macht genug Bass auch auf fast 70qm. Zusammenfassend kann ich sagen, dass das Geld was der Heco mehr kostet, mir persönlich nicht wert wäre, da er nicht viel wenn überhaupt Unterschied bringt ganz ehrlich. Aber Geschmäcker und Gehöre sind ja verschieden. :.



Oh jeh, ja die Gehöre sind zum Glück verschieden!Und wer bei diesem Vergleich keinen DEUTLiCHEN Unterschied unter gleichen Bedingungen heraushört- der sollte halt zu dem günstigeren Canton greifen.


Gruss

Andy
mstylez
Inventar
#58 erstellt: 21. Feb 2009, 13:50
Oder es am besten direkt sein lassen...
Der ist wahrscheinlich taub auf einem Ohr
Wenn man zwischen nem Celan 38 und nem AS125 keinen Unterschied hört/merkt stimmt was nicht. Und ich bin weder Heco noch Canton Fan...


[Beitrag von mstylez am 21. Feb 2009, 13:52 bearbeitet]
Silver01
Inventar
#59 erstellt: 21. Feb 2009, 13:52

mstylez schrieb:
Oder es am besten direkt sein lassen...
Wenn man zwischen nem Celan 38 und nem AS125 keinen Unterschied hört/merkt stimmt was nicht...



Das wäre dann wohl die allerbeste Empfehlung.


Gruss

Andy
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#60 erstellt: 21. Feb 2009, 14:19
Keinen Unterschied zum Celan 38A? Ja nee,ist schon klar!
Ohne Worte!
mstylez
Inventar
#61 erstellt: 21. Feb 2009, 14:21
Wer weiss unter welchen Bedingungen er die zwei gehört hat...
Chapter
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 24. Feb 2009, 18:47
Mal ne frage ich hab nen 23qm großen Raum.
Welcher Sub würde besser passen der Heco Celan 30A oder 38A?
Ich hab zur Zeit den Canton AS 40 der reicht mir gar nicht, er schlägt einfach viel zu früh an.
Zubbler
Stammgast
#63 erstellt: 24. Feb 2009, 22:19
@Chapter

Hey das trifft sich ja gut. Kann Dir zwar auf deine Frage nicht antworten, aber Du könntest mit, bzw. manchen anderen auch einen Gefallen tun und mal hier im Thread was posten, wenn Du einen Vergleich des Canton mit den Hecos hast...

http://www.hifi-foru...=93&thread=1990#last
mstylez
Inventar
#64 erstellt: 25. Feb 2009, 00:05

Chapter schrieb:
Mal ne frage ich hab nen 23qm großen Raum.
Welcher Sub würde besser passen der Heco Celan 30A oder 38A?
Ich hab zur Zeit den Canton AS 40 der reicht mir gar nicht, er schlägt einfach viel zu früh an.



Was für ne Frage?!
Was würde auf ner Rennsterecke besser gehen, ein ferrari mit 800PS oder ein Golf mit 80ps?!
Natürlich geht der 38er besser zur Sache.
Chapter
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 25. Feb 2009, 13:01
@ mstylez
ja das ist schon klar nur vllt. ist der 38A einfach nur überdimensoniert also einfach nur zu stark für einen 23qm raum.
Gelscht
Gelöscht
#66 erstellt: 25. Feb 2009, 15:23
ob das Verhältnis wirklich so arg extrem ist wie du behauptest?
(800 Ps zu 80 Ps) wage ich jedenfalls zu bezweifeln.
mstylez
Inventar
#67 erstellt: 25. Feb 2009, 16:31
Wird hier eigentlich alles auf die Goldwaage gelegt? Das war ein übertriebener Vergleich um es verständlicher zu machen.



Chapter schrieb:
@ mstylez
ja das ist schon klar nur vllt. ist der 38A einfach nur überdimensoniert also einfach nur zu stark für einen 23qm raum.



Das kommt immer drauf an was du willst, ich hab z.B ein 20m2 Raum und zwei 30er SVS Woofer und die sind mir noch zu wenig...Man kann nie zuviel Bass haben, umso mehr du hast umso leichter isses die Raummoden in Griff zu bekommen und umso besser spürst du die Bässe.
Ich hatte den Celan 38 vor kurzer Zeit bei mir, ich fand ihn gut, sehr pegelfest und er spielt auch schön tief aber mir war es zu wenig...
Gelscht
Gelöscht
#68 erstellt: 25. Feb 2009, 19:52
lass mich raten du hast nen Haus ohne Nachbarn?

anders gehn solche Submonster doch gar net
mstylez
Inventar
#69 erstellt: 25. Feb 2009, 20:26
Natürlich hab ich Nachbarn, aber eben keine, die mit im Haus wohnen, die bekommen zum Glück nix davon mit wenn ich aufdrehe.
Wobei ich auch nur aufdrehen kann wenn die Frau ausm Haus ist oder wenn sie mitguckt, sonst gibts Ärger
Das dröhnt echt durchs ganze Haus durch, ist voll nervig wenn du oben drüber hockst...


[Beitrag von mstylez am 25. Feb 2009, 20:29 bearbeitet]
fana_924
Stammgast
#70 erstellt: 02. Mrz 2009, 21:44
genau wegen diesem dröhnen bzw dem möglichen Streit mit den Nachbarn bin ich noch stark am überlegen...

ich habe aktuell einen Onkyo TX-SR 606 und Jamo S606 Front und Center und dazu 2 Infinity Surround Standlautsprecher. Obwohl die Jamo S606 schon einigermaßen Bass haben fehlt es bei manchen Explosionen eben doch an nachhaltigkeit.

Ich wohne in einem eher hellhörigen kleinen Haus zur Miete im Dachgeschoss. Und da ist auch das Hauptproblem, unter mir wohnen meine Vermieter ein Ehepaar mit Kind um die 45 Jahre alt. Die wirken eher etwas unlustig und wills mir nicht gleich verscherzen. Daher meine überlegung ob eben nicht doch ein 30A reicht und der 38A einfach zu heftig aufspielt...

Meint ihr das der 30A auch deutlich Bumms hat? Mein Wohnzimmer ist auch nur knapp 16qm groß und das ganze Hifi Equipment hat schon langsam Platzprobleme ^^
hab hier ein Lowboard mit den ganzen Hifi Geräten und dem Center, dann die 4 Lautsprecher ne Couch ein Bücherregal und nen Rechner stehen und das Zimmer ist damit schon ziemlich voll
Wenn ich nun ein 38A anschaffe hab ich echt bedenken das der den Rahmen der Vernunft sprengt.

Nochwas: Die Jamo kommen bei Bass eher langsam macht dann nicht zur Unterstützung ein Kurzhuber mehr Sinn als so ein großer Langhuber der ja auch eher langsam ist oder?

Frontfire habe ich schon Entschieden da Downfire schlicht gar nicht geht wegen der Nachbarn
S97
Inventar
#71 erstellt: 02. Mrz 2009, 23:38
Der Metas oder Celan 30A reicht dicke für deinen Raum


[Beitrag von S97 am 02. Mrz 2009, 23:40 bearbeitet]
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#72 erstellt: 03. Mrz 2009, 08:36

fana_924 schrieb:
genau wegen diesem dröhnen bzw dem möglichen Streit mit den Nachbarn bin ich noch stark am überlegen...

ich habe aktuell einen Onkyo TX-SR 606 und Jamo S606 Front und Center und dazu 2 Infinity Surround Standlautsprecher. Obwohl die Jamo S606 schon einigermaßen Bass haben fehlt es bei manchen Explosionen eben doch an nachhaltigkeit.

Ich wohne in einem eher hellhörigen kleinen Haus zur Miete im Dachgeschoss. Und da ist auch das Hauptproblem, unter mir wohnen meine Vermieter ein Ehepaar mit Kind um die 45 Jahre alt. Die wirken eher etwas unlustig und wills mir nicht gleich verscherzen. Daher meine überlegung ob eben nicht doch ein 30A reicht und der 38A einfach zu heftig aufspielt...

Meint ihr das der 30A auch deutlich Bumms hat? Mein Wohnzimmer ist auch nur knapp 16qm groß und das ganze Hifi Equipment hat schon langsam Platzprobleme ^^
hab hier ein Lowboard mit den ganzen Hifi Geräten und dem Center, dann die 4 Lautsprecher ne Couch ein Bücherregal und nen Rechner stehen und das Zimmer ist damit schon ziemlich voll
Wenn ich nun ein 38A anschaffe hab ich echt bedenken das der den Rahmen der Vernunft sprengt.

Nochwas: Die Jamo kommen bei Bass eher langsam macht dann nicht zur Unterstützung ein Kurzhuber mehr Sinn als so ein großer Langhuber der ja auch eher langsam ist oder?

Frontfire habe ich schon Entschieden da Downfire schlicht gar nicht geht wegen der Nachbarn


Für 16qm sollte der 30A ausreichen!
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#73 erstellt: 03. Mrz 2009, 08:37
Der Metas natürlich auch!
fana_924
Stammgast
#74 erstellt: 03. Mrz 2009, 08:37
Also denkst du der 38A ist zuviel des Guten? ^^

hab ich mir auch schon gedacht, der ist schon eine Wucht auch wegen Gewicht und anmutung.
Gefällt mir richtig gut der "kleine" aber ich denke ein 30A tuts genauso. Nur vom 25A nehme ich Abstand, wenn ich was kaufe dann keine notlösung. Vom 25A hört man öfters das er nicht so tief runter kommt. Kostet beim billigsten Anbieter dafür auch nur 190.-
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#75 erstellt: 03. Mrz 2009, 08:45
Mal ein vergleich wie groß der Celan 38A zu meinen Stand LS ist:

Schon ein großer Lümmel!



mstylez
Inventar
#76 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:04
Der ist schon ganz schön wuchtig, hatte den ja auch schon zum testen da gehabt:

klick


[Beitrag von mstylez am 03. Mrz 2009, 10:05 bearbeitet]
fana_924
Stammgast
#77 erstellt: 03. Mrz 2009, 17:11
sind das alles auslaufmodelle?

irgendwie finde ich kaum mehr shops welche die Subs liefern können. Den 25A findet man ohne Ende aber zum Metas 30A oder Celan 30A sehe ich fast nichts

unterscheidet sich Metas 30A und Celan 30A deutlich?
und kennt wer nen Shop wo man die preiswert erstehen kann?

Den Celan 30A finde ich auch sehr schön und ist sicher ne gute Alternative für mich zum größeren 38A aber leider suche ich den fast immer vergebends, und wenn man ihn dann findet kostet er viel mehr als der Metas 30A den gibts bei Ebay für 300.-


[Beitrag von fana_924 am 03. Mrz 2009, 17:32 bearbeitet]
S97
Inventar
#78 erstellt: 03. Mrz 2009, 18:39
Kauf den Metas bei Hirsch & Ille für 299 und du bist Zufrieden.

Gruß S97
fana_924
Stammgast
#79 erstellt: 03. Mrz 2009, 20:53
hat der metas 30A auch hinten 3 Bassreflexrohre?

habe gelesen das er 13 Kilo leichter ist als ein Celan 30A das ist ja schon mal negativ, dafür ist er ja recht günstig mit 299.- wobei ich gelesen habe das er vor kurzem noch 249.- gekostet hat... die Preise steigen zum schlechtesten Zeitpunkt, habe bei meinem Jamo Set auch einiges mehr bezahlt als noch vor wenigen Wochen im Angebot stand...


[Beitrag von fana_924 am 03. Mrz 2009, 20:54 bearbeitet]
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#80 erstellt: 03. Mrz 2009, 20:58

fana_924 schrieb:
hat der metas 30A auch hinten 3 Bassreflexrohre?

habe gelesen das er 13 Kilo leichter ist als ein Celan 30A das ist ja schon mal negativ, dafür ist er ja recht günstig mit 299.- wobei ich gelesen habe das er vor kurzem noch 249.- gekostet hat... die Preise steigen zum schlechtesten Zeitpunkt, habe bei meinem Jamo Set auch einiges mehr bezahlt als noch vor wenigen Wochen im Angebot stand...


Hat er!
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#81 erstellt: 03. Mrz 2009, 21:30
Bei Ebay ist ein Celan 38A in Kirsche drin!!!
480Euro! Top Zustand!!! Beeilt euch,der ist schnell wech!!
fana_924
Stammgast
#82 erstellt: 03. Mrz 2009, 21:43
jo den habbich schon gesehen aber inkl versand sind das 530.- :/ dafür bekommt man den auch schon bald neu, 599.- ist der günstigste normale Preis den ich bisher gesehen hab.

Hab beim anderen mitgeboten aber der war schnell bei 250.- und da ich glaube das er nicht unter 450.- rausgeht halt ich mich nu raus ^^

so 450.- sind mein maximum zumal ich entschieden habe das ein 30A reichen muss und der is billiger
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#83 erstellt: 03. Mrz 2009, 21:48

fana_924 schrieb:
jo den habbich schon gesehen aber inkl versand sind das 530.- :/ dafür bekommt man den auch schon bald neu, 599.- ist der günstigste normale Preis den ich bisher gesehen hab.

Hab beim anderen mitgeboten aber der war schnell bei 250.- und da ich glaube das er nicht unter 450.- rausgeht halt ich mich nu raus ^^

so 450.- sind mein maximum zumal ich entschieden habe das ein 30A reichen muss und der is billiger


Für 599 bekommst du den aber nicht in kirsche!
Chapter
Ist häufiger hier
#84 erstellt: 03. Mrz 2009, 21:50
mich reizt es richtig den zu kaufen
aber eigentlich hab ich mich schon für einen
KLipsch rsw 10d entschieden
Perga...
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 03. Mrz 2009, 23:54

Chapter schrieb:
mich reizt es richtig den zu kaufen
aber eigentlich hab ich mich schon für einen
KLipsch rsw 10d entschieden


Ach… du hast lieber nen 25cm Woofer mit weniger Leistung für ca. das gleiche Geld gekauft?

Musstest du jetzt Werbung für das Teil schalten oder wolltest du die User „auf den Arm“ nehmen?

So long

Perga


[Beitrag von Perga... am 03. Mrz 2009, 23:56 bearbeitet]
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#86 erstellt: 04. Mrz 2009, 07:09

Chapter schrieb:
mich reizt es richtig den zu kaufen
aber eigentlich hab ich mich schon für einen
KLipsch rsw 10d entschieden


Versteh ich jetzt auch nicht! Jetzt nimmst du einen Sub mit weniger Leistung,aber fürs gleiche Geld,was dieser Celan kosten würde???

Ohne Worte!


[Beitrag von Bass-Statt-Höhen08 am 04. Mrz 2009, 07:09 bearbeitet]
fana_924
Stammgast
#87 erstellt: 04. Mrz 2009, 08:38
Also nachdem ich gelesen habe das man mit dem 38A 2 Stockwerke drunter die Tür zum virbrieren anregen kann wirds sicher nur der 30A ^^
meine Nachbarn scheinen sich schon am Bass meiner Jamo S606 zu stören da kann ich nicht bringen das ihnen die Kaffeetassen vom Tisch geholt werden

der Celan 38A sieht klasse aus und geht sicher sehr schön runter beneide alle die ihn aufstellen und auch richtig benutzen können. Ich wohne hier erstmal ne weile und da ist sowas nicht drin.

Ich suche noch nach einem Celan 30A weil der mir besser gefällt als der Metas, aber wenn ich keinen finde wirds ein Metas 30A


wann kommt eigentlich die neue 32XT reihe? lese das immer wieder finde die aber in keinem shop
mstylez
Inventar
#88 erstellt: 04. Mrz 2009, 09:23

Bass-Statt-Höhen08 schrieb:

Chapter schrieb:
mich reizt es richtig den zu kaufen
aber eigentlich hab ich mich schon für einen
KLipsch rsw 10d entschieden


Versteh ich jetzt auch nicht! Jetzt nimmst du einen Sub mit weniger Leistung,aber fürs gleiche Geld,was dieser Celan kosten würde???

Ohne Worte! :KR



Das hab ich auch schon versucht ihm zu erklären...
tss
Inventar
#89 erstellt: 04. Mrz 2009, 09:43
@fana
die gibts schon zu kaufen. in den flächenmärkten stehen auch vorführer und hier im bilderthread hat auch schon ein mitglied seine neuen xt gepostet...
Zelt
Stammgast
#90 erstellt: 04. Mrz 2009, 10:36

fana_924 schrieb:
Also nachdem ich gelesen habe das man mit dem 38A 2 Stockwerke drunter die Tür zum virbrieren anregen kann wirds sicher nur der 30A ^^
meine Nachbarn scheinen sich schon am Bass meiner Jamo S606 zu stören da kann ich nicht bringen das ihnen die Kaffeetassen vom Tisch geholt werden

der Celan 38A sieht klasse aus und geht sicher sehr schön runter beneide alle die ihn aufstellen und auch richtig benutzen können. Ich wohne hier erstmal ne weile und da ist sowas nicht drin.

Ich suche noch nach einem Celan 30A weil der mir besser gefällt als der Metas, aber wenn ich keinen finde wirds ein Metas 30A


wann kommt eigentlich die neue 32XT reihe? lese das immer wieder finde die aber in keinem shop


Der 30A hat aber auch nicht gerade wenig Power. Bei einem Subwoofer gibs immer Ärger mit den Nachbarn, wenn man ihn einigermaßen ausspielt, egal welchen man hat.
fana_924
Stammgast
#91 erstellt: 04. Mrz 2009, 12:25
ja das leuchtet schon ein, allerdings habe ich ja auch nicht vor ihn ständig auszureizen.
Ich würde ihn nur für Filme nutzen, also mal am We oder so, für Musik reicht mir der Bass meiner Jamos

Allerdings ist wenn schon der 30A ordentlich Dampf hat ein 38A sicher oversized. Zumal er ja noch eine ganze Kante mehr kostet.

480.- sind zwar ein guter Tarif aber den 30A Metas bekommt man schon für 299.-
mstylez
Inventar
#92 erstellt: 04. Mrz 2009, 12:28
Dann nimm den 30er Metas, der soll ja auch ganz gut sein.
Chapter
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 04. Mrz 2009, 13:02
versteh ich irgendwie nicht der rsw 10d hat doch mehr leistung als der celan 38A

Klipsch rsw-10d
500 / 1200 w

Heco Celan 38A

300 / 600 w

bin mir halt nicht so sicher ob der Celan auch bei Musik so gut ist


[Beitrag von Chapter am 04. Mrz 2009, 14:28 bearbeitet]
knarz82
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 04. Mrz 2009, 18:23
dann lass es doch einfach und nimm den klipsch :-)
tss
Inventar
#95 erstellt: 05. Mrz 2009, 09:18
@chapter
um den gleichen wind zu erzeugen muss eine (viel) kleinere membrane (viel) weiter ausgelenkt werden. d.h. wenn du die gleiche windstärke mit dem kleinen sub produzieren möchtest, dann musst du viel mehr saft reinstecken (grundlos haben die velodyne dd nicht 1000w). zudem bedarf es dann noch einer extrem dicken sicke/ein geeignetes chassi, damit die hübe überhaupt realisierbar sind.

der brummifahrer auf der autobahn hat doch mehr ps als die meisten pkws. dennoch hat er eine geringere vmax...

welcher sub bei dir zu hause und zu deinen ansprüchen besser passen wird? das kannst nur du vor ort testen.
fana_924
Stammgast
#96 erstellt: 05. Mrz 2009, 19:33
Also macht es auch aus wirtschaftlichen gründen sinn einen größeren zu nehmen wenn man eh einen Tiefschwinger haben will?

Wie wichtig ist eigentlich das der 38A nochmal paar Hertz tiefer runter geht als der 30A (glaub 18 zu 21 Hertz) beziehungsweise merkt man das deutlich?
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#97 erstellt: 05. Mrz 2009, 19:39
Durch das größere Chassi und das größere Gehäuse,und natürlich die höhere Leistung,merkt und spürt man sehr wohl das der Celan 38A deutlich tiefer runter geht wie der 30A !
fana_924
Stammgast
#98 erstellt: 05. Mrz 2009, 20:32
danke das wollt ich wissen ^^

bleibt trotzdem der 30A

ja hat jetzt schonmal jemand beide gehört? Also sowohl Celan 30A als auch metas 30A?

Bisher habe ich ja nur gehört es würde nicht so die Rolle spielen welchen der beiden man sich holt
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#99 erstellt: 05. Mrz 2009, 20:40
Ich denke der Celan 30A ist besser wie der Metas! Vergleich mal die Maße,und ein größeres Gehäuse sagt eigendlich meistens das dieser Celan tiefer geht!
nemesis245
Stammgast
#100 erstellt: 05. Mrz 2009, 23:48
Also ich kann nur sagen mein 38A müßte bald da sein, und dann erst mal in meinen neuem Wz testen 22qm. das wird fein...
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#101 erstellt: 06. Mrz 2009, 08:11

nemesis245 schrieb:
Also ich kann nur sagen mein 38A müßte bald da sein, und dann erst mal in meinen neuem Wz testen 22qm. das wird fein...


Dann berichte mal wenn dein Celan da ist!
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